为什么有人认为按经济、政治、军事独立自主性而言,只有美俄中拥有完全主权,连英法德都不是?

新文化街男孩


经济、政治、军事这三者想要同时独立是非常难的,少了一个这个国家都完全的独立性就会大打折扣。而在经济全球化的经济,除了美国之外很难说有任何一个国家能保持经济独立,只要进行国际贸易就很难不和美元搞上关系,所以我认为现代的国家经济独立是一个相对的概念,如果要衡量这个独立性的话,我觉得可以把抵御美元制裁的能力作为判断标准。




如果以这种标准去衡量的话,俄罗斯是不合格的,面对美国的经济制裁俄罗斯的经济虽然没有崩溃,但是经济却严重下滑。而且换一个角度想想,美国能对其发动经济制裁,这本身就意味着俄罗斯经济的脆弱性。



政治和军事独立我觉得应该把它们放到一起比较好。因为这世界上有非常多的国家和地区的例子很好的说明了这一点。像是经济非常发达的日本、韩国和欧盟,它们都是属于因为军事不独立而导致政治不独立的突出案例。日本、韩国和德国的军权被美国控制在手中,这就导致了它们在政治上非常的被动,政策的制定受限于美国。



纵观全球,想要保持经济、政治和军事独立的只能是大国的特权,而世界上能称为大国的只有联合国五常,而五常中英法因为经济和军事因素受限于美国,故并不算是真正独立自主的国家。此外,俄罗斯如果从严格意义上来说,经济也并不独立。所以,如果称真正的独立自主,我想只剩下两个国家了。


铁腕时局


这句话实事求是地说,应该是正确的。按照标准,任何一个主权国家的经济,政治,军事都是独立的,但有些国家基本都没有,仅仅是名义上拥有而已,何谓世界强国。联合国对比有六个六个必要条件。一是广漠的国土和丰富的资源(日本欧洲大部分国家不具备),二是强大而自主的武装力量(日本西欧国家和部分国家可以具备),三是完全独立自主的外交政策和国家战略安全思想(所有国家都可以具备)。四是深厚的文化底蕴和和大国情结(日本印度不具备)。五是雄厚而强大经济,有抵抗和承受失败的实力并且自我修复的能力(日本,欧洲国家印度大部分国家都不具备)。六是具有世界级的大政治家(那个国家都有可能具备)按照联合国的标准来看,也的确只有美中俄具有上述条件。


比如说,韩国他的国家最高军事指挥权在美国手里。而不在韩国总统手里,韩国不得自行研制射程超过400公里以上的中程导弹,日本也是一样,日本必须无偿提供土地供美军使用,美军在日本犯法,日本无权审理。日本不得研制航母,高超音速飞机。远程导弹。这些还是发达国家,在国际上具有一定话语权的国家尚且如此,何况其他国家。

欧洲国家在与美国同文同种。意识形态都是基督徒、但在经济上,西欧和美国特别紧密。包括德法英等国,基本上和美国是一损俱损,一荣未必俱荣。他们必须首先要维护美国的利益。在军事也是完全依靠美国保护。

苏联在他最强大的时候,东欧国家的领导人都得苏联指认和任命,如果莫斯科不满意,就得换人,最严重的是,比如,蒙古领导人的配偶也必须苏联人选配。必须高价购买苏联的商品,低价售卖商品给苏联。现在的俄罗斯虽然没有当年的强大。但俄罗斯还是强大的国家,也是可以为所欲为的,俄罗斯想做啥 ,就做啥。如果不是严重侵害中美利益,中美基本也不会干预和阻拦。

在经济方面,美国最强大,国际贸易标准都是美国制定的,庞大的经济体。GDP世界第一。

中国世界第二,而且中美GDP是唯一超过10万亿的,(中国12万亿,美国18万亿,日本第三4.5万亿)经济上最弱的的俄罗斯。经济结构不协调。 但资源丰富,完全可以自给自足。

在军事上美国的军事力量和规模比世界上其他国家的总和还要大。俄罗斯凭借强大的核力量为世界第二,中国军事工业体系较完善,军费开支世界第二战略力量仅为自保,具有威慑力。

应该说,这三个国家完全具有独立于世界体系的力量,任何国家都无法在军事和经济上战胜他们,而三个国家却完全有实力去侵占任何一个国家。在国际上拥有绝对的话语权,这三个国家的实力完全可以碾压全世界。

