8万明军可以打败丰臣秀吉20万大军,却败给了2万女真土著部落,这是为什么?

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题目就很可笑。

丰臣秀吉侵略朝鲜,差不多动员了15万人,包括很多战国名将;明朝方面,前后动员了20多万人,靡费粮饷数百万两,阵亡将士七、八万人,损失将近三分之一,不可谓不惨重。日本方面也是损失惨重,战损和明朝差不多。

可以看一下明朝在朝鲜十三场主要战役的胜负统计:平壤前战,败;平壤之战,胜;碧蹄馆之战,败;龙山之战,胜;南原之战,败;稷山之战,败;蔚山之战,败;东南会战,四路全败;露梁海战,胜;乙山海战,胜。其中后两次胜利还是丰臣秀吉挂掉,日本人无心恋战的结果,当然,历史上不乏把牛吹上天的事,比如说斩首加藤清正,只不过加藤清正不仅回到了日本,还参加了德川家康和石田三成关原之战。



总结一下整个援朝战争的特点,就是小集团野战日本不占优势,而在攻击日本设防严密的堡垒使,明朝则不占优势;在火枪上,日本人占据优势,而在火炮上,则是明朝占据优势。其实日本所谓的战国,不过是躲在墙角玩泥巴,而明朝也没好到哪去,先不说卫所制度使明朝军事力量过早衰落,其主要对手也是缺乏纪律性和组织性的蒙古马匪,以及小股流窜的海盗、倭寇,再就是时不时来沿海劫掠一圈的西方武装商人,而将领也因为重金打造家丁而退化到敢死队队长的格局,可以说是缺乏大兵团作战的经验。
而建州女真很多人都存在误解,以为他们茹毛饮血的野蛮人。只不过,很可惜的是建州女真早已是从事农耕的定居民族,渔猎早已不是主要经济生产方式。而且,努尔哈齐创制的八旗制度,可谓是特定时期一套高效运转的政治、经济、军事制度,为其能以小博大打下了基础。可你看看徐光启、熊廷弼对其的评价,徐光启:厉志四十年,尊礼谋士,厚养健卒,博咨密议,简练训齐,其制器选士,政教服习,不合于法者鲜矣。熊廷弼:其为人谲智多谋,信赏必罚,部夷善骑射者,不难解裘以衣之,割爱以妻之,而苟一犯法,虽乳父之属,必涕泣斩之,不少贷,以此刑赏严明,人皆用命。
而且,明军战斗力实在太弱了,除了上面所说的卫所制度导致明朝军事力量衰弱之外,吃空饷、喝兵血也是重要原因之一,明军军士的军饷被克扣的非常严重,经常被拖欠数月甚至一年,发了也不是足额发放,被各级官吏层层克扣,到手里只有两三成,经常有士兵因为无钱买棉衣被冻死。指望这种形同乞丐的军队去打胜仗,无异于痴人说梦。而且军器也是烂到家,萨尔浒大战出征前祭天杀牛都杀不死,盔甲用戚继光的话说就是“一叶烂数个眼”。反观对面的八旗兵,则是衣甲鲜明,装备精良。
防护精良的八旗甲胄

再者,在技战术水平上,八旗兵也远强于明军,可以看徐光启的说法:我虽旧有,用之甚拙;贼虽创有,用之甚工。如近攻辽阳东门,贼来止七百人,车载大铳,我川兵千人逆之。贼发虚铳二次,我兵不损一人,因而直前搏战。迨至二三十步,真铳齐发,我兵存者七人而巳。夫假铳诱敌近而后发,则势险节短,此用器要术,臣尝密与诸将吏言之,不谓贼巳暗合,患皆在于怯也。若我兵则初见敌尘便巳发铳,无一中者,敌近则委而去之,两者巧拙何如也。

翻遍《清史稿》,经常能找到一人斩首数十级的勇士,甚至查阅清军的军事档案,早期八旗的调兵记录当中,有大量几十、几百的调兵记录,可见此时八旗战斗力之强。所以,明军见了清军,往往如《三垣笔记》所说的那样夺路而逃甚至自相践踏。北兵入犯,连破数十城,无敢撄者。孙总督传庭亦云:“我麾下百战兵,为流贼望而胆落者,遇北兵辄股粟。偶一日,与北兵隔河相望,我兵云:‘吾淫若妻女。’北兵大笑,驱营中妇女百数十出,皆红紫成群,指与我兵曰:‘此若辈妇女,尽为人淫,反欲淫人耶?’语未毕,以数十骑浮渡,我兵数千皆走,如失魂魄,蹂践死者甚众。”


如此,清朝入关前,清军消灭了差不多30万明军,尤其是松锦大战清军大声后,清军入关只是时间问题。

我以前曾经提到过,清朝能吞掉明朝,除了八旗兵战斗力强悍之外,还有后金/清朝有一套高效的行政体系和动员机制,并完全为战争服务。所以,小国寡民的清朝能笑到最后,实在是天意使然。


北洋海军炮手


在萨尔浒打努尔哈赤的明军数目并不是8万,大概是二十多万。那么问题来了,为什么明军打得过不可一世的日本人,却打不过当时几乎处于蒙昧的建州女真呢?

