俄罗斯和蒙古存在领土纠纷吗?

当铺巷后裔1


关于俄罗斯和外蒙古存在领土纠纷的问题,大多数人答的都是唐努乌梁海。以福垊所见以唐努乌梁海作为领土纠纷而言:也对也不对。

先说说为什么唐努乌梁海为两国纠纷是不对的。

1945年8月14日即民国34年8月14日,星期二,农历七月初七,民国外长王世杰(1891.3.10—1981.4.21)在蒋介石的批准下,被迫与苏联外长维亚切斯拉夫·米哈伊洛维奇·斯克里亚宾[1890-1986](Вячеслав Михайлович Скриабин),签订了《中苏友好同盟条约》。斯克里亚宾早年参加革命时将姓氏改成莫洛托夫(Молотов),莫洛托夫就是锤子(молот)的意思。在该条约附有的换文有让外蒙古工投自立的内容。

ввиду неоднократно выраженного народом Внешней Монголии стремления к независимости, Китайское правительство заявляет, что после поражения Японии, если плебисцит народа Внешней Монголии подтвердит это стремление, Китайское правительство признает независимость Внешней Монголии в ее существующих границах.兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望,****声明于日本战败后,如外蒙古之公民投票证实此项愿望,****当承认外蒙古之独立,即以其现在之边界为边界。

曾有传言说该条约规定海参崴1995年回归,福垊告诉您真相的是。该条约不仅没有涉及到海参崴反而还让外蒙古自立。令人讽刺的是条约第五条有“……依照彼此尊重主权及领土完整与不干涉对方内政之原则下……”,福垊看到这都飙泪了,看看换文内容再看看这条,太打脸了有没有了。落后就要挨打呀!

福垊之所以说,唐努乌梁海是纠纷不对就在于。外蒙古还没自立之前,唐努乌梁海已经被苏联吃了。那是1944年10月11日,唐努乌梁海正式并入苏联。(上图是10月11日,苏联批准唐努乌梁海加入苏联的文件)。

再说说为什么唐努乌梁海为两国纠纷是对的。

苏联染指唐努乌梁海时,唐努乌梁海要比现在的特瓦大的多。苏联在并入唐努乌梁海过程中,也不停地向南进行蚕食,当然其东部也并入了外蒙古(见上图)。福垊需要说明的是,苏联向南蚕食的区域与其所放弃的区域大小相当。而苏联蚕食的区域就是它与外蒙古所争议的领土,故而福垊说这正是两国领土纠纷的地方。然而比较遗憾的是,因为外蒙古现在过于弱小,加上其自立也是依靠苏联,故而这些个领土也只是心里想想。

福垊必要的补充。

有图有真相,一图胜万言。外蒙向南扩展的领土,目测其面积大小与图瓦相当。

谢谢大家。


福垊


尽管蒙古在国际上一直对俄罗斯唯首是瞻,但蒙古国和俄罗斯还是存在领土纷争的,那就是“唐努乌梁海”地区。但与其说唐努乌梁海地区是蒙古与俄罗斯的纷争,倒不如说是我国和俄罗斯的领土纷争,因为蒙古国就是在俄罗斯的怂恿下独立的。

唐努乌梁海地区同样也不例外,同样是在俄罗斯的怂恿下独立的。辛亥革命爆发后,沙俄立即插手垂涎已久的外蒙地区,策动当地的王公贵族独立,虽然蒙古族与满族多有联姻,但蒙古族与满族实际上是世仇。

有了沙俄的帮助,1911年11月28日,外蒙地区的领导人哲布尊丹巴宣布独立,当时全国各地都在宣布独立,满清政府也无法管理遥远的外蒙地区了,于是只是象征的派遣蒙古郡王和科布多办事大臣去库伦宣抚。

但哲布尊丹巴没有理会,自行宣布“大蒙古国”成立,自立为皇帝,年号“共戴”,而沙俄对于外蒙的独立则表示大力的支持,但沙俄并不是没有条件的,他们规定汉人不准进入“大蒙古国”地区,“大蒙古国”不得与其他国家签订条约之类的,实际上直接将外蒙地区划归到自己的势力范围。

