路由君按：
8月19日下午，SOHO 3Q深圳中心開業，比亞迪董事長王傳福應潘石屹之邀參與了一場對話。
王傳福一向低調，很少接受媒體專訪，更極少參與此類活動。因此，這場對話極具看點。話題非常寬泛，涉及比亞迪創業史、業務現狀、未來戰略，對行業發展趨勢的判斷，對新造車勢力的看法，對年輕人就業的建議等。
對話速記長達1.6萬字，在不影響原意的前提下，路由社做了大量刪節，並在文字上加以潤色。
❒當初的夢想和情懷已經實現
問：請簡單介紹一下比亞迪。
王傳福：比亞迪是一個地地道道的深圳企業，深圳是一個創新創業做得比較好的城市。比亞迪1995年在深圳創業，當時只有20幾個人，現在有22萬員工，去年銷售額1050億，今年可能會達到1400億，覆蓋幾個產業。
比亞迪最早做手機代工、電池（現在全球很多頂級品牌的手機還是比亞迪代工），後來慢慢進入汽車產業、新能源產業、軌道交通產業。比亞迪是按照社會問題的導向，創新驅動，想構建一個綠色的大交通體系。
十幾年來，中國的城市化每年差不多有一個點的提升，這就意味著有2000萬農民從農村到城市。同時，中國快速地汽車普及化，15年前一般人買車還比較困難，現在大家都買得起車，汽車真的進入普通百姓的家庭。
兩化一疊加，我們的城市受不了，出現了空氣汙染、交通擁堵。作為一個深圳的企業家，一個有責任的企業家，能不能從產品、技術的角度解決這些問題？比亞迪就走到一條如何治汙、治堵的路上：我們用電動車解決城市的汙染，用雲軌解決城市的擁堵。
電動車是大勢所趨。深圳街頭的16000輛公交大巴去年年底已經全部更換為電動大巴，今年接近2萬臺出租車要在年底全部更換為電動出租車，12000臺泥頭車計劃更換成電動的泥頭車。因此深圳PM2.5的降低，應該說與深圳電動車的發展是分不開的。用電動車解決城市汙染的問題，比亞迪一馬當先，已經連續三年獲得電動車全球銷售冠軍，我們的電動大巴在全球200個城市成功運行。
擁堵如何解決？我們開發了雲軌，不佔道路面積，在綠化道上打一根柱子，在空中建一條軌道，一列列車在上面開。我們希望通過雲軌解決城市擁堵。比亞迪的雲軌推出之後，反響非常好。中國的人口密度很高，特別是城市化以後，我們一定要打造軌道上的城市，週一到週五坐軌道交通上班，週六、週日開車出去玩，這是解決城市擁堵和環境汙染問題的很好方式。
比亞迪希望用電動車和雲軌給城市提供一個好的解決方案，這是比亞迪從治汙到治堵的嘗試，是比亞迪的使命，我們也希望用技術創新來滿足人民對美好生活的嚮往。
問：您回憶一下（創業）最苦的時候是什麼時候？
王傳福：我們當時做電池還是手工式、作坊式，有一次要用1.5噸的小卡車拖一個機器，過高速的時候有個彎道，車開快了，把機器甩出去了。那個機器要幾萬塊錢，還是挺貴的，後來我和司機兩個人把機器搬上車去。我後來想這怎麼搬得上去，想想這個事情還是很艱辛的。
問：您現在的夢想是什麼？
王傳福：當年機會很多，現在機會沒有以前那麼多了，但現在條件好了。當年的條件很差，想想都是淚。當初的夢想和情懷，今天已經實現了，但隨著產業規模的提升，目標又在調整。
當年的夢想就是把公司做大，有一定的收入，當時有一些兄弟參加我們公司，都是打破了鐵飯碗辭職來創業的，想的是賺的錢一輩子花不完，這一點現在實現了。到現在我們還是想的產業，以產業報國。
