刘备如果让诸葛亮镇守荆州,荆州会丢吗?大家有何看法?

许都青年


荆州如果有诸葛亮在,不但不会丢失,有可能还会让蜀汉在荆州有进一步发展。既然这是假设诸葛亮镇守荆州,那不如从刘备入蜀,假设没有调走诸葛亮和关羽,张飞和赵云,再加马良随后入蜀的假设算起。



刘备入蜀,拿下益州,准备攻打汉中,孙权就来讨荆州了,刘备回复孙权,等拿下凉州再说吧,孙权大怒。孙权于是派吕蒙带领二万人夺取了长沙,零陵桂阳三郡。其实,这蜀汉三郡之中,也是有“硬骨头”的,比如零陵的郝普,吴军一直没攻下来。而此时刘备才从益州到达公安,命令关羽率三万人在益阳,和鲁肃军对峙。吕蒙诱骗郝普说,刘备被夏侯渊包围,关羽还在南郡,这才诱骗郝投降。这件事可以看出,刘备和关羽对东吴的行动反应太慢,诸葛亮鞭长莫及。假如,诸葛亮在荆州,又是荆州本土士人,便于收集消息,再加上诸葛亮对东吴的了解,也许零陵郡和郝普,未必会归吴。如果,反应再快点,也许三郡都不会失。那么,湘水分界的商议,局面完全不同。试想,你主动打下来的和我主动给你的,哪个政治效果大?自然是,刘备方主动割让江夏,长沙,桂阳给东吴,作为政治利益交换,那么孙权方面进一步夺取南郡,武陵等的欲望和说服力就没有那么强了,刘备也一样可以大摇大摆夺取汉中。

(湘水分界)

退一步说,假如诸葛亮在东吴夺取三郡之事,也是反应迟钝,那么湘水分界后,关羽发起的“襄樊之战”,有诸葛亮在,那肯定也是顺利很多。不说诸葛亮的军事水平,单治理水平对诸葛亮来说,是强项了吧。由诸葛亮坐镇荆州,在调配糜芳和博士仁等人,自然要比关羽“粗暴管理”要高明很多。所以,关羽北伐,在诸葛亮在,足衣足食是没有问题的。而且,糜芳,博士仁也不会反叛,毕竟诸葛亮的情商也高。糜芳和博士仁面对诸葛亮,是和面对关羽有着根本区别。因此,诸葛亮镇守南郡,关羽挥师北伐,是比较合理的搭配。



另外,吕蒙,陆逊等人能够欺骗关羽,让关羽对东吴有轻敌之心。关羽能上当,但是诸葛亮可不是那么好欺骗的。再说南郡江陵城防坚固,当年周瑜打了一年,还有张飞的帮助才拿下来。那么,如果江陵城中主事是诸葛亮,不是糜芳,即使是东吴强攻,短时间内是攻不下江陵城的。江陵不失,关羽就算被徐晃的援军打败,也不会因为家属在江陵,而让士兵们离散。所以,诸葛亮再,起码保证关羽最多不过是一时之败,而不是全军覆没,军败身死。刘备也不会失去理智,盲目发起夷陵之战了。

(南郡江陵是控制荆州的必争之地)

不过,由于南郡在长江是中上游,确实对孙权构成了威胁,蜀汉要从荆州北伐,是一定要顾及东吴掣肘的,这点作为政治家诸葛亮也清楚。所以,三国依然会鼎立一段时间,如果蜀汉采取荆州集团重在防守吴国和骚扰魏国,北伐重点放在出汉中,夺关凉之地,那么蜀汉的局势将会很大的变数,这也暗合当年刘邦夺取天下之路。


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该丢还得丢。


看三国的各位永远不要忽略掉一个关键的事实,就是刘备兵力匮乏,根本控制不住大地盘。其实对于刘备来说,拿下益州以后最好的战略就是放弃荆州给孙权,一方面双方不会撕破脸,另一方面可以收缩兵力,全力攻取关中。

哪有人可能就会质疑了,诸葛亮隆中对里不是说刘备必须占有荆州吗?没错,荆州特别重要,但孔明嘴里的荆州,是包括了襄樊和江夏这两个人口稠密的地区的荆州,然而这俩地方一个在曹操手里,一个在孙权那儿,这样一来,刘备手里只握着的零陵、南郡、武陵三个郡就不那么值钱了,倒不如把百姓全部迁走,过渡性的填充汉中。



通常有个观点叫关羽大意失荆州,其实关羽大意不大意的,从他离开南郡的那一刻起,荆州就丢定了。当时荆州守军一共3万人,打樊城分出去一半。孙权偷袭荆州几乎动用了举国之力,你就是各路战神下凡也打不过啊。况且真实的诸葛亮是通晓内政,军事不足,临兵斗阵,诸葛丞相真心不行。