同时沙俄又策动外蒙军队开进唐努乌梁海地区,并宣布该地区独立(1911年),说是外蒙将其占领的,实际上自1914年6月起,沙俄就派军队将唐努乌梁海地区占领了。

之后民国政府虽然有收回过外蒙以及唐努乌梁海地区,但由于民国时期军阀各立门户,后来又经历了14年的抗日战争,外蒙以及唐努乌梁海地区又被沙俄给策动独立了,并且苏联在1944年吞并了唐努乌梁海地区,而当时的蒙古一直跟着沙俄混,再加上实力比较弱,也不敢提出非议。

所以唐努乌梁海既是外蒙与俄罗斯的领土争议地区,又是我国与俄罗斯的领土争议地区,唐努乌梁海地区的面积约17万平方公里,相当于我国的一个广东省,但实际上,俄罗斯侵占以及策动我国多地独立的领土,达到几百万公里!

唐努乌梁海目前叫图瓦共和国,归属于俄罗斯,截至2016年有居民315637人,其中专属于蒙古人、突厥人、萨摩耶德人、愒人等占了77%,俄罗斯人占20.1%,还有少量的科米人和哈卡斯人。这就是所谓的蒙古与俄罗斯存在领土纷争的地区,至于我国,跟俄罗斯存在领土纷争的地区多着呢!


魏青衣


两国存在纠纷,我用近代邮票来见证此事。

以上是图瓦共和国(1921---1944年)发行的邮票,图瓦共和国地区就是中国称作的“唐努乌梁海”地区,1911年辛亥革命之后,外蒙古借机宣布独立,于是夹在外蒙与俄国之间的“唐努乌梁海”地区就成了中华民国的一块飞地。

1921年图瓦共和国在中华民国、蒙古和沙俄三国的争夺中宣布独立,1944年被苏联强占,图瓦共和国只存在短短的23年。因此外蒙与俄国一直为此地归属问题存在领土纠纷。


湘平古珍邮馆


俄罗斯与蒙古当然存在领土纠纷,那就是“唐努乌梁海”地区。1911年唐努乌梁海被沙皇俄国占领,苏联在1944年吞并了这一地区,由于蒙古实力比较弱,因此敢怒而不敢言。



1.唐努乌梁海面积16.8万平方公里,相当于河南省那么大。这一地区自唐朝开始就纳入唐朝的管理,隶属于唐朝安北都护府管辖。在南宋时期,唐努乌梁海地区归西辽政权管瞎。成吉思汗建立大蒙古帝国后,唐努乌梁海归蒙古管理。元朝成立后,元朝政府在唐努乌梁海地区安排军队驻守、屯田、征税。明朝时期唐努乌梁海归蒙古各部管理。1655年清朝将唐努乌梁海地区纳入清朝管辖,1727年清朝与沙俄签订协议,规定清朝与沙皇俄国的边境线就在唐努乌梁海地区以北,而唐努乌梁海归属于清朝管理



2.沙皇俄国1860年利用第二次鸦片战争之机,强迫清朝政府签订了《北京条约》。强行规定清朝与俄罗斯西段边境的走向,占领了清朝更多的土地。清朝末年,大批俄罗斯族移民进入唐努乌梁海,1911年清朝灭亡后,外蒙古在沙皇俄国的支持下独立,唐努乌梁海被沙皇俄国控制。1917年俄罗斯爆发了十月革命,唐努乌梁海地区处于混乱状态。中华民国政府从1918年至1919年派出军队,收复了唐努乌梁海地区,并且任命严式超出任唐努乌梁海专员。



3.苏俄政府在1921年大兵压境,攻入唐努乌梁海地区,从此这一地区被苏联占领。1944年8月17日在苏联的策划下,唐努乌梁海地区并入了苏联。目前唐努乌梁海归属于俄罗斯,俄罗斯把唐努乌梁海改为图瓦共和国。图瓦共和国如今有居民31.5万人,其中图瓦族占77%,俄罗斯族占20%,这里的居民使用的语言是俄语,这就是蒙古与俄罗斯存在领土纠纷的地区。


杜达特洛夫斯基


除了唐努乌梁海在上世纪初由于“独立”而短暂归附蒙古,从而导致俄罗斯和蒙古有过一段纠纷,之后的俄蒙之间,还真没有什么因为领土产生的瓜葛。再说一句实话,当年的苏俄成立之初,要不是北洋和国民政府力撑残局,连蒙古都快要被苏俄并吞,俄蒙之间那是蜜月期,哪里来的什么领土纠纷!