1、指挥官混账。朝鲜之役的指挥官,虽然是由兵部的堂官挂帅,但实际的指挥却是由李如松、麻贵这样的武将坐镇。而萨尔浒之战的总指挥官,却是在第二次朝鲜之役中屡犯昏招、最后被撤职查办的杨镐来担任。由这么一个相当拎不清、而且有打败仗前科的人来指挥这么重要的战役,不输还有什么别的结局呢?

2、此一时彼一时。朝鲜之役的军队,不少都是刚刚经历过宁夏之战的洗礼,有充分的战斗力和战斗经验。但是在万历三大征结束后,国家常年不打仗,军队的战斗力很成问题。以这样的和平军去迎战努尔哈赤的百战之师,能不能打赢就两说了。

3、努尔哈赤并不弱。在萨尔浒之战爆发前,努尔哈赤已经统一了女真,并且成为了蒙古草原上几百年来第一个非黄金家族的大汗。他的八旗军具有军民一体的特点,战斗力极强,有“过万不可敌”的传说。这样的虎狼之师,又怎么能轻易击败呢?

4、两方的目标不同。对于明军而言,努尔哈赤的部队不过是又一股蛮族势力,击败了讨几个赏钱,打败了也没什么后果。但是对于女真人而言,如果打不赢明军,他们就要遭受几乎灭顶之灾。一个是无必胜之必要,一个有必死之决心,谁赢谁输,已经有了定数。



青言论史


明军在朝鲜战争中主要是老李家的四万边军作为主力,但也是犯了很多错误,比如李如松带着几十个人就去前线侦察,结果自己从马上摔下,头破血流,不省人事。鬼子马上包围过来,李如松就要被俘虏,幸好身边的武将都是身经百战的精锐,拼死抵抗才把李如松救出。从这里可以看出指挥官的水平,真是不敢恭维。还有就是一次围城战,明军的火药库发生爆炸,波及整个明军阵地,没把对手搞定自己反而炸锅了,可见明军的混乱。至于朝鲜这个猪队友就不说了,邓老将军就是被朝鲜军的乱枪给打死的,可怜邓老将军一身戎马,到头来死的这么惨,头被鬼子割了带回日本。另外需要纠正的是什么叫女真土著部落,尼玛是逗比吗?野猪皮他们是熟女真好不好,搞清楚,生女真和熟女真再来说话。而且野猪皮的先祖是高丽的将军,地盘在高丽,不在东北,他们是在李成桂的儿子夺位以后,在朝鲜半岛混不下去才过来东北的,去你妹的土著。


静夜思160519196


古代作战讲究天时地利人和,两场战争都有明军参战但情况实际完全不同。

先说对日战争,丰臣秀吉准备进攻明朝,先打朝鲜以为跳板,主战场在朝鲜,日军跨海作战,地利在明。朝鲜国王无力抵抗,向明朝求援,其实是明朝和朝鲜联军对抗日军,兵力其实是联军占优,而且兵源充足,占人和。战争后期秀吉病重,日军已经没有作战意志力,都想回去夺权,天时在明。

对后金的讨伐战争完全相反,后金主场作战,熟悉地形占地利。明军军户制度腐朽不堪,主将无能,失人和。当时处于小冰河时期,大明全景灾荒不断,暴乱四起,失天时。


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第一,明军统帅是个混蛋,杨镐这个人朝鲜战争时期就屡犯错误,若不是麻贵坐镇,朝鲜战争下半段就毁在他手里了,有此统帅可谓祸患,开战前还把时间告诉了敌人,千刀万剐不抵其过

第二,明军分路合击,想速战速决,几路军马配合不默契,没有统一指挥,轻敌冒进,以至于被野猪皮酋长各个击破

第三,野猪皮是本土居民,熟知地理优势,明军很多军队是外地人,人生地不熟

第四,野猪皮酋长在朝鲜战争时期观摩过明军的作战方式,知道明军缺点

第五,野猪皮士气旺盛,要被灭了能不拼死一战么

历史书上说,努尔哈赤,任尔几路来,我只一路去,这可以说是废话,他才多少兵,他分分试试?


水管工人帅大叔马里奥


第一,努尔哈赤本就是大明军官出身,世袭建州卫指挥使,从小在辽东总兵李成梁身边学习历练,不是土著。

第二,八旗制度本身就已经打破了部族的组织限制,是一种极其高效的组织动员形式,而且具有很强的包容性。蒙古八旗,汉军八旗在这套系统里甚至能焕发出几倍于以往的战斗力。

第三,满洲兵最强大的不是骑射而是重步兵,但吸收了科尔沁、察哈尔蒙古之后,就有了最强的骑兵。吴桥兵变后,登莱乱军渡海来投,带来了大量红衣大炮和熟练炮手。至此满清步骑炮协同作战能力成为东亚最强。

而明军腐败至极,吃空饷,喝兵血,甚至杀良冒功。最后只能靠堡垒战术与满清周旋。


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