我是清水空流,历史的守望者。期待你的关注和点评。


清水空流


世界上有许多国家,在国家自主性方面仍然不能完全自主,我们比较熟知的有日本,韩国,印度等等大部分国家,这些国家由于自身的历史原因以及工业能力弱的原因,武器不能自造,只能外购,甚至整个国家的自主权都被外国支配。而作为五常的美中俄英法,英法两国却也被认为不是完全拥有自主权的国家,只有美中俄才有完全的自主权,而作为欧盟的中流砥柱,出口大量武器的德国也不是,这一说法对吗?当然正确,自主权可不是表面说说就代表你有了,还是得看实际情况。

虽然像英法这样的国家都被称为大国,而德国也是一个经济大国,但是在一定意义上并不意味着他们拥有完全独立自主权,首先是英法这2个常任理事国,他们都隶属于北约,而北约的头头就是美国了,一位美国部长就曾说过,北约国家都是被美国所操控的,而事实也的确如此,欧洲的的军事力量都是美国通过北约领导的,而不是英法,欧洲各国也都有美国驻军,所以英法在军事以及政治上都会被美国所影响,法国还好,英国则是最惨,上个世纪还被英国所看不起的美国,在今日只能成为美国手下的小弟,英国的核力量主要是海基核力量,都通过核潜艇发射,然而导弹都只能用美国的导弹,英国连自己的核力量都无法完全握在自己手里,不但导弹技术只能用美国的,连舰载机也是这样,英国建造的2艘伊拉莎白级航母,都已经下水多年了,依然未形成战斗力,原因就是舰载机的问题,英国目前只能使用由美国提供的F35B当舰载机,而舰载机没有,航母就不能用。所以英法不能算得上是完全自主的国家。

而到了德国,情况就更加复杂了,前面的英法至少是拥有大部分的主权,而德国,作为2战的战败国,在军事以及政治上被牢牢限制,军队数量被限制,在大型武器的研究上,也无法做更深入的研究,核武器研究更是无从谈起,另外,德国国内还有数量过万的美国驻军,在政治以及军事发展上都有严格的限制,普京也曾经说过:没有多少国家真有主权,特别是德国。


霹雳火军事



独立自主是一个主权国家的脊梁与命脉,但除了美国、龙国、俄罗斯三大强国外,在政治、军事、经济等全领域都具备独立自主的国家几乎没有,法国、英国、德国等老牌大国也不例外。至于乌克兰、韩国这样的中等国家,独立自主是他们根本消费不起的奢侈品,只能仰望,只能梦寐以求。

1、日本。世界第三大经济体日本,在世界大国与发达国家里面,是最没有独立自主权的国家,世界各地的人民都觉得日本只是美国的半殖民地国家,虽然不是那么准确,意思也差不多了。

如果说日本的经济有一定的独立性,那他的政治与军事差不多就是美国的附庸,军事方面尤为突出,以至于很多人都在疑问:美国对日本的控制究竟有多深?日本是美国海外最大的驻军国,日本的和平宪法也是美国“帮忙”起草的。即使在未来相当长的时间里,日本依然逃不出美国的手掌心,必须做个听话的跟班,这是他的宿命与报应。

2、德国。德国跟日本一样,也是二战战败国,同样驻扎着大量的美军,依赖于美军的安全保护。尽管在经济上,德国的独立自主度比日本高,政治的独立性更是日本奢望的,但依然会受到美国的很大的影响,在贸易战与北约军费开支、北溪2号天然气管道项目等许多方面都体现得很明显,军事领域更不用讲,其独立自主性比日本还小。因此,在今年4月份的时候,普京讽刺德国不是一个独立自主的国家,他说:“没有很多国家真有自己的主权,特别是德国。”德国总理默克尔听了这番话,心里肯定不是滋味,却也不敢公开出来辩解,怕被打脸。

3、英国。曾经的日不落帝国,早已堕落成日已落帝国,从凤凰退化为山鸡,为了保持有限的全球影响力,在二战结束后在外交领域发生了革命性改变,那就是不再把自己当主角,而且一心一意地当美国的配角,为此与美国缔结了特殊的关系,伟大的目标就是永远做那个与美国距离最近的国家。这样的大国还懂得写“独立自主”这四个字吗?