當年我們出國，到海外的一些國家，海關的人老是要看你的返程機票，好像你去了就不會回來了，感覺是一種人格的侮辱。
我們中國人只要有機會就行了，鞋都可以不要，衣服都可以不要。改革開放給了我們機會，當時深圳是一個小漁村，誰也想不到今天能發展得這麼好，2000多萬人的城市，經濟在中國一枝獨秀。比亞迪也是一樣，改革開放給了我們機會，深圳給了我們機會，才能做到全球銷量冠軍。
我們這代人要是真的閒下去，那是最大的痛苦，你能每天不幹活嗎？這簡直是要命。當然下一代是什麼情況就不知道了，我們就是這個命。
我們這個民族不笨、不懶，只要給機會，我們應該做得更強大。因此我們造車也好，造房也好，互聯網也好，各行各業也好，包括半導體行業，一旦國家給機會，一樣可以走到世界前列。
我們希望比亞迪用技術創新、產品創新，產業報國，走到全球的前面。至少到你的國家，不要看我的返程機票，我到你這裡是來投資的，不是一定要賴在你這裡不走的，我的家在中國。
❒比亞迪的春天到了
問：比亞迪現在有4個核心產業，哪個是離您夢想最近的產業？更願意投入的產業？是否會在戰略上有偏重或者倚重？
王傳福：乘用車板塊、軌道板塊是我親自抓的，我是這兩個板塊的CEO。乘用車競爭非常慘烈，當然機會也大。一個車要賣好，像我們的唐，如果一個月賣1萬臺，一年就是250億到300億的銷量。假如翻一倍的話，這款車一年就能給公司貢獻600億。這也是很多造車新勢力為什麼要加入的原因，如果有一輛爆款車出來，一年會有四五百億的產值。
現在電動化的趨勢越來越明顯，特別是今年1—6月份，我們很明顯地感覺到，因為電池的缺貨造成一些問題。如果我們的電池產能足的話，現在月產可以做到3萬臺到4萬臺。
軌道交通是一個新興的板塊，就像電動車在8年前，我們教育很多城市，公交電動化是大勢所趨。今天也一樣，我們也要跟很多政府官員講，雲軌的安全性，雲軌帶來的交通改善的方便性。
雲軌和地鐵相比，只有地鐵1/5的造價，建設週期只有地鐵的1/3，不佔道路面積，獨立運行，高度智能。這塊一旦起來了，我們可以再造一個比亞迪。而且，應對當下中國擁堵的問題，它有解決方案。汙染可以進行環境治理，但是擁堵是沒辦法的。
十九大提出老百姓對美好生活的嚮往，是我們當下的主要矛盾。如果老百姓生活的城市一天比一天堵，民怨就變成民暴，因此要有解決方案。比亞迪提出了一個解決方案，而且是現實的能夠做到的解決方案。
這兩個板塊現在成長也比較好，特別是雲軌板塊。我們要和潘總合作的話，可以打造建築友好型的產品，把軌道和建築融為一體，發展空間就更大。
我創立比亞迪，比亞迪就是我的生命，我是全情打造。像電動車、雲軌，這都是非常亮眼的板塊。我覺得比亞迪應該是到了爆發的時候。
我相信電動車行業是大勢所趨，比亞迪在電動車行業的地位大家已經看到了，特別是比亞迪的開放帶來智能汽車的發展。雲軌解決交通擁堵，目前來看是讓中國城市化不進入死衚衕唯一的方案。我很看好我們所從事產業的前景。
問：電池是電動汽車最核心的東西，以前外部一直在說比亞迪的電池廠要單獨出來，對這一塊的戰略怎麼看？電池未來是怎樣的趨勢，留給磷酸鐵鋰的空間具體有多大？
王傳福：我們去年實現內部的市場化，這就像一場內部改革。通過這場改革，我們增加了很多活力，很多零部件慢慢提升了它的競爭力。
