趙雲七十多歲病故,諸葛亮好像是五十四歲病故的,二人到底誰的年齡大?

東郭先生


有關三國名將趙雲的年齡本來不應成為什麼實質問題,因為從史學角度來探求,趙雲的年齡大致是很清晰的。小說與歷史不同,歷史重寫實,小說可以虛構,一般聰明的有頭腦的讀者都會很自然地將小說與歷史分開,而不會輕易地將二者混成一談。把小說當成史實看“死“,還信以為真,冥頑不化,除非腦子灌了鉛,注了水,一般都不會出現這樣現象。

趙雲是個歷史人物,是三國時代的風雲人物,在史書《三國志》中與關羽、張飛、馬超、黃忠合傳,成為一體系,被為“強鷙壯猛,併為爪牙“,是劉備蜀漢開國集團武將中的翹楚,其地位明顯高於蜀漢其他的高級武將。

趙雲生於何時,史傳雖無確切記載,但他小於劉關張則是肯定的,小說《三國演義》中的關羽也曾當著別人的面說趙雲”亦吾弟也“,看來關於這一點,無論是史書作者陳壽,還是小說的作者羅貫中也都是清楚的。問題是,由於史書不記生年,留下的史學空白,反而給小說鑽了空子,任由羅貫中在裡面縱橫馳騁,把趙雲”做“成了猴皮筋,按他的藝術需要被隨意拉長,並且“愚弄“了許多錯把小說當歷史的“糊塗“讀者,也跟著羅貫中一起人云亦云。於是趙雲被人為地藝術加工成為三國時期的最長壽者,成了廉頗式的藝術典型。

然而再漂亮的藝術加工也不能替代歷史上的本來面目,歷史的趙雲並沒有被當成廉頗式的長者而大書特書,相反卻被史書冠以”強鷙壯猛“這樣極富銳氣與凌利的字眼兒,足以說明他的血氣方剛與勇武的超群。

按趙雲的出生年代背景推測,我們可以看出,趙雲與馬超、魯肅、周瑜等大致同齡,都是公元二世紀的七零後,是那個時代青年才俊的傑出代表。他的實際年齡僅僅是比諸葛亮大上幾歲,而不是小說裡的大上十幾歲,甚至二十幾歲。


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趙雲到底出生在何時,正史並無記載,史載他因病逝於公元229年。《三國演義》中諸葛亮一出祈山,命趙雲為先鋒破敵,趙雲力斬四將,後人有詩:“憶昔常山趙子龍,年登七十建奇功。獨誅四將來衝陣,猶似當陽救主雄。”,而且鄧芝對趙雲說:“將軍壽已七旬,英勇如昨。今日陣前力斬四將,世所罕有!”趙雲回答說:“丞相以吾年邁,不肯見用,吾故聊以自表耳。”諸葛亮一出祈山是什麼時間呢,建興五年春三月丙寅日,即公元227年。如果將此時算做趙雲七十歲,那麼趙雲公元229年去世,他該是七十二歲壽終。初生於公元157年才對。

諸葛亮出生於公元181年,那麼,趙雲實際上比諸葛亮大24歲。正好差了一代。所以諸葛亮稱他老將軍。劉備出生於公元161年,趙雲比劉備都大四歲,所以他不會是劉備的四弟,反而是劉備的大哥。演義中和評書中稱呼混亂,一會說趙雲少年將軍,一會呼他為四弟,自相矛盾。

關羽生於公元160年,比趙雲小三歲,比劉備大一歲。幾人中趙雲最大,關羽次之,劉備再次,張飛四次,諸葛亮最小。所以演義當不得真的。

但趙雲在《三國演義》裡出場時卻是一位少年將軍,有地方史書說他15歲從軍,那從公元191年公孫大戰袁紹時趙雲從軍算的話,趙雲應該是176年出生,比劉備小15歲,比諸葛亮大5歲。所以《三國演義》中關於趙雲年齡最矛盾的地方就在於那句詩了,似乎應該是“憶昔常山趙子龍,年登五十建奇功”才對,趙雲壽五十三而終。