4、法国。在大国里面,法国是除了美、华、俄之外最具独立自主意识与行为的国家,但随着法国国力的不进则退,为了保持在全球的影响力,法国不得不抱美国的大腿,向俄罗斯示好,从前总统萨科齐时代起,法国的独立自主被自己消磨、侵蚀,逐渐堕落成跟英国一样的模样。这样的法国,美国是很喜欢的,这也是特朗普喜欢法国总统马克龙的一个原因。

5、印度。几十年来,印度一直扛着不结盟运动领导者的旗帜,奉行独立自主的原则,游走在美苏两霸之间。然而,在21世纪10年代,世界格局正发生着百年罕见的大变局,胸怀世界超级大国梦的印度在莫迪总理的带领下,不知不觉中偏离了独立自主的原则,快步向美国为首的西方靠拢,甘当美国“印太战略”的首席打手,从而正是跻身于西方大国俱乐部。因此,独立自主对于印度变得越来越昂贵,越来越消费不起。这不是印度之福,而是一剂春*药。


飞狼


英、法、美、中、俄是联合国五个常任理事国,也都是世界性大国,在国际上具有巨大的影响力,这五个国家在政治、经济、军事等方面拥有完全的独立自主权。而像德国、日本、韩国、印度、巴西等国,虽然也是经济大国,但是在一定意义上来说并没有实现全部的独立自主权。

目前世界上有190多个主权国家,但是这只是名义上的独立国家。美国前助理财政部长保罗•罗伯茨就曾经说过:“北约国家都是受美国操纵的国家,英、法、意、德都隶属于美利坚帝国”。当然,罗伯茨这句话有夸张的成分在里面,但毫无疑问地是美国通过北约领导着欧洲的军事力量,并且美国在欧洲许多国家有驻军。当然驻军的意义并不相同,但无疑这些国家都在接受美国的安全防卫,所以这些国家在军事、甚至政治上会或多或少的受美国的影响。

英法虽然也是北约成员国,但是两个国家都是联合国五常之一,都有独立的军事力量。虽然英法在军事行动上经常跟随美国的脚步,这当然也是两国有利所图的事情,因为跟着美国有肉吃。但从,经济、政治、军事等方面来说,法国的独立性要比英国要高些,这两个国家勉强算是拥有完全的主权。

而像德国的情况就跟英法不一样,德国作为二战的战败国,战后接受了世界的惩罚,直到现在军事上都没有独立权,现在美国在德国还拥有数万人的军队。德国在大型武器研发、核武器研发、军事发展等方面都有严格的限制,也难怪普京说过:“没有很多国家真有自己的主权,特别是德国。”

而日本、韩国这两个国家虽然经济实力都比较强,但是两国长期都要接受美国驻军的保护。两国在军事上没有独立自主权,就连政治上也长期受美国的影响,因此谈不上完全独立自主的国家。

而像印度、巴西这类新兴大国,随着经济实力的增强,一直在谋求扩大在世界上的影响力。但是在现有的世界格局之下,两国不管是在经济上,还是在军事和政治上影响力都还比较弱,难以对世界其他国家发挥比较大的作用,甚至两国想加入联合国安理会都不得不经过现在的五常同意才行,如果五常不点头,那么即使两国在努力也没有机会成为安理会常任理事国。所以,两国在外交甚至政治上也难免受到现有世界秩序主导者的影响,也算不上具有完全的独立自主权的国家。

而美中俄三国目前无疑是完全拥有独立自主权的国家。美国是世界第一大经济体,军事实力强大,目前在海外拥有上百个军事基地,在世界上具有非常强大的影响力,并且盟友众多。美国为了维护自身利益和全球的霸权地位,对于不跟美国合作或对美国利益及安全形成威胁的国家进行制裁和打压,履行了“世界警察”的职能。

中国既是联合国五常之一,又是全球第二大经济体,军事上随着规模和质量的不断提升,事实上已经坐稳世界第二的宝座。当然,中国作为发展中国家的代表既是世界经济发展的引擎,又是维护世界和平的力量。