電池這一塊我們已經走出來了，不只是給比亞迪供，也在外供。今年市場太好，1—6月份我們電池產能本身不夠，現在正在擴大產能。除了電池以外，我們的電機、電控，現在給長安配套，在全球正在談一些客戶的長期合作。
電池技術現在處於幾個變化階段，它本身的技術在變，型號也在變，有的是方的，有的是圓的，方的裡面也有好多種型號在變，幾個變化在疊加。
動力電池產業的成套設備配套需要5—10年時間，現在很多廠非常糾結。我們長期研究電池，知道未來的脈絡，這一點很重要。因此，我們投資的指向性非常準確，未來在電池上還要加大投資，來滿足我們自己的需求，還有戰略性客戶的需求。
電池的方向，剛才說的磷酸鐵鋰，我們叫鐵電池，它的勢頭依然很猛。我剛才說深圳有12000臺泥頭車，要換成電動的，需要大量的磷酸鐵鋰電池。因此，我們磷酸鐵鋰的電池還在擴產。
當然，三元電池的需求也很猛。我相信比亞迪會抓住這次好機會，這也是百年不遇的一次機會。另外，我們也在儲備未來電動化往智能化的機會。應該說，現在的機會要抓住，未來的機會要把控住。
我想，我們的春天已經到了。
問：汽車的電動化和智能化，哪個對汽車行業的影響更加深遠？會不會讓汽車行業進行新一輪洗牌？洗牌會有多徹底？
王傳福：這個問題很專業。從手機行業來看，從手搖的機械電話，到後來的功能電話，最後到智能手機，大概三個過程。從功能手機到智能手機是一個飛躍。15年前的諾基亞很強大，因為它的系統強大，拒絕改變，瞬間倒下。諾基亞倒下不是因為產品質量問題，也不是管理問題。我們依然認為，諾基亞的管理是全球最先進的管理（我們當時給它代工1/3的手機）。從這裡可以看到，一個新的時代、新的趨勢變革的時候，企業要跟得上。
15年前，誰都無法想象，在手機上點一下就付款了，再點一下，汽車到你身邊了，再點一下，你需要的商品就回來了。誰都沒有想到，智能手機造成的生態，產生了騰訊、阿里巴巴、京東、美團。
如果沒有移動互聯網的話，騰訊不會長得這麼大，微信可能就沒有了，最多隻有一個QQ。這一切都是因為智能手機、安卓系統的開放造成的。
再回頭看汽車。汽車是從傳統燃油車到電動車，因為環境、空氣不能承載，地球上沒有那麼多油，空氣也不允許有這麼多排放，電動車是必然。電動車才是智能車的基礎。如果我們還是用算盤，就不會有互聯網。同樣，沒有電動車，智能車無從談起。
智能車帶來什麼變化呢？首先是開放，汽車行業所有的品牌都不開放，說是安全問題。銀行都開放了，在網上都可以匯款，銀行那麼多錢都敢開放，汽車憑什麼不開放？其實不是技術問題，是觀念問題。
今年9月5號，我們將對全球開放汽車上341個傳感器和66項控制權。手機的傳感器才13個，控制權很少。汽車是長了腿的“超級手機”，場景比手機要大得多。讓汽車回去取個東西，它可以取回來，因為可以無人駕駛，手機做不到。汽車可以用很大的屏幕，最快的CPU，因為它不怕耗電。
智能汽車會產生什麼效果？我打一個反向的比喻，智能手機讓我們產生了這麼多低頭族，智能車會讓很多人有家不回。
智能車帶來的變革，除了無人駕駛、各種智能，15年以後的場景我們是想象不出來的。就像15年前討論智能手機，誰敢想象智能手機會到這種地步，對我們的生活產生這麼大的變化。因此智能車的發展是非常巨大的，至少比手機的發展要大。
❒造車新勢力對汽車行業影響深遠
問：怎麼評價賈躍亭造車？
王傳福：作為一個汽車廠，我們不應該評論同行。造車新勢力這個新鮮血液進到傳統造車領域，本身是好事，但是任重而道遠。