二战之后,蒙古那更是苏俄人的禁脔,再后,中俄蒙同属一个阵营,当然要互为照顾情绪,蒙古的存在可以为中俄双方保持一段纵深,最主要也是蒙古太穷,苏俄实在是不愿意浪费钱粮资财去支持蒙古人,最终也就保持了现状。

回头我们来说说唐努乌梁海,这也是很多国人心头永远的痛。

1727年,清朝政府在隆科多亲测边界后,与沙俄签订了《布连斯奇界约》,划定了中俄西北国界,其实也就是唐努乌梁海北部地区的界限。

我们看到绿线以北的地区,就是清朝时期的唐努乌梁海地区,隶属乌里雅苏台城定边左副将军管理,十九世纪六十年代中,沙俄先后通过

《中俄北京条约》(1960)、《中俄勘分西北界约记》(1964)、《乌里雅苏台界约》(1969)、《科布多界约》(1969)这四个条约,把唐努乌梁海的西北部、西部先后蚕食,割去大片国土。即便如此,唐努乌梁海盆地地区依然没丢,依然是清政府把持。沙俄无法割占,便通过大量非法移民的方式进驻,盗采矿产、兴办工商。

清帝逊位,民国肇创,外蒙古地区被沙俄唆使独立,这一独立,使得唐努乌梁海地区成为中国飞地,切断了该地区与中国内地的联系。1912年2月,唐努乌梁海也无法独善其身,有三个旗也被沙俄挑唆“独立”,但其中两个旗最后没有倒向沙俄,反而在乱世中倒向了外蒙哲布尊丹巴活佛的阵营。

沙俄没有听任这种现状发生,加紧了对该地区的移民步伐,几年后完成了对唐努乌梁海地区的实际控制,克穆齐克旗总管派人远赴中国,请求支援,1917年,北洋政府在此处设置佐理专员,与沙俄展开当面交锋,此时十月革命爆发,俄国陷入内战,内战也波及到了唐努乌梁海地区,眼看形势危急,北洋政府根据乌里雅苏台佐理专员陈毅

的建议,决定使用武力来收复唐努乌梁海地区。


1918年底,北洋政府兵分两路,开战收复唐努乌梁海的军事行动,1919年,在艰苦的对阵中,战胜了白俄军,成功收复了唐努乌梁海,之后苏俄军队也在该地区建立了军事存在,对该地区虎视眈眈。

几乎与收复唐努乌梁海的同时,徐树铮也完成了对外蒙的收复,可惜好景不长,一年后徐树铮被政府调走,外蒙很快得而复失,1921年2月,白俄军恩琴军团赶走中国军队,占领库伦。之后,蒙古在苏俄支持下,成立了人民党,他们联合苏俄军与白俄军和中国军队开始混战,蒙古成立的新政权自然又被苏俄挑唆“独立”,这一下,唐努乌梁海又成了飞地。

插播一句愤言,同样是内战,俄国人在内战中抢边界地盘,中国人却不断的丢边界地盘,此中深意,值得求索。

唐努乌梁海地区经历的一幕与外蒙如出一辙,苏俄军赶走白俄军的同时,也清除了中国的军事存在,在1921年8月13日扶植唐努乌梁海地区宣布“独立”,此时的外蒙古人,同是傀儡政权的他们自然没有权力表达对唐努乌梁海傀儡政权“独立”的不满,不过几年,苏俄和外蒙先后与新生的唐努乌梁海政权“唐努图瓦共和国”(后改称图瓦)签订条约,互相承认。

二战结束之前的1944年,“图瓦人民共和国”“恳请”苏俄接纳他们成为其一员,苏俄笑纳,中国驻苏大使傅秉常在调查唐努乌梁海成为苏俄第299号选区一事三年后的1948年,对苏俄提出严重抗议,指出唐努乌梁海地区是中国神圣领土,但苏俄未加理睬。

苏联解体之后,此地改称共和国,改属俄联邦管辖。

落花流水,春去不回。


历来现实


首先,我们要先明确,唐努乌梁海算不算蒙古的领土?