俄罗斯自苏联解体以后,虽然经济实力衰落了,但是俄罗斯在军事和政治上还有很强的影响力。并且俄罗斯有着1700多万平方公里的土地,丰富的矿产资源,上亿人的人口规模,俄罗斯有足够的能力确保自身的地位和影响力。

只有实现了经济、政治、军事等方面的完全独立自主才算是具有完全主权,英、法、美、中、俄都可以算是完全主权国家。而其他国家大多数像普京所说的只是名义上的主权国家,并不具有完全的独立自主权。


铭苏先生



这样的说法是冷战时期的惯性产物。在苏联最鼎盛时期的七十年代,北约和华沙两大集团斗得是难分难解,而世界级战略大师基辛格将目光盯上了两极之外的第三极,也就是天朝。天朝那时虽然国力羸弱,但体量在那里摆着,且与美苏双方都不感冒。天朝虽然和美国有历史沉珂,且价值观不同,但天朝也很清楚美国并非邪恶之徒,而且还有那么一点正义感。在天朝与苏联交恶最紧张时期,苏联曾动了对天朝核打击的念头,是美国的强硬态度阻止了苏联的冒险。从某种意义上来说,是美国继二战后又一次帮助了天朝。这段历史很多吃瓜群众并不清楚,或者是不愿记住,所以才会动辄就抨击美国从没有正义过。其实,美国除了霸道之外,有时候还是有点正义感的。基于此,天朝实际上更恨苏联。正是看到了这一点,战略大师基辛格才说服尼克松对没有外交关系的天朝进行了震惊世界的访问,也被世界舆论成为“改变世界的一周”。自此,世界局势形成了“三国演义”的态势。也就是从那时起,人们在解读世界局势时通常会将美,苏和天朝这三个国家看作决定性的力量。引申到现在,人们通常将这三个国家(美国,俄罗斯,天朝)视为具有搅动国际局势能力的完整主权国家。


法国和英国既是安理会常任理事国,又都是曾经的世界霸主,所以他们理所当然的是完整主权的国家。可为什么在好多人的意识里他们和美,俄,中的地位不一样呢?最主要的原因是他们和美国是一个阵营的。实际上美国在代表他们成为世界的一极。而德国和日本一样,他们虽然在经济和科技上都很强大和发达,但他们受二战战败的制约,且国土上仍然有美国驻军,军事力量都受到美国的控制,所以,他们不能算作完全主权独立的国家。从世界范围来说,其他还有很多国家具备这样的完全独立性,但由于体量小,无法对国际局势起到决定性作用,所以也就忽略不计了。

从现实来看,不管是从政治,经济,军事方面,还是从人口,体量,面积方面,美,天朝,俄这三个国家都是当之无愧的世界三极,也是名副其实的三个拥有完全独立主权的国家。而在未来,印度也将加入这个行列。很多人对印度不以为然,其实那是低估印度了,在人们的印象中印度似乎有点奇葩,但很多人对印度这些年来的发展不是很了解。其实印度是这些年来新兴经济体中发展最稳定的国家,多年来印度的经济增长率一直保持7%以上。且印度的制度一直都很稳定,假以时日,印度一定会成为超级大国。而上述三国中很可能有一个国家将会被印度所取代。以发展的眼光看,如果俄罗斯不能将经济搞上去的话,俄罗斯很可能会退出第一集团。至于世界上拥有独立主权的国家,当然远远不止美,天朝,俄这三个国家。只是对世界的影响力没有这三个国家明显而已。


人生触底反弹


这个话估计是俄国人说的吧,俄国人经常拿这种话来刺激其他国家,本来也不值得太关注!

就真实的国际政治的情况而言,俄罗斯也是没有自己主权的,甚至连美国都没有自己的主权!当然,它们两个情况不太一样,俄罗斯是因为本国实力孱弱,需要从西方输入技术和资源,这个导致俄罗斯没有自己完全的主权。而美国则是因为它实行普通法,实质上是没有主权观念的,普通法在美国人看来是全世界都适用的,美国人可以通过种种判例干涉全世界所有的事情,而这完全不会违背美国国会的立法以及最高法院的司法过程!用一个比较荒唐的说法,美国的普通法原则上可以管理南极洲两只企鹅之间的冲突。美国人的所谓长臂管辖,实质上就是因为普通法作为一个法律体系根本就没有管辖范围的说法!一个国家实行的是没有管辖权概念的法律,你大概就可以想象,所谓的国家主权对这样的国家有没有意义!