第一，因為車的複雜度，特別是互聯網進入造車新勢力以後，複雜度肯定比他們想象的遠遠要難得多。第二，車的產品週期很漫長，一個全新的平臺開發至少要4年，車上有差不多1萬個零部件。現在競爭是非常慘烈的，市場給你的機會很少，可能就一次。如果這一次產品週期、產品窗口沒抓住，可能就會死掉。由於產品週期很長，投資者也不會給你太多的時間去等待。
互聯網的週期很短，產品更迭的速度也很快，改一個Bug，可能是一天、一週，一個產品設計到最後完工可能也就一個月、兩個月。汽車不一樣，一個門的模具有30噸重，加工中心要把它加工出來，需要5—6個月。
現在中國風投還是挺活躍的，這也是好事，但是要給這些造車新勢力一個時間，要等待，要足夠容忍他們犯錯誤。新能源造車的窗口期越來越短，其實路還是蠻艱難的。比亞迪造車或多或少還有十幾年的經驗，我們一路走來，也是走了一點彎路。我們過去連續三年拿到全球的新能源汽車銷量冠軍，特別是今年1—6月份需求突然起來了，這是靠品牌的背書。如果這幾年沒有積累，沒有核心電池、電機、電控的技術，我們很難拿到這麼多的訂單。
因此，我們想說一點，造車新勢力對汽車行業的影響是深遠的，有幫助的，但是難度也是很大的。
問：如果您要蓋房子，想造什麼樣的房子，無論是外形、功能還是內部？
王傳福：這個問題真的被問住了，我還從來沒想過。其實我們一直提倡綠色發展，比亞迪的行動也踐行了綠色發展的要求。一定是綠色的房子，環保的房子，特別是它的建材、設計、能耗。
我們做軌道交通，對建築也有一定的研究，一定要造成建築友好型的設計。我的車要能和房子融合在一起，你中有我，我中有你。今天潘總坐了我們的軌道交通，它是從我們的六角樓穿過去的。
現在城市間的交通越來越好，高鐵、高速公路一條接一條，城市裡的交通還是水深火熱，一天比一天堵。路的增長只有2%，車的增長是15%，路是越修越多，車更多，最後還是越來越堵。
今天潘總給了我很多思路，怎麼在設計上把軌道交通和建築物融合在一起，構建可持續的城市化發展過程，否則城市化會進入一個死衚衕。因此，我們想未來在軌道交通上和建築融為一體，把城市化做得更持續、更綠色，讓老百姓對美好生活的嚮往能夠實現，而不是一個口號。
問：比亞迪公司對於人才的期望或者說最緊缺什麼樣的人才？
王傳福：我們公司人比較多，從人才市場招的人比較少，主要還是從應屆畢業生招。今年，我們從211和985學校招了2500人。第一堂課是我給他們講，告訴他們要謙虛、好學、吃苦。大概就是這6個字，我們就需要具備這些素質的人才。
問：現在很多年輕人往一線城市走，北京、深圳是最大的兩個選項，北京人口在驟減，深圳每年淨增加50萬人。您覺得現在什麼人適合去北京，什麼人適合來深圳？
王傳福：很難有標準答案，要看你所處的行業。
深圳是一個年輕人的城市，節奏很快，互聯網、高新技術企業比較多。深圳的活力也要高一點，特別是市場化程度更高，深圳的繁榮就是因為市場化程度高。市場經濟實際上就是競爭經濟，它才這麼有活力。
北京有它獨有的優勢，比如說醫療、教育資源，深圳和北京相比還差很遠。如果你在一些行業或者集團公司，或者更大的團隊作業的行業裡面，或者是國際化程度更高的行業，北京可能更好一點。
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