唐努乌梁海民国时期原为中国外蒙古的一部分,后来在苏联的策划下,先独立后加入苏联。就时间来看唐努乌梁海1921年8月13日宣布“独立”,1944年10月13日正式并入苏联。而国民政府于1946年1月5日正式承认外蒙古独立。虽然唐努乌梁海地区曾是外蒙古的一部分,但是在其加入苏联的时候,外蒙古还是未经中国承认的合法国家,这不能算俄罗斯与蒙古的领土纠纷。相当于苏联是从中华民国把唐努乌梁海分离出去的,而不是从蒙古国分离出去。

借此机会,给大家分析一下,唐努乌梁海是怎么从中国版图进入苏联版图的。

首先,我们先来看一下唐努乌梁海的具体位置。

唐努乌梁海位于蒙古西北,北至萨彦岭,南到唐努山,西到俄罗斯巴尔瑙尔东南,东到蒙古库苏古尔泊以东,是一个群山环抱的狭长盆地。清朝时期的唐努乌梁海地区不仅包含俄罗斯联邦的“图瓦共和国”的绝大部分,还包含今天俄罗斯的“阿尔泰共和国”及蒙古的库苏古尔省的大部分,总面积约24万平方公里,居民以图瓦人为主。

现在我们所称的唐努乌梁海通常只指俄罗斯联邦的“图瓦共和国”,面积约为17.1万平方公里,隶属于西伯利亚联邦管区的一部分。

那唐努乌梁海是怎么失去的呢?

俄罗斯帝国侵占唐努乌梁海时期

1860年,沙俄借第二次鸦片战争中国战败之机,趁火打劫,逼迫清朝签订了《中俄北京条约》,强行确定两国西段边界的走向,为割占更多中国领土埋下根据;1864年俄国强迫清朝签订了《中俄勘分西北界约记》,割占了唐努乌梁海地区西北部领土(今属阿尔泰共和国);1869年迫使清朝签订了《乌里雅苏台界约》,割占了原属乌里雅苏台将军辖地的唐努乌梁海西北4万平方公里的土地,同年又强迫清朝签订了《科布多界约》,割占了原属科布多定边左副将军辖区的乌梁海十佐领。

但萨彦岭以南、沙宾达巴哈至博果苏克一线以东的唐努乌梁海盆地仍然是中国的领土,沙俄通过掠夺性贸易、非法移民、非法开采金矿等方式向这一地区渗透。与此同时,沙俄采取威逼利诱等手段迫使唐努乌梁海各旗向其递交“保护”申请。1914年7月,沙俄决定对唐努乌梁海各旗实行“保护”,唐努乌梁海地区事实上已经沦为沙俄的殖民地。

中华民国短暂收回时期

1917年,俄国爆发十月革命,唐努乌梁海地区的俄国势力发生动荡,给中国武力收复提供了机会。1918年8月,驻乌里雅苏台佐理专员陈毅和驻库伦大员公署秘书长严式超等奉中华民国政府命令武力收复唐努乌梁海。中国军队在当地居民的配合下,击溃白俄军队,于1919年6月成功收复唐努乌梁海地区,民国政府设参赞对该地区进行管辖。至此,被沙俄侵占七年之久的唐努乌梁海地区重新回归中国怀抱。

唐努乌梁海被苏联纳入其版图。

1921年3月,旧俄白军恩琴率领攻占库伦的军队攻入唐努乌梁海地区,中国驻军和官员大部分遭到杀害。苏联红军以解放被压迫人民的名义进入唐努乌梁海地区,并将盘踞在该地区的白俄势力剿灭,但唐努乌梁海地区的历史却开始按照苏俄设计的方向发展。

苏联不是直接将唐努乌梁海地区纳入苏联版图,而是间接纳入。首先扶植唐努乌梁海地区亲苏势力,然后策划亲苏势力宣布唐努乌梁海地区独立建国,等到合适的时机,再让独立国家请求苏联将其纳入苏联版图,到此操作完成,演绎的堪称完美。至此,唐努乌梁海正式成为前苏联领土。

铭苏先生,历史与地缘关系类文章原创作者,欢迎有兴趣的朋友留言交流。


铭苏先生


我认为应该没有领土纠纷。唐努乌梁海地区是自古以来是中亚必争之地。这里的原住民应该是跟突厥人或匈奴人有点血缘关系的一个民族。后来,成吉思汗为了统一蒙古高原,也为了扫除北部边境的后顾之忧,所以派大儿子术赤去征服此地。那个时候乌梁海地区属于林中百姓的领地。而林中百姓是我们蒙古民族组成的重要部分之一。经过几代的蒙古化,这里的人们也被同化成了蒙古人。比如,明代的时候,这里属于林中百姓的后代西蒙古的瓦剌部落的管辖。后来,草原百姓的后代、正统蒙古的东蒙古大汗击败了瓦剌,所以又到了达延汗的管辖。明末清初的时候属于喀尔喀蒙古部落的管辖。这个时候,这里的土地是不属于中国和俄罗斯的。