南美洲以及欧洲国家,现在已经或明或暗的被美国的普通法法庭管辖,美国的法庭可以干涉这些国家的内部事务,仅仅需要引用已经成型的判例就可以了!这个就好像英国能够随时运用自己国家的判例,干涉葡萄牙和比利时!英国和美国的普通法笼罩着西方世界整整几百年,欧洲大陆国家对于这个事情心知肚明,基于英国和美国对于欧洲大陆国家的实力优势,欧洲大陆国家国内事务的最高决定权之前在英国的伦敦现在则在美国的华盛顿,任何胆敢违逆这两个国家仲裁的,都会立即遭到惩罚!


帝国历史观察者


一、美俄中具备完全独立性

美国是世界第一经济强国,GDP总量19,363万元亿美元;美国是世界第一军事强国,军队总量超过130万,在全世界140多个国家和地区拥有600多个海外军事基地,仅仅航母就有11艘;美国的政治影响力遍布全球,拥有英国、澳大利亚、日本等60多个盟友。

俄罗斯GDP总量为1.469万亿美元,仅仅排名世界第12位,不过俄罗斯拥有丰富的石油、天然气、煤炭、铁等资源,是世界上唯一一个自然资源完全自给的国家;何况,俄罗斯还是世界第二军事强国,拥有110万军队、29000多辆坦克、4000多架战机、7000多枚核武器;俄罗斯的政治影响力也不容小觑,身为反美先锋,又通过叙利亚内战在中东站稳了脚跟。

中国是第二经济强国,GDP总量为12.24万亿美元,还在以6%以上的速度增长;军事实力也不弱,仅次于美国和俄罗斯;在政治上,中国是秉承“和平共处五项原则”,得到越来越多国家的认同。

美俄中在政治、军事、经济上拥有完全主权,这是毋庸置疑的。

歼20

二、法国与英国也拥有完全的主权

从法兰西第五共和国国父戴高乐时期起,骄傲的高卢雄鸡就一直坚持独立自主,并没有采取完全紧跟美国的策略。法国是联合国安理会五大常任理事国,是世界第五经济强国,是欧盟的核心之一,也是欧盟国家唯一一个国防完全自力更生、不依靠美国的国家。法国在政治、军事、经济上完全自主,难道大家没有发现现任法国总统马克龙经常怼特朗普吗?

英国也是完全主权国家。英国给人的印象是美国的“马仔”,步步紧随美国。事实上,这是英国人的精明之处,这样能够获得更大的利益。英国好歹也是联合国安理会五常之一,怎么可能没有拥有完全主权?要知道,英国拥有4艘前卫级战略核潜艇,可以最多携带896枚核武器!这样的核大国,怎么可能没有完全主权?

前卫级战略核潜艇

德国不具备完全主权

不谈经济与政治,至少在军事领域,德国不具备完全主权。德国是二战战败国,二战以后被美国、英国、法国、苏联分区占领。最高峰时期,德国境内有7.3万美军,今天还有3.4万驻德美军。一个国家土地上,有如此多的外国军队,能称得上有军事主权吗?

驻德美军

此外,除了联合国安理会五大常任理事国,日本、印度、巴西这些大国,也受到种种制约,并不具备完全意义上的主权!


美国观察室


这话有一定道理,因为当今世界很多国家,特别是中小型国家,在经济,政治事务上依赖大国过深,大国一旦有什么变动,受影响最大的还是这些附庸小国。小兵觉得,一个国家强不强,得看金融危机,政治危机下能否保持自主,不受挟持。
这个世界从某种程度上,是“美国说了算”

对大国依赖过深,是如今世界常见的现象,这对依赖国是一把双刃剑。以经济层面来说,美国周边的加拿大,墨西哥等国家都被纳入了美国经济影响范围,在美国经济高速发展时期,美国国内强大的消费力带动了周边国家制造业,服务业的发展,使其保持着较快的经济增长率。比如墨西哥,在这个毒品泛滥的地区,你能想像它的人均GDP长期比中国还要高吗?不仅是加拿大和墨西哥,世界上有太多国家依赖美国的市场,包括10年前的中国也是如此。但这带来一个问题,一旦美国经济出现问题,那这些国家就一定出现巨大的波折。08年的金融危机,就是这一切的最好的见证。很多人以为受损最大的是美国,从表面来看确实如此,但真正最受伤的,还是那些国内市场小,消费能力弱的国家,迄今很多国家都还没有完全从金融危机的影响中走出来,但美国还是那个经济实力遥遥领先的美国。


政治军事层面就更明显了。目前以美国为主导的国际政治军事组织有很多,像北约,美日,美韩军事同盟等,从某种程度上都是美国为了保持霸权地位,拉帮结派的结果。比如,美国要对哪个国家动手,一定不会选择单干,而是要把北约拉上,将风险分摊开,让自己的损失降到最小。这从近年美国发动的数次战争中,英法等国亦步亦趋中可以看出来。有时候不是这些国家能够决定跟不跟的,你上了这条船,就得听船老大的话,不然小心踢你下水。日韩就更悲剧了,美国要驻军,不仅要给钱,给地,赔笑脸,尤其是韩国,连战争指挥权都被美国剥夺了。这样的国家,你能说它是“主权”国家吗?


所以,如果把世界看做一桌牌局,那真正的玩家,也许只有中美俄三家而已。



兵者诡道也


基本上这种观点是没问题的。问题中提到经济,政治和军事独立性,那么对这三种的独立性的定义又是什么呢?

从传统意义上的观点来看,经济独立,和军事独立的基础就是拥有完整的工业门类体系和比较安全合理的能源架构,以及相对安全的粮食供应,以及比较深得战略纵深。从这两个方面看首先就把日本以及欧洲的很多大国排除在外了,当然印度根本不能算,首先他的工业门类是不完整的,且不说要制造许多高精尖的设备,就是很多普通设备也无法自我满足。虽然他有很大的战略纵深,但是内部各地的帮无法有效统一,不能做到完全的归一化管理。

然后说政治独立,从表面上看就是具有政治上的独立自主性。但是那什么又叫政治上的独立自主性呢。我们可以理解为就是,本国内部的事情,完全由本国内部自己决定,外国无权也无法进行影响。符合这一点的国家其实也很少。日本是一个主权非完整国家,不算。欧洲的英国,法国和德国可以是政治相对独立,但是受美国影响太大。印度和澳大利亚根本不算独立。至于其他国家就不用多说。

以上的解释只是很传统的解释,下面我们可以分析当下的一些形式。其实所说的完全独立自主的国家,我个人认为是不存在的。如果说世界各国是一个大的俱乐部,美国,俄罗斯和中国是超级VIP会员,那么其他国家分别是会员和普通玩家。那么这个问题就来了?

超级VIP可以对普通会员施加很多影响,但是普通会员无法对VIP有影响。但是那些VIP之间的关系如何相处?他们能否影响到对方呢

答案是肯定的,而且VIP之间的影响是非常巨大的。

就那现在的中美关系来说。美国的对待关税的政策是很快就会影响到国内的经济政策和方针。比如说中国和俄罗斯之间的能源贸易就能否影响美国的国内燃油价格。其他方面的影响更是不胜枚举。

其实全球化进行到今天,世界各国的联系已经非常紧密了,基本上大国之间都是比较深度的经济捆绑和资源共用。欧洲根本离不开俄罗斯的能源,全球都非常依赖中国的小商品出口。美国的尖端技术也是需要很多国家科学研究机构的支持等。这些方方面面都表明世界一体化进程不会被中断,只能不断前进。

最近几年,美国的特朗普开始大范围推行美国优先,所谓的美国优先就是新的孤立主义,就是因为美国由于自身无法在现在的全球一体化进程中获得他们想要的利益最大化,他们也不能眼睁睁的看着一个新兴的超级大国在目前的多边体制中不断茁壮成长,所以美国开启了铁幕时代,他们自己开始孤立主义,准备休养生息。另一方面推行新的有利于自己的多边贸易体制,遏制新兴大国。这就是美国目前的远景策略之一。

但是全球的主流不会因为某一个大国的政策转向而完成超级反转。因为历史的大趋势是被全体人类一步步的完成推进,而不是部分个体的功劳。

所以说全球一体化会遇到挫折,会存在停顿,甚至倒退。但是她将是最后的归宿,最终的结果,不为某些人的意志所转移。


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