自2005年投出Facebook后，Jim Breyer一战成名，甚或被誉为“全球风投第一人”。福布斯杂志曾评价他“能在硅谷、中国、欧洲、好莱坞游刃有余”。与之相对的，则是Jim Breyer的多重身份：IDG资本合伙人，哈佛、斯坦福、清华经管学院顾问委员会主席，脸书、戴尔、沃尔玛、黑石、传奇影业董事，美国国家风险投资协会主席。
从事投资行业逾30年，Jim Breyer在不同国家、领域投出了强大组合：有超级平台Facebook、艺术品电商平台Etsy、人工智能医疗公司Paige.AI、数字货币支付交易平台Circle，也有传奇影业、漫威公司和音乐服务平台Spotify。除此之外，因一段始于2004年的缘分，Jim Breyer长期作为IDG资本的GP、LP、投资顾问及现在的合伙人，还参与投出了奇虎360、商汤科技等200多家中国企业。
能在扎克伯克未满21岁、刚从哈佛大学辍学一年的状态下，看出他的潜力，Jim Breyer对优秀创业者有一种“30分钟下决定”的直觉感知，这种直觉更具象的表达是好奇心、学习能力和独特性。
这3种特质，他在每一个成功企业家身上都看到过——今年5月在西雅图一次晚宴上，比尔盖茨和贝佐斯也在，他们从量子计算聊到电子商务，再聊到慈善活动，好奇心一如10年、20年前；去年10月他和马化腾在清华聊起出差，马化腾说自己出差主要都是去中国不同省份和城市，联想到一些只热衷环球游和高大上论坛的创始人，Jim Breyer对此深有感触；Etsy 90%的卖家和买家都是女性，一些人建议它引入更多男性用户，但贝佐斯却告诉Jim，亚马逊尝试多年，都无法培养如此聚焦的市场，应该坚持做女性垂直市场。
每年4-6次造访中国，和IDG资本一起跑遍了中国17个省份，Jim Breyer对中国市场相当熟悉，也十分看好。 “未来10年最好的投资机会，全球市值前20的公司中有18家都将来自中国和美国，且各占一半。”他说。
经历了30年起伏，他对市场风口和巨头力量又有着跨越周期的深刻认知。近日，36氪独家采访了Jim Breyer，围绕风口和巨头两大中国创投生态中的高频关键词，Jim Breyer充分分享了他的理解。
以下为对话。
创业团队应该多花一年时间完善产品和团队，再去和腾讯、阿里聊战投
36氪：如今在中国，许多初创企业都会面临“被腾讯投资，还是被阿里投资”的问题，美国创业者是否不必面临这种困惑？
Jim Breyer：在美国，微软和谷歌也有很多投资行为，创业公司也会问我“到底应不应该拿谷歌的钱”。通常来看，至少等成立一年后，再拿谷歌或微软的钱会更好。我倾向于建议企业等到C、D轮之后再引入战略投资，这样它们可以更集中于团队建设和产品开发，而不是过早地从谷歌或苹果拿钱。
中国的情况比美国复杂很多。BAT有很多早期投资，尤其是腾讯和阿里。在某些案子上，拿他们的钱可以减少风险，但在另一些情况下，企业也会减少可能被激发出的更大潜力。从巨头那里拿钱是一个权衡，优点与缺点同在，很难一概而论。
36氪：如何定义被AT投资的风险和潜力？选择A或者T的标准是什么？什么时候拿AT的钱比较合适呢？
Jim Breyer：更早地加入AT阵营，有了AT背书，可以减少经营风险，但因为AT是竞争对手，初创企业站队以后，会增加竞争风险，企业可能会陷入更长久、更激烈的竞争中去。
对我来说，选择拿谁的投资取决于市场规模，也取决于创始团队是否愿意冒更多风险，来获得更多可能。
如果业务是商业模式创新，那么腾讯作为早期投资人，将是非常有价值的。因为它能提供的强大流量和渠道，可以帮助企业尽快落地、推广商业模式和技术。但比方说是医疗这样垂直、需要长时间沉下去研究的领域，可以把腾讯和阿里的投资暂时放一放，尽量选择长期的财务投资人，而不是成为阿里系或者腾讯系。
谈到融资时点，在美国，我通常建议暂时不要和微软、谷歌这些巨头聊融资，先取得一定成果，等过了12个月再去谈。在中国，这个过程明显加快了，但我仍然建议企业家多花12-18个月时间完善产品，建立团队，等产品和团队都相对成熟，再去和腾讯或阿里聊。
医疗和人工智能领域，有机会跑出下一个巨头
36氪：不仅是投资，初创企业在业务层面也大概率会遇到巨头，且后者是头部，这种控制局面会一直持续吗？
Jim Breyer：巨头可能会控制云市场，初创企业难在这个领域有所突破。因为和10年、20年前相比，全球最好的公司（比如FANG、BATJ这八家）不仅是创始人驱动型，它们比10年前的公司管理得更好，还是产品驱动型，能像创业者一样做产品。新企业想突出重围，创建新的平台，将面临更多挑战。
与此同时，他们还需要和BAT巨头争抢人才。除了这些内在因素，云市场本身的强网络效应和巨大初始投入，都让初创企业难以企及。
但初创企业可以聚焦于细分垂直领域，比如医疗和人工智能，这个上千亿价值的市场，将由VC支持的创业者们去开拓。而且现在AI领域的创始企业，可以享受巨头提供的云服务，这在5年前是不存在的，使用谷歌云、亚马逊AWS、腾讯云、阿里云的开放资源和技术，企业可以更快扩张。
36氪：医疗、人工智能领域，为什么说这两个领域可以避开巨头的影响？
Jim Breyer：因为人才。一个横向大平台不一定能吸引足够优秀、有创造力的医疗和AI专家。我在中国和美国都看到过这样的案例：一些很优秀的机器学习专家或者技术人才，虽然拿到了腾讯、百度、谷歌和Facebook的offer，但最后还是选择了更加垂直、更有潜力、更能改变人类生活的细分领域。
医疗领域的人才会有一种改变医疗的使命感，进入这个行业，是为了更好地对抗癌症或其他病症，而不是仅仅是开发一个新的商业应用或商务平台。虽然巨头们一直在努力招募人才，但一些人才就是希望进入环境保护、生命安全这些细分领域，来作为职业发展。
人工智能领域美国领先，但中国在人脸识别有优势
36氪：你一直都很看好人工智能，但有人质疑中国市场的很多风口都存在泡沫，你觉得AI是这样的情况吗？
Jim Breyer：我遇到过很多“技术趋势“，但其中很多都过时了。上世纪80到90年代，神经网络还是一项基础技术，但过去20年，神经网络和以此为底层模型的人工智能已经有了突破。风口也是一样，需要分情况而论，一些是因为技术太早了，一些技术只是流行，并不是真实的，只是基于媒体吹捧，就像笔式计算（Pen computing）。
但有些时候，虽然是大肆渲染，但依然是真实的，那就会产生突破性的公司，就像90年代中期的互联网，以及2005、2006年的Facebook和其他社交媒体。虽然也有很多企业倒闭，但我相信人工智能还处于爆发的早期阶段，10年后将会迎来高潮，我将会继续下重注。
36氪：如何点评中国市场，包括共享单车、区块链、无人货架在内的这几波热潮？如何理解资本的不合理性？
Jim Breyer：美国也会出现这样的情况：一些领域被过度投资，现金消耗率过高，产品品质丧失，太多钱花在了市场和营销上，而不是产品品质上。创业公司如果没有降低风险，而是过快花钱、过快增加人手，那就会发生坏的事情。
一些市场可能有50家不同的企业，它们都在融资，但市场空间并没有那么大，所有只能互相竞争，大家像疯了一样花钱，但这其实并没有效果。更重要的是独特性、技术和品质，公司应该在产品、管理和营销上平衡好估值和风险。现在很多企业估值过高，这需要我们保持警醒，但并不意味着我们12、18个月不投资。
36氪：你觉得这些过热的行业会在什么时候迎来一个转折点？
Jim Breyer：一般而言，经过一个重大损失，行业就会回归正常轨道。中国市场也有纠错机制，二级市场经历了几次股灾，一级市场也经历了几轮资本寒冬，这在某种程度上就可以挤出一部分泡沫。美国已经经历了10年牛市，也需要一些外在的市场回落，来挤出一部分泡沫。
36氪：最好看人工智能领域的哪些机会？哪些领域最有可能产生下一个巨头？
Jim Breyer：智能医疗，因为已有的巨头也不一定有很深的医疗技术和专家人才，但创新企业能够将医疗领域和计算机科学、AI领域的专家整合在一起。
想要做好一家互联网企业，如果有计算机专家和软件工程师，然后雇用一些市场营销人员就可以。但是对于AI公司，不管是物联网应用开发平台C3IoT，还是人工智能医疗公司Paige.AI，都需要将计算机专家和某个细分行业的专家结合起来。
所以，即使强大如BAT、FANG，在这些领域也还是初学者，创业公司如果能将最好的医疗技术和人工智能技术引入，将有很大的发展潜力。
36氪：人工智能市场的全球格局将如何演变？
Jim Breyer：美国公司的表现目前仍是第一，中国紧跟其后，但在人脸识别等某些细分领域，中国将会是领导者，比如IDG资本在A轮领投的商汤科技。
美国企业的优势在于它们拥有的数据，尤其在一些垂直细分领域，比如医疗：美国有全世界最高端的诊所、医药院校，这是每个AI医疗企业的根基。例如Paige.AI，运用AI技术改革肿瘤病症的诊所诊断和治疗，并与史隆凱特林癌症中心签署了独家合作，因而获得了2.5千万量级的病理切片数据，后期才能如此迅猛发展。
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