自从刘备打下汉中那一刻起,孙权就绝对要夺回荆州了,因为虽说刘备实力不济,但还是壮大了不少,足以威胁东吴的安危,三足鼎立,就是要此消彼长、相互制衡。就是诸葛亮不出兵襄樊,用三万人守也白搭。早在刘备打下西川的时候,孙刘之间就发生过冲突,当时刘备因为直面汉中曹操的压力,只得顺从孙权,现在虽说拿下汉中,却是座空城,实力并没有实际意义的增长,跟孙权硬磕,还是胜负难料,不过就综合国力来看还是孙权更厉害,所以说这个不是说换谁的问题,而是大环境下已经决定了,荆州必失。


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谁守荆州,都得丟!不论是大意的关羽,或者是诸葛亮。

第一,刘备手下真正能独当一面的将领,有三人,一则关羽,二是张飞,三是魏延。诸葛丞相长于治略,应变将略非其所长。张飞在阆中,魏延在汉中,此时最佳人选唯有关羽!

第二,当时形势而言,刘备已拥有益州和汉中,实力增长很快。此时对孙权最大威胁的已经是刘备,而不是曹操。刘备完全可以顺流而下,直攻武昌和建业。所以,孙权这时肯定会拿荆州开刀。

第三,就兵力布置而言,刘备集团势力扩张太快,存在兵力不足的严重问题。荆州守军仅有三万,而它面对的曹操重兵监视,孙权全力施压。此时,如关羽处理好对外关系,或可多拖延几个月,但如曹孙联合进攻关羽,神仙都保不住荆州。

第四,值得一提的是刘备占据的仅仅是南荆州,所谓人口钱粮要地已被曹孙占据,关羽驻防的荆州,实际上是个条状区域。深知湖北地形的人都知道,一旦被分割包围,救援都来不及,何况进取。荆州之地,战略上,唯有北上而出。其他方向都不是进取的好地方。后来刘备夷陵之战,都还在三峡内徘徊呢。

总结来说,隆中对的战略高估了孙权一方对联盟的忠诚度,低估了其野心,从战略上已经失败。关羽只是失败事件的亲历者,在此情景下,谁都会失败,何况,一代名将关羽!


霄落非笛


说道关羽和荆州,有一个题外话我要说一下。

牵扯到一个非常有意思的阴谋论。

关羽曾经流落到曹操手下。曹操非常喜欢关羽,送金钱、送美人、送官职(汉寿亭侯)。关羽一概不受。从这里我们可以看一下,这些东西,刘备给不了关羽,曹操给了,关羽也不受,那么关羽这个人的目的到底是什么。可以说关羽这个人忠义无双,但是也可以说,关羽这个人的志向不在这些蝇头小利。

那么,志向不在金钱、不在美人、不在官职,一本春秋不离手边,种种迹象表明,很可能,关羽的志向是在天下。曹操势大,能力强大,关羽栖身余下不可能有所发展,所以关羽无论如何都要离开曹操才行。

诸葛亮一直和关羽不和。有一说是诸葛亮看出了关羽的野心。所以让关羽守荆州,诸葛亮是万万的不放心,再三嘱咐,并且立下军令状,严令关羽只许固守,不可轻动。但是关羽最后还是动手了。

再说回荆州。荆州交通便利,地处中原,是以前楚国的老家,人杰地灵、商业发达。可以说是一块谁都想收入囊中的地盘了。这块地盘,谁都想要,但是谁都不好吃下去,唯独他关羽可以。

为什么。因为关羽背后有曹操。曹操在三国的中后期,一直打不开局面,这时候如果一个人能够顺利的成为他的手中剑,桥头堡,曹魏是非常乐意看到这种情况的。一方面得到了一大助力,一方面自动拆散了孙刘联盟。关羽扼守荆州,将蜀汉困于巴蜀的龙困之地,再与曹操两面夹击孙吴。一来,打破三足鼎立,曹魏得势不得胜的尴尬局面,二来,关羽能够在剿灭孙吴的过程中壮大自己。怎么看都是双赢的。

如果关羽不动,刘备是可以忍受的,但是关羽动手了,这个想法刘备看出来了,孙权也看出来了。吕蒙白衣渡江,关羽败走麦城,刘备不救。最后关羽身首异处。


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如果让诸葛都督荆州,丢荆州的可能性应该小很多吧。 东和孙权北拒曹魏是他一惯主张,政治上应该能处理好跟孙权的关系,不会弄得东边和北边都摩擦不断两面受敌,以诸葛的谨慎性格他也不会主动去打曹魏以至于让东吴趁虚而入,他还要等待隆中对里所对说的‘’天下有变‘才会有所行动吧’。 但问题是,诸葛都督荆州就意味着他已经远离了西蜀的政治中心,也就没权力没资格去左右整个国家的决策,或者说刘备的决策。那时刘备一顿瞎指挥,惹毛东吴又惹毛曹魏,那荆州的情况就难说了,毕竟那地方根本无险可守


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荆州在诸葛亮手里,也不见得保得住。因为东吴对刘备借荆州不还的忍耐极限已到,刘备正在羽翼成时,待到在蜀国局面稳定,换人手,增兵援将荆州不好夺。趁刘备在蜀刚立,关羽之人傲慢,有机可乘。夺回荆州之心势在必得,不夺回坐立不安。二国这个问题完全到了风头浪箭上。

即使诸葛亮作阵,由于蜀刚成立,政权不稳,将领有限。兵将不是很充足,刘璋部下还有人心不归顺之人,民心不稳。刘备蜀国立权毕竟不光彩,赶走刘璋,霸占人家地盘。所以对荆州顾不上,诸葛亮有智谋,也难为无将才之施。而且东吴人才辈出,实力增大。少有将兵伤亡,有天錾之险,攻击过来诸葛亮没有多少胜算。他就是用智,东吴也会识破,人员有限。再有智,人家强攻也攻下来了。而且曹操也派人攻襄阳。魏吴联合,诸葛亮命兴不保。刘备有蜀,不会此时政权不稳之时扔蜀,派重兵救荆州。

诸葛亮在荆州与东吴智与武力比拼,也胜算不多。谁不在刘备跟前,手下都不太可能多忠心。以为被刘备甩出,不吃香。两军相战,诸葛亮面对的手下将领对他与关羽一样。得势有人捧,失势各为己谋。


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不论谁坐镇荆州,荆州迟早都是要丢的。曹操势大时孙权可能会让出一些利益来与刘备联合抗操,但刘备真的占据蜀地掌控荆州的时候,刘备对于东吴的威胁就会大于曹操。曹操由北征南水军是其极大的劣势,很难跨越长江天堑。刘备则是由西向东只需顺流而下。在这个前提下以孙权的为人即使做出连曹抗刘的事也不是不可能的。所以说丢失荆州是迟早的事,谁守也只是个迟,或早的差别。


烽火焱城


假如刘备在攻取西川和汉中后,派诸葛亮去替换关羽守荆州,则荆州不会丢!但前提是必须派赵云或马超之类的猛将协助守荆州,才能确保万无一失。诸葛亮守荆州的有利条件如下。

其一、诸葛亮幼年时随叔叔来到荆州,所以对当地的人文地理了如指掌。长大后诸葛亮结交了司马徽、庞德公、黄承彦等荆襄名士,并做了黄承彦的女婿。诸葛亮在荆州的人脉很广,非常利于他守荆州。

其二、在《隆中对》里诸葛亮制定的战略方针是“北拒曹操,东和孙权”的孙刘联盟政策。凭借诸葛亮在当地和东吴的威望,还有与鲁肃等人的交情,孙刘联盟只会巩固,不会瓦解。

其三、诸葛亮一生谨慎,胸有大局观念,时机未到,决不会贪功冒险出战。另外,在曹刘的多次战役中,他的计谋让曹军吃尽了苦头,所以有他在此镇守,曹军决不敢轻举妄动。

其四、就算有一天荆州危急时,诸葛亮会请求驻守在上庸的刘封、孟达增援。凭他在蜀国的地位、声望,刘封、孟达不会不来救援。

有了以上这些与关羽截然不同的有利条件,诸葛亮守荆州会丢吗?那为什么刘备不让诸葛亮等人守荆州呢?主要是因为诸葛亮的兄长诸葛谨在东吴当谋士,刘备有些不放心,至于其他人就更不放心了。





追梦平凡人生


谢谢,荆州从地理位置来说北接曹魏南邻孙吴距离益州有千里,并且荆州是平原无险可守所以这跟你取决于魏蜀吴之间实力对比即使是诸葛亮镇守在院里大本营(益州)的情况以诸葛亮或许可以多守一些时日到本质是不会改变


须臾2795


刘备当时如果让诸葛亮镇守荆州,荆州应该不会丢,但是也不会取得水淹的虎果,理由如下

一、关羽非常爱兵,但他不喜士大夫诸葛亮在,简、糜二人不会投东吴。

二、关羽点有骄傲,孙权君臣对他有看法,关羽没有真正理解和执行,二家联盟内含,

三、水淹七军的动作搞的有点大

四,诸葛亮是外交家处理问题手有分寸。不会犯上项错吴,


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