春秋史社


關於趙雲的年齡,史書只記載他去世於229年,沒有說他出生在哪一年。二十四史基本上都存在這樣的問題,認為一個人的年齡大小不重要。一些人被記錄下了出生年月,要麼是因為這個人很牛,要麼因為這個人出生的時候有不同凡響的事發生。

回到趙雲,有人說他去世的時候70多歲了,也有人說80多歲或者60多、50多甚至40多歲的,這些都沒有直接的依據,恐怕誰都說服不了誰。不過,有一些史料可以幫助我們從側面分析一下趙雲的年齡。

趙雲投奔公孫瓚時應20歲以上

趙雲初登歷史舞臺,是由家鄉常山郡北上幽州投奔公孫瓚,趙雲被家鄉百姓推舉,成為眾人的首領,根據這件事判斷,趙雲當時不會太年輕,至少在20歲以上,其中三四十歲更為合理,這個年齡既有活力,又有一定的社會經驗。

趙雲見到公孫瓚,公孫瓚對趙雲說:“聞貴州人皆原袁氏,君何獨迴心,迷而能反乎?”語中帶有輕嘲之意,趙雲正色回答:“天下訩訩,未知孰是,民有倒縣之厄,鄙州論議,從仁政所在,不為忽袁公私明將軍也。”從中可以看出,趙雲非常沉穩剛毅。

這一年是漢獻帝初平二年,也就是191年,據此推斷,趙雲應該是公元二世紀的“60後”或者是“50後”,“70後”的可能性不能完全排除,但可能性非常小。

趙雲與劉備年齡應相當

趙雲來到公孫瓚處,立即與劉備相識相知,二人關係迅速發展得很密切,劉備“每接納雲”,而趙雲“得深自結托”。

此前劉備與關羽、張飛已結為摯友,關、張二人年齡低於劉備,但都相差不大,關、張視劉備為大哥,從劉備當時核心朋友圈情況看,他們大約都是一群年齡相仿的人,除關、張、趙之外還有一個劉備的老鄉簡雍。

趙雲後來與劉備因故分手,官渡之戰期間趙雲再次回到劉備身邊,“

先主就袁紹,雲見於鄴,先主與雲同床眠臥”,設想一下,如果趙雲與劉備不是一代人,無論趙雲在年齡上是劉備的長輩還是晚輩,這種“同床眠臥”就有些不太合適了。

長坂坡之戰中趙雲與劉備失散,有人懷疑趙雲投敵了,劉備聽了很生氣,“以手戟擿之曰:‘子龍不棄我走也。’”劉備稱趙雲為“子龍”,更顯示出同輩人的禮儀。

劉備的出生年齡《三國志》也沒有記載,但好在最後於劉備去世時說“時年六十三歲”,倒推一下,再考慮虛歲因素,劉備應該出生於161年,趙雲也應該是這個時間段的人,也許比劉備年長几歲,是“50後”,也許與劉備同歲或小几歲,是“60後”,“70後”可基本排除。

趙雲最後一戰不應超過70歲

建興六年也就是228年諸葛亮第一次北伐,趙雲、鄧芝負責佯攻,趙雲率軍兵出褒斜道,此戰與街亭之戰一樣同樣失利,但趙雲指揮得當,損失並不大,事後受到諸葛亮的表揚。

這是趙雲的最後一戰,第二年他就去世了。三國時代人們的平均壽命比較短,大約是30歲左右,所以曹丕40歲死、曹叡36歲死都不算太奇怪的事,曹操大約在50多歲時就開始喊“烈士暮年”了,一線將領的服役年齡應該都不會太高,超過70歲的可能性非常低。

司馬懿、孫權算長壽冠軍了,他們也只是活到了70歲出頭,如果趙雲是個“50後”,他最後一戰時很大可能是超過70歲的,這個可能性雖不能完全排除,但不是很高。

綜合以上分析,趙雲的具體出生年月已無法考證了,但大的區間肯定是在“50後”與“70後”之間,其中“50後”、“70後”的可能性都較低,“60後”的可能性超過95%,也就是說,趙雲去世的時候應該是60多歲。

也許對這一判斷還有爭論,但有一點是絕對肯定的:無論趙雲是“50後”、“60後”還是“70後”,他肯定都比“80後”的諸葛亮要年長。


南門太守


當然是趙雲歲數大了!這主要是野史版本太多,搞得演義也無法分辨對錯!趙雲的歲數還有一個版本,那就是公元前190年的時候,趙雲被鄉里人推舉為領袖,然後帶領八百人將士投奔公孫瓚。這個時候有這麼一個記載,趙雲年這時候三十歲。這是正史裡唯一有提及趙雲歲數的地方,所以經推測,趙雲應該是公元160年出生。趙雲投奔劉備在公元200年,當時已經40歲了。長坂坡時期,趙雲48歲了。天哪,現在還有誰敢說自己中年人人老力衰了。趙雲死於公元229年,也就是虛歲70歲左右。

歷史上關於劉備關羽的生卒年也是有錯誤的,劉備應該出生在公元158年。這有兩個佐證,那就是劉備第一次投軍的時候是在公元184年,這一年劉備二十八歲,而關羽也是,所以計算一下比較正確;第二個佐證是劉備死的時候是六十二歲,公元220年。這個佐證與第一個佐證剛好重合。

而諸葛亮生於181年,死於234年。計算下來比趙雲小了大致20歲左右。這在古代差別就是一代人了。


優己


應該是趙雲年齡更大。

趙雲是常山真定人。他的家鄉是袁紹、公孫瓚反覆爭奪的戰場。在兩人之間,趙雲選擇了投奔公孫瓚,成為公孫手下將領。後來劉備也來投奔公孫瓚(他們是老同學),趙雲因此得以結交劉備。後來趙雲離開公孫瓚,歸順了劉備。

公孫瓚與袁紹之間的戰爭,從191年開始。諸葛亮生於181年,此時才十歲出頭。而趙雲此時顯然已經成年了。所以趙雲年齡應該更大。


國史拾遺


趙雲七十多歲病故,諸葛亮五十四歲病故,二人誰的年紀大?

趙雲的年齡,在三國演義中比較矛盾,這一點在不少答覆中已經說過了,這裡不再贅述。由於三國志--趙雲傳,三國演義中,都沒有趙雲的出生及逝世時年齡記述,所以這裡試按情理加以分析。



第一,以趙雲出場年齡為例。三國演義中趙雲出場,背景是諸侯聯軍散夥後,袁紹,公孫瓚相互攻擊。那時約在漢獻帝初平年間(190-193),如果按演義所說少年將軍,就是十五六歲。那麼,長坂坡之戰的建安十三年(208)趙雲約三十左右;劉備赴東吳迎娶孫尚香的建安十四年(209)趙雲約三十一歲;夷陵大敗劉備逃回,趙雲接應的章武二年(222),趙雲約四十八歲;諸葛亮首次北伐的建興六年(228)趙雲力斬五將時,趙雲約五十四歲;次年趙雲病逝約五十五歲。這個年齡比較符合邏輯:一是長坂坡大戰,非常激烈緊張,三十歲左右還是能應付的。如果年齡過大,就存在誇張虛構。朱然也是東吳名將,趙雲在四十八歲刺死朱然,也還說的過去。力戰西涼五將的五十四歲,也可以說通,但再大些?比如演義中的七十歲,那起碼三國時期沒有戰例(黃忠也就六十多歲)



第二,以力斬西涼五將年齡為例。三國演義中,趙雲力斬西涼五將時(228),有詩為證“年登七十建大功“,這多少有點懸,整個三國就獨此一家,如倒推至長坂坡,則趙雲五十歲,那要七進七出虎豹騎陣營,殺曹營名將五十餘員,咋看咋像編造的。還有,關羽不服黃忠時,曾經說過“趙雲久隨吾兄,亦吾弟也“,說明趙雲比關羽小,但如按這裡算,則趙雲比關羽大了六七歲。



第三,馬超戰張郃時,二十合打敗張郃,當時馬超約三十五歲。張飛戰張郃時,則需五十合才能打敗張郃,當時張飛四十八歲。趙雲打敗張郃的倉亭之戰,約在建安六年或建安七年(201-202)當時趙雲是三十合打敗張郃,由趙雲出場時的少年將軍(15-16歲)推算,這時的趙雲約二十八九歲,這個年紀比較合乎邏輯。如按力斬西涼五將時七十歲倒推,則這時趙雲是四十五六歲,參照張飛四十八歲時,需要五十合才打敗張郃的戰績,趙雲在經歷一番和李典,于禁,許褚等奮力廝殺,又刺死高覽,從前軍返回來,接著三十合打敗張郃,連續地緊張玩命打鬥,不歇不停,四十五六的年紀顯然不合情理。

奧,差點忘了主題。不論按趙雲出場時算,還是按力斬五將時倒算,都是趙雲年紀大。按前者算,趙雲大諸葛亮五六歲;按後者算,趙雲大諸葛亮二十三四歲。(1:40)


流譽後


問:趙雲七十多歲病故,諸葛亮好像是五十四歲病故的,二人到底誰的年齡大?

答:是的,趙雲七十多歲病故,諸葛亮是五十四歲病故的,而且是趙雲病故在前,毫無疑問,趙雲年齡比諸葛亮大得多。

受《三國演義》的影響,一般人認為,蜀漢集團中主要人物的年齡排列,由老到少,應該是這樣的:黃忠、劉備、關羽、張飛、諸葛亮、馬超、趙雲……

實際上,從現存的相關史料來看,正確的年齡排序應該是這樣:趙雲、關羽、劉備、張飛、馬超、黃忠、諸葛亮……

別不相信,來,看我來給大家掰一掰。

首先,《三國志.關張馬黃趙傳》都沒交待有關羽、張飛、馬超、黃忠、趙雲的出生年份,所以,是沒法從正史上比較他們的年齡的。

但是,清康熙年間出土有關羽“關侯祖墓碑記”,上面記載有關羽的出生年份;而《關公年譜》又記載有關羽與劉備、張飛的年歲差別。那麼,以關羽為座標軸,是可以大致捋清楚以上人等的老少關係的。

1、“關侯祖墓碑記”記關羽生於漢桓帝三年,即公元160年。

2、《關公年譜》記:關羽大劉備一歲。則劉備的出生時間是161年。

3、《關公年譜》又記:張飛小劉備四歲。則張飛的出生時間是165年。

4、趙雲死於公元229年,一般上認為其享年在70歲左右(《三國演義》第九十二回《趙子龍力斬五將,諸葛亮智取三城》寫他“年登七十”),則其出生年份應該為公元159年。

5、馬超是《三國志.關張馬黃趙傳》中唯一明確記載有年齡的人,其病逝於公元222年,時年四十七。即馬超生於公元175年。

6、《三國志.諸葛亮傳》記諸葛亮死於公元234年,時年五十四歲。即諸葛亮生於公元181年。

黃忠的年齡非常可疑。大家受《三國演義》誘導,一直誤認黃忠是須發俱白的老將。

其實,從《三國志.關張馬黃趙傳》的許多細節推理,如黃忠最初作為劉表的侄子劉磐共守長沙、在攻打劉璋的過程中又有攀登城牆的表現,其應該是一個年輕人。

當然,最有說服力的是,黃忠剛剛生下一個兒子,這個兒子不久就夭折了,致使黃忠病死後,其身後無子,即黃忠絕後了——如果黃忠病死時不是一個年輕人而是一個七老八十的老年人,很難解釋他在年輕時生第一個兒子夭折後,在後面長達幾十年的時間裡都沒有再生兒子。可見,黃忠應該是病死於兒子夭折後不久,病死時年齡並不大。

補充一下,《三國志.關張馬黃趙傳》中,關羽有說過一句“丈夫終不與老兵同列”的話,但這話裡的“老”並非是目無尊長亂罵老年人,而是關羽比黃忠大許多,倚老賣老,以長輩身份罵晚輩,罵黃忠是個在軍隊中混了很多年、仍然毫無建樹的兵痞、兵油子的意思。

綜上所述,可見趙雲生於公元159年,年齡最大;關羽生於公元160年,年齡第二大;劉備出生於161年,屬老三;張飛出生於165年,為老四;馬超生於175年,為老五;諸葛亮生於181年,年齡最小,比最大的趙雲小了二十二歲,隔了差不多一代人。

補充一句,《三國志.關張馬黃趙傳》記趙雲“建興七年卒”,但諸葛亮於建興六年十一月發起第二次北伐之時,作《後出師表》,其中有說:“自臣到漢中,中間期年耳,然喪趙雲、陽群、馬玉、閻芝、丁立、白壽、劉命、鄧銅等及曲長屯將七十餘人。”

由此可見,趙雲應該不是“建興七年卒”,而是死於建興六年。即陳壽所記趙子龍的卒年屬史學錯誤。

當然,也有史家認為陳壽所記為確,反過來推斷《後出師表》不是出自諸葛亮之手,屬後世偽作。

至於哪個意見是正確的,只能是智者見智、仁者見仁了。


覃仕勇說史


趙雲是劉備在公孫瓚的認識朋友兄弟,應該和劉備一樣大小。差不幾歲比劉備肯定小,劉備是161年出生,比諸葛亮大20歲,諸葛亮是234年病死是是五十四歲。趙雲是229年病死,不會超過68歲,趙雲比諸葛亮大20歲以下,大17歲以上。因為劉備死時62歲死後6年趙雲也病死。不會超過70歲,他不會要比劉備大很多。劉備在公孫瓚是平原相,而趙雲並沒有官職,說趙雲是劉備手下的小青年,作為中級偏上平原相不可能讓一個大很多在自己手下打雜撈忙。趙雲應該劉備小多才對,劉備是175年15歲去跟盧植學習二十三歲離安喜縣的縣尉,191年成為平原國相、是三十歲。而趙雲是191年率領義軍加入白馬將軍公孫瓚的隊伍,從而認識劉備。相處時間並不長,趙雲因為兄長去世而離開,再次相遇是官渡之戰中的鄴城中200年,相隔七年之久。以後就跟劉備近三十年.,這裡推算191年以後,趙雲和劉備相會200年再次相遇年跟了,近三十年,劉備死6年他也死了。當是劉備活著,他比劉備應該小,又是義兵的小頭頭。和平原國相帶幾千隊伍軍官,不會是老頭。劉備是223年6月10日死了,229年趙雲也死了,差幾年。如果從第二次在袁紹的鄴城二百年跟劉如此算也要到不了近三十年,只有跟劉備為劉備事業幹了近三十年才符合事理,從二百年到二二九年是三十年。如果和劉備同歲是七十歲以下。大的可能幾乎為零。第二相會跟劉備時相會劉備40歲已經劉豫州了趙雲也相當成年近40歲如果趙雲活了70以上是趙雲奔靠劉備歲數也是太大,劉備也不會要老兵,應該應該比劉備小才對到。赤壁之壁前長板圾的一起就近五十歲一如果大劉備更可以了。到諸葛亮時代第一次北伐以趙雲為主力去釣魚的誘餌那時都近七十多如是七十多更不可能。


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古代沒有“青年”一詞。一般30、甚至35歲前,都可以稱為“少年”。超過35歲才會被稱為“壯年”,50歲以上基本上就稱“老年”了。所以,古詩才會有“少壯”不努力,老大徒傷悲。而不是用“青壯”或“青少”不努力。在趙雲戰文丑時,羅貫中形容趙雲“少年”,死時說趙雲72歲,並沒有自相矛盾。因為趙雲戰文丑時就已經30多歲,稱他為“少年”並無不妥。如果是不滿20歲,是一定會寫明的。比如寫馬超第一次上陣就寫明瞭17歲,孫策第一次露面也寫明瞭是17歲。


傲視蒼穹39


諸葛亮(181年-234年10月8日)

趙雲(?-229年),僅憑這個我們不能推斷出誰年長,但是我們看看下面的記載。

初平二年(公元191年),趙雲受常山郡百姓推舉,率領本郡義從吏兵投奔公孫瓚。

分析來看191年諸葛亮10歲,而此時趙雲已開始展露頭角了,按常理來講,趙雲應該大於10歲,所以趙雲 年長於諸葛亮。


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