再后来大家都知道,清政府灭亡了,民国成立。但是,一个国家不会像继承财产一样继承这个国家的全部领土。更何况,一个是满族人统治的清朝被一个以汉族为主体民族的资本主义国家取代。大家想想,如果一个国家的统治民族或者主题民族发生改变时其他民族会那么轻易向新的政权和好如初吗?比如,少数民族进入中原时肯定会引起汉民族的不满和反抗。因为觉得这是侵略,同样的道理。满族人的统治结束时图瓦人为什么会心甘情愿的接受新政权呢?那个时候民国还是国力很弱,很多资本主义国家的虎视眈眈。所以,没有精力来保护唐努乌梁海地区。而清朝时扩展到西伯利亚的俄罗斯自然不会放过这个机会。所以在苏联的“帮助下”图瓦人获得了“独立”。而那个时候的蒙古国也受到苏联的“帮助”也是很难的处境。

没办法,谁叫那个时候民国没有苏联强大呢?毕竟这个世界是弱肉强食的。普京说的对,国家的领土是由士兵的刺刀划出来的。领土的是谁也说不清道不明。我们只有客观的角度来看待这个问题。21世纪了,我不希望一些国人特别的激进。什么“这个地方是我的,那个地方是我的。”其实这个说法很不对。我们只能说这个地方,某个时期是属于某个国家的。而人类的文明发展下我相信,以后战争会越来越少。所以,以后的领土纠纷会有投票之类的更为民主的方式解决。各民族之间应该是多一分包容,但是如果污蔑某个民族的话这是不能原谅的。我希望在对待领土的问题上应该是以客观的、坚决的、和平的方式来解决。不然我们和日本的右翼分子和韩国的历史意淫者有什么区别。我希望大家以客观的态度来看待。我知道这个问题很有争议,但是我不会偏袒任何一方。



蒙古科尔沁达尔汗


蒙古和俄罗斯存在领土纠纷吗?答案是肯定的,这片领土就是唐努乌梁海,现在一般指俄罗斯境内的图瓦共和国。

19世纪,俄罗斯施行“黄俄罗斯计划”通过多个不平等条约,侵占了我国大片领土,其中就包括了唐努乌梁海。

唐努乌梁海位于外蒙古西北,北至萨彦岭,南到唐努山,西到俄罗斯巴尔瑙尔东南,东到外蒙古库苏古尔泊以东,是一个群山环抱的狭长盆地。总面积约有16.8万平方公里,人口约有31.56万是一块相当大面积的领土。

早在唐代,唐努乌梁海就和唐朝建立了臣属关系。到了清朝唐努乌梁海更是直接纳入了清王朝的版图当中。

在1727年清政府和沙俄签订的《布连斯奇条约》划定了唐努乌梁海地区北部沙宾达巴哈以东中俄国界。《中俄北京条约》又将唐努乌梁海西北地区部分领土割让。之后又有《乌里雅苏台界约》将唐努乌梁海4万多平方公里土地割让。

在俄国十月革命之后,中国政府成功收复了唐努乌梁海,但在之后却又被苏联吞并。所以蒙古和俄罗斯是存在领土纠纷的,只不过弱国话语权太低,发出的声音也无人倾听罢了。


历史轻松看


有一点不明白,片酬是谁付的,是制片人还是国家财政付的?如此是个人或私企老板付的,那你情我愿!如果是国家财政用纳税人的钱支付,那就应纠正,比如以前动则政政府组织这节那节,美其名曰,文化搭台,经济唱戏,明星站台上说几句话或唱首歌,就能得几十万甚至百万!这种现象应该纠正!


手机用户52217182851


我堂堂大中华,被贼人侵占的领土太多了!

不知等多少年,才有清朝前期的版图!

虽然他们身在异地,他们也是龙的传人!

我相信 不久的将来,流逝的土地,会回到我大中华的版图!

祝愿我们的祖国永远繁荣昌盛,能把流逝的土地要回来!!!


分享到:


相關文章: