劉備如果讓諸葛亮鎮守荊州,荊州會丟嗎?大家有何看法?

許都青年


荊州如果有諸葛亮在,不但不會丟失,有可能還會讓蜀漢在荊州有進一步發展。既然這是假設諸葛亮鎮守荊州,那不如從劉備入蜀,假設沒有調走諸葛亮和關羽,張飛和趙雲,再加馬良隨後入蜀的假設算起。



劉備入蜀,拿下益州,準備攻打漢中,孫權就來討荊州了,劉備回覆孫權,等拿下涼州再說吧,孫權大怒。孫權於是派呂蒙帶領二萬人奪取了長沙,零陵桂陽三郡。其實,這蜀漢三郡之中,也是有“硬骨頭”的,比如零陵的郝普,吳軍一直沒攻下來。而此時劉備才從益州到達公安,命令關羽率三萬人在益陽,和魯肅軍對峙。呂蒙誘騙郝普說,劉備被夏侯淵包圍,關羽還在南郡,這才誘騙郝投降。這件事可以看出,劉備和關羽對東吳的行動反應太慢,諸葛亮鞭長莫及。假如,諸葛亮在荊州,又是荊州本土士人,便於收集消息,再加上諸葛亮對東吳的瞭解,也許零陵郡和郝普,未必會歸吳。如果,反應再快點,也許三郡都不會失。那麼,湘水分界的商議,局面完全不同。試想,你主動打下來的和我主動給你的,哪個政治效果大?自然是,劉備方主動割讓江夏,長沙,桂陽給東吳,作為政治利益交換,那麼孫權方面進一步奪取南郡,武陵等的慾望和說服力就沒有那麼強了,劉備也一樣可以大搖大擺奪取漢中。

(湘水分界)

退一步說,假如諸葛亮在東吳奪取三郡之事,也是反應遲鈍,那麼湘水分界後,關羽發起的“襄樊之戰”,有諸葛亮在,那肯定也是順利很多。不說諸葛亮的軍事水平,單治理水平對諸葛亮來說,是強項了吧。由諸葛亮坐鎮荊州,在調配糜芳和博士仁等人,自然要比關羽“粗暴管理”要高明很多。所以,關羽北伐,在諸葛亮在,足衣足食是沒有問題的。而且,糜芳,博士仁也不會反叛,畢竟諸葛亮的情商也高。糜芳和博士仁面對諸葛亮,是和麵對關羽有著根本區別。因此,諸葛亮鎮守南郡,關羽揮師北伐,是比較合理的搭配。



另外,呂蒙,陸遜等人能夠欺騙關羽,讓關羽對東吳有輕敵之心。關羽能上當,但是諸葛亮可不是那麼好欺騙的。再說南郡江陵城防堅固,當年周瑜打了一年,還有張飛的幫助才拿下來。那麼,如果江陵城中主事是諸葛亮,不是糜芳,即使是東吳強攻,短時間內是攻不下江陵城的。江陵不失,關羽就算被徐晃的援軍打敗,也不會因為家屬在江陵,而讓士兵們離散。所以,諸葛亮再,起碼保證關羽最多不過是一時之敗,而不是全軍覆沒,軍敗身死。劉備也不會失去理智,盲目發起夷陵之戰了。

(南郡江陵是控制荊州的必爭之地)

不過,由於南郡在長江是中上游,確實對孫權構成了威脅,蜀漢要從荊州北伐,是一定要顧及東吳掣肘的,這點作為政治家諸葛亮也清楚。所以,三國依然會鼎立一段時間,如果蜀漢採取荊州集團重在防守吳國和騷擾魏國,北伐重點放在出漢中,奪關涼之地,那麼蜀漢的局勢將會很大的變數,這也暗合當年劉邦奪取天下之路。


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該丟還得丟。


看三國的各位永遠不要忽略掉一個關鍵的事實,就是劉備兵力匱乏,根本控制不住大地盤。其實對於劉備來說,拿下益州以後最好的戰略就是放棄荊州給孫權,一方面雙方不會撕破臉,另一方面可以收縮兵力,全力攻取關中。

哪有人可能就會質疑了,諸葛亮隆中對裡不是說劉備必須佔有荊州嗎?沒錯,荊州特別重要,但孔明嘴裡的荊州,是包括了襄樊和江夏這兩個人口稠密的地區的荊州,然而這倆地方一個在曹操手裡,一個在孫權那兒,這樣一來,劉備手裡只握著的零陵、南郡、武陵三個郡就不那麼值錢了,倒不如把百姓全部遷走,過渡性的填充漢中。



通常有個觀點叫關羽大意失荊州,其實關羽大意不大意的,從他離開南郡的那一刻起,荊州就丟定了。當時荊州守軍一共3萬人,打樊城分出去一半。孫權偷襲荊州幾乎動用了舉國之力,你就是各路戰神下凡也打不過啊。況且真實的諸葛亮是通曉內政,軍事不足,臨兵鬥陣,諸葛丞相真心不行。


