人人心中有,个个笔下无——曲艺作家严西秀访谈

人人心中有,个个笔下无——曲艺作家严西秀访谈

人人心中有,个个笔下无——曲艺作家严西秀访谈

四川曲艺品种多样、各具风采,唯美的扬琴、悦耳的清音、欢快的车灯、深刻的谐剧、活泼的金钱板,是四川传统文化的代表。

人人心中有,个个笔下无——曲艺作家严西秀访谈

我国著名编剧严西秀,成都人,五十多年来,坚守曲艺这片沃土,创作不断,思考不停。他继承传统,锐意创新,努力让古老曲艺在新时代里绽放光芒。他的作品既有传统曲艺的根,又富有时代新意。他用作品反映生活,又用理论文章总结探索,两者相互支撑,互为因果。他创作的金钱板《巴耳朵》,扬琴《邻里之间》,谐剧《麻将人生》、《川军张三娃》、《弱势群体》,喜剧《天堂鸟》,曲艺作品《蜀粹芳华》在四川耳熟能详,家喻户晓。

他总以满腔热情去关注时代、关注人心,歌颂善美、传递温暖;在形式上,总以观众为本,不断探索创新,把最好看的给观众,让观众在愉悦与感动中能有所收获。

曲艺作品:不断趋近满意的状态

1、您是什么时候从事曲艺工作?

我是成都人,14岁随着父母工作调动来到自贡,1962年初进入自贡市曲艺团,从乐员干到团长。退休后回成都,继续从事文艺创作,受聘于成都市歌舞剧院。现在已经56个年头了,中间一直没有间断过。

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年轻时的严西秀

2、是怎样与曲艺结缘的呢?

其实理由很简单,在那个年代就是为了吃饱饭,当时从事曲艺工作的定粮是30斤,比其它工作多了三分之一,我那个时候19岁,正是长身体的时候,所以就选择了曲艺工作。

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严西秀老师的王永梭,谐剧创始人,谐剧大师

3、在您创作的那么多作品中,您最为满意的是哪部作品?

我目前为止创作的作品大概有上千个,最满意的还没有,因为曲艺艺术不像诗歌小说,它们是个人的艺术,想要表达什么,可以直接抒发出来就好了。而曲艺艺术是需要编剧、演员、导演共同来完成,共同完成的过程中间总有一些偏差。舞台艺术是一门互相让步、妥协的艺术,最后大家磨合磨合成一个较好的状态,呈现在舞台上,但和我最初的设想总有一些差别。最满意的没有,但是有比较满意的,在我看来,满意是一种不断完善的状态,一个不断趋近的过程。

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严西秀与沈伐

曲艺创作:旧中有新,新中有根

1、曲艺艺术与其它表演艺术有什么不同?

曲艺艺术与其它表演艺术最大的不同在于,它是以演员的面目面对观众,而其它表演艺术是以角色面对观众,演孙悟空就装扮成孙悟空,以角色的面目面对观众;而曲艺艺术不同,是以演员的面目面对观众,李伯清上台就是李伯清,叮当上台就是叮当,它们最大的区别是说法现身,还是现身说法,显然曲艺艺术是说法现身,曲艺演员说到哪个角色就可以表演哪个角色,跳进跳出。

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四川谐剧

2、曲艺由方言、音乐、表演等组成,哪种艺术形式担任的角色最重要?

四川曲艺分三种,以说为主,以唱为主,载歌载舞。第一种以说为主的散打、相声、谐剧,以说为主,但是在过程中可能也有唱;第二种以唱为主的清音、扬琴,以唱为主,但在中间也可能有一两句说白;第三种载歌载舞的车灯,一边说,一边唱,一边跳。曲艺是语言的艺术,这里的语言特指方言,传统曲艺没有用普通话的,但在某种表演情况下,曲艺用普通话是为了让观众听懂。以说为主的曲种原则上没有音乐,方言和表演都是必须的,音乐有些曲种需要,有些不需要。

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四川清音

3、都说曲艺是最靠近民众的是艺术,您认为曲艺创作的源泉来自于哪里?

书面上说是来源于生活,但在实践中是来自于作者自身灵感乍现的瞬间。两者并不矛盾,我们在生活中吸取灵感,创作是作家个人激情的劳动,创作的冲动往往来自生活中的一个点、一句话、一个眼神、一个动作,你必须要具有独特的眼光,对生活美的发现,真善美的冲击,就在冲击心灵的那一瞬间,创作就开始了。

4、您是怎样思考曲艺创新的呢?

创新是曲艺的生命,也是艺术的生命,没有创新曲艺只有死路一条。创新是我们永远不老的话题,怎么创新呢?不同的人有不同的回答,同一个人不同阶段也有不同的回答。怎样是创新的标准呢,我认为是八个字:旧中有新,新中有根,既能看见它在舞台上呈现出的崭新面貌,又能回望到它从历史长河流出来的波澜。继承与创新从不对立,继承才能创新,创新是最好的继承。

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四川车灯

5、曲艺创作的责任是什么?

曲艺对于社会具有三个作用,开心果、牡丹花、仙人掌。开心果就是逗人乐,牡丹花就是装扮真善美,仙人掌就是鞭笞假丑恶。曲艺有帮助群众辨别真善美,鞭笞假丑恶的责任,在生活中虽然真善美和假丑恶有时难以分清,有装扮成真善美的假丑恶,有被误认为假丑恶的真善美,但最基本判断真善美的标准是要符合核心价值观。

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四川竹琴

6、您在创作中是怎样思考传承“真善美”的呢?

真善美和假丑恶永远是对立的,这就要求我们曲艺人自己的心永远要真善美,虽然真善美和假丑恶有时难以分清,但总有一些东西是大家共同认识的,永远怀着一颗真善美的心,要写真善美,永远趋近于真善美。

曲艺传承:面目全新,千丝万缕

1、四川的曲艺是怎么产生的?

四川曲艺绝大多数是外来的,四川是个移民大省,四百年前,张献忠屠川,清兵又来报复,十个四川人被杀死了九个。当年四百万人口,遭到血洗之后只剩下五十万,这五十万人逃到深山老林之中,广袤的成都平原几乎没人了。这段惨痛的历史中,当年的成都市中心已经荒芜到了有老虎豹子等野兽出没的程度。

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此后绵延数百年间,这里不断吸纳移民,直到解放后的“三线建设”。这便是“湖广填四川”(当时湖广所指是一片很宽泛的地域,不只是现今的湖南广东地方,还包括广西、江西的一部分。另有陕西、山西、山东等十几个省市)迁来大量人口,被动员或被逼迫来到巴山蜀水,移民到来的同时也带来了他们家乡的曲艺。

南来北往的人们彼此之间互相将就——我千方百计让你懂,你千方百计让我懂。川语的产生就是这交流的结果。四川话是一支奇葩——她属于北方语系,却使用了大量南方词汇。在这样的环境下磨合成长起来的四川曲艺,其发生发展时间最长也就是三百年,所以四川曲艺的曲种在全国曲艺中不算古老。四川曲艺品种基本上都能在四川地域以外找到她的母亲和根。清音是苏州评弹的女儿,竹琴就是扬州的道琴。只有谐剧、琵琶弹唱、散打、方言相声是四川土生土长的曲种,其余都是外来的。

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2、四川曲艺最大的特色是什么?

四川曲艺的特点,除了符合曲艺的特点外,必须是在四川的水土上成长起来,用四川人的语言方式、思维方式、行为方式、表达方式来完成的曲艺创作和曲艺表演。在多元地域文化融合环境下成长起来的四川曲艺,天然地有一种张合力、包容性、亲切感、归属感。还有短小精悍、轻便灵活的优势。例如“油菜籽开花遍地黄,大路上来了武二郎,手提一根齐眉棒,背上横背一个小背囊;好汉回家看兄长,前面不远是景阳冈。”简单的六句话就回答了五个问题,多么简练、传神、准确,这是很难达到的艺术锤炼。

3、四川曲艺为什么没有在全国范围内形成广泛影响?

这跟曲种有关,四川曲艺不像东北的二人转,因为东北话接近普通话,四川话不具备让全国人民都听懂的优势。受到语言的局限,所以很难在全国范围内形成广泛影响。

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4、清音、扬琴、评书、金钱板、谐剧,都是曲艺,但是大家对谐剧的认识度比较高,这是为什么?

谐剧本质上是戏剧,更多表现仙人掌的功能,并用喜剧的方式呈现,就更容易吸引观众的注意。谐剧很少装扮牡丹花,更多是说老百姓关心的事情,例如,《麻将人生》《弱势群体》《川军张三娃》都是用喜剧的方式呈现,从简单走向深刻,这是很高的美学取向。老百姓在笑的过程中,还有反思,这种笑和开心果的笑不一样,是含泪的笑,让人思考的笑。

6、四川曲艺发展如何符合年轻化群体的口味?

要让年轻人喜欢曲艺就必须要了解他们的口味,看曲艺的年轻观众也有,但是很少,他们不是不喜欢曲艺,而是不喜欢爷爷奶奶曾经喜欢的东西。每一个时代都有每一个时代的时尚,单一都不是美好,丰富才是美好。

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7、四川曲艺如何传承下去?

目前是我们曲艺传承最好的时代,政府很重视传统文化,并给予支持,这在过去没有这样的条件。我们经常会去社区、中学、小学讲课,都是在传承。至于说几十年后,当我们都不在了,四川曲艺会变成什么样?我觉得一定会面目一新,而又跟传统曲艺有着千丝万缕的关系,就跟从前的老艺人看我们现在的曲艺,也是面目全非,但又有着某种联系,所以不管你愿意不愿意,曲艺的传承发展不以个人的意志为转移,一定是面目全新,而又千丝万缕。

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文字/颖子 图片/严西秀、阿狗 编辑/颖子

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