自從劉備打下漢中那一刻起,孫權就絕對要奪回荊州了,因為雖說劉備實力不濟,但還是壯大了不少,足以威脅東吳的安危,三足鼎立,就是要此消彼長、相互制衡。就是諸葛亮不出兵襄樊,用三萬人守也白搭。早在劉備打下西川的時候,孫劉之間就發生過沖突,當時劉備因為直面漢中曹操的壓力,只得順從孫權,現在雖說拿下漢中,卻是座空城,實力並沒有實際意義的增長,跟孫權硬磕,還是勝負難料,不過就綜合國力來看還是孫權更厲害,所以說這個不是說換誰的問題,而是大環境下已經決定了,荊州必失。


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誰守荊州,都得丟!不論是大意的關羽,或者是諸葛亮。

第一,劉備手下真正能獨當一面的將領,有三人,一則關羽,二是張飛,三是魏延。諸葛丞相長於治略,應變將略非其所長。張飛在閬中,魏延在漢中,此時最佳人選唯有關羽!

第二,當時形勢而言,劉備已擁有益州和漢中,實力增長很快。此時對孫權最大威脅的已經是劉備,而不是曹操。劉備完全可以順流而下,直攻武昌和建業。所以,孫權這時肯定會拿荊州開刀。

第三,就兵力佈置而言,劉備集團勢力擴張太快,存在兵力不足的嚴重問題。荊州守軍僅有三萬,而它面對的曹操重兵監視,孫權全力施壓。此時,如關羽處理好對外關係,或可多拖延幾個月,但如曹孫聯合進攻關羽,神仙都保不住荊州。

第四,值得一提的是劉備佔據的僅僅是南荊州,所謂人口錢糧要地已被曹孫佔據,關羽駐防的荊州,實際上是個條狀區域。深知湖北地形的人都知道,一旦被分割包圍,救援都來不及,何況進取。荊州之地,戰略上,唯有北上而出。其他方向都不是進取的好地方。後來劉備夷陵之戰,都還在三峽內徘徊呢。

總結來說,隆中對的戰略高估了孫權一方對聯盟的忠誠度,低估了其野心,從戰略上已經失敗。關羽只是失敗事件的親歷者,在此情景下,誰都會失敗,何況,一代名將關羽!


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說道關羽和荊州,有一個題外話我要說一下。

牽扯到一個非常有意思的陰謀論。

關羽曾經流落到曹操手下。曹操非常喜歡關羽,送金錢、送美人、送官職(漢壽亭侯)。關羽一概不受。從這裡我們可以看一下,這些東西,劉備給不了關羽,曹操給了,關羽也不受,那麼關羽這個人的目的到底是什麼。可以說關羽這個人忠義無雙,但是也可以說,關羽這個人的志向不在這些蠅頭小利。

那麼,志向不在金錢、不在美人、不在官職,一本春秋不離手邊,種種跡象表明,很可能,關羽的志向是在天下。曹操勢大,能力強大,關羽棲身餘下不可能有所發展,所以關羽無論如何都要離開曹操才行。

諸葛亮一直和關羽不和。有一說是諸葛亮看出了關羽的野心。所以讓關羽守荊州,諸葛亮是萬萬的不放心,再三囑咐,並且立下軍令狀,嚴令關羽只許固守,不可輕動。但是關羽最後還是動手了。

再說回荊州。荊州交通便利,地處中原,是以前楚國的老家,人傑地靈、商業發達。可以說是一塊誰都想收入囊中的地盤了。這塊地盤,誰都想要,但是誰都不好吃下去,唯獨他關羽可以。

為什麼。因為關羽背後有曹操。曹操在三國的中後期,一直打不開局面,這時候如果一個人能夠順利的成為他的手中劍,橋頭堡,曹魏是非常樂意看到這種情況的。一方面得到了一大助力,一方面自動拆散了孫劉聯盟。關羽扼守荊州,將蜀漢困於巴蜀的龍困之地,再與曹操兩面夾擊孫吳。一來,打破三足鼎立,曹魏得勢不得勝的尷尬局面,二來,關羽能夠在剿滅孫吳的過程中壯大自己。怎麼看都是雙贏的。

如果關羽不動,劉備是可以忍受的,但是關羽動手了,這個想法劉備看出來了,孫權也看出來了。呂蒙白衣渡江,關羽敗走麥城,劉備不救。最後關羽身首異處。


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如果讓諸葛都督荊州,丟荊州的可能性應該小很多吧。 東和孫權北拒曹魏是他一慣主張,政治上應該能處理好跟孫權的關係,不會弄得東邊和北邊都摩擦不斷兩面受敵,以諸葛的謹慎性格他也不會主動去打曹魏以至於讓東吳趁虛而入,他還要等待隆中對裡所對說的‘’天下有變‘才會有所行動吧’。 但問題是,諸葛都督荊州就意味著他已經遠離了西蜀的政治中心,也就沒權力沒資格去左右整個國家的決策,或者說劉備的決策。那時劉備一頓瞎指揮,惹毛東吳又惹毛曹魏,那荊州的情況就難說了,畢竟那地方根本無險可守


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荊州在諸葛亮手裡,也不見得保得住。因為東吳對劉備借荊州不還的忍耐極限已到,劉備正在羽翼成時,待到在蜀國局面穩定,換人手,增兵援將荊州不好奪。趁劉備在蜀剛立,關羽之人傲慢,有機可乘。奪回荊州之心勢在必得,不奪回坐立不安。二國這個問題完全到了風頭浪箭上。

即使諸葛亮作陣,由於蜀剛成立,政權不穩,將領有限。兵將不是很充足,劉璋部下還有人心不歸順之人,民心不穩。劉備蜀國立權畢竟不光彩,趕走劉璋,霸佔人家地盤。所以對荊州顧不上,諸葛亮有智謀,也難為無將才之施。而且東吳人才輩出,實力增大。少有將兵傷亡,有天鏨之險,攻擊過來諸葛亮沒有多少勝算。他就是用智,東吳也會識破,人員有限。再有智,人家強攻也攻下來了。而且曹操也派人攻襄陽。魏吳聯合,諸葛亮命興不保。劉備有蜀,不會此時政權不穩之時扔蜀,派重兵救荊州。

諸葛亮在荊州與東吳智與武力比拼,也勝算不多。誰不在劉備跟前,手下都不太可能多忠心。以為被劉備甩出,不吃香。兩軍相戰,諸葛亮面對的手下將領對他與關羽一樣。得勢有人捧,失勢各為己謀。


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不論誰坐鎮荊州,荊州遲早都是要丟的。曹操勢大時孫權可能會讓出一些利益來與劉備聯合抗操,但劉備真的佔據蜀地掌控荊州的時候,劉備對於東吳的威脅就會大於曹操。曹操由北征南水軍是其極大的劣勢,很難跨越長江天塹。劉備則是由西向東只需順流而下。在這個前提下以孫權的為人即使做出連曹抗劉的事也不是不可能的。所以說丟失荊州是遲早的事,誰守也只是個遲,或早的差別。


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假如劉備在攻取西川和漢中後,派諸葛亮去替換關羽守荊州,則荊州不會丟!但前提是必須派趙雲或馬超之類的猛將協助守荊州,才能確保萬無一失。諸葛亮守荊州的有利條件如下。

其一、諸葛亮幼年時隨叔叔來到荊州,所以對當地的人文地理瞭如指掌。長大後諸葛亮結交了司馬徽、龐德公、黃承彥等荊襄名士,並做了黃承彥的女婿。諸葛亮在荊州的人脈很廣,非常利於他守荊州。

其二、在《隆中對》裡諸葛亮制定的戰略方針是“北拒曹操,東和孫權”的孫劉聯盟政策。憑藉諸葛亮在當地和東吳的威望,還有與魯肅等人的交情,孫劉聯盟只會鞏固,不會瓦解。

其三、諸葛亮一生謹慎,胸有大局觀念,時機未到,決不會貪功冒險出戰。另外,在曹劉的多次戰役中,他的計謀讓曹軍吃盡了苦頭,所以有他在此鎮守,曹軍決不敢輕舉妄動。

其四、就算有一天荊州危急時,諸葛亮會請求駐守在上庸的劉封、孟達增援。憑他在蜀國的地位、聲望,劉封、孟達不會不來救援。

有了以上這些與關羽截然不同的有利條件,諸葛亮守荊州會丟嗎?那為什麼劉備不讓諸葛亮等人守荊州呢?主要是因為諸葛亮的兄長諸葛謹在東吳當謀士,劉備有些不放心,至於其他人就更不放心了。





追夢平凡人生


謝謝,荊州從地理位置來說北接曹魏南鄰孫吳距離益州有千里,並且荊州是平原無險可守所以這跟你取決於魏蜀吳之間實力對比即使是諸葛亮鎮守在院裡大本營(益州)的情況以諸葛亮或許可以多守一些時日到本質是不會改變


須臾2795


劉備當時如果讓諸葛亮鎮守荊州,荊州應該不會丟,但是也不會取得水淹的虎果,理由如下

一、關羽非常愛兵,但他不喜士大夫諸葛亮在,簡、糜二人不會投東吳。

二、關羽點有驕傲,孫權君臣對他有看法,關羽沒有真正理解和執行,二家聯盟內含,

三、水淹七軍的動作搞的有點大

四,諸葛亮是外交家處理問題手有分寸。不會犯上項錯吳,


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