李詠在美國治療癌症十七個月離世,有人說不放、化療坐在家裡十七個月也不會死去。你怎麼看?

中醫雜談


有一定道理,幾年前國外的一個醫生體檢發現自己是癌症,也是自己決定不治療,辭職了,之後安心平靜的生活,雖然不知道活了多久,但是,相信他是安靜平和的,生活質量應該還不錯。



當然,不同的癌症,生存期是不一樣,所面對的現實痛苦和壓力是不一樣的。我們無權評論患者自己的選擇,具體的治療方案建議還是根據不同的疾病類型和主治醫師商量後,做出選擇。

癌症與年齡相關性比較大,隨著年齡的增加,癌症的發生率也會增加。發病機制來看,癌症發生需要兩個最核心的因素,第一個是基因突變,第二個是免疫逃逸。目前人類還不能攻克癌症,有時候帶瘤生存也是一種選擇。


陳舟醫生


總會有人說,我得了癌症,化療了也是死,不化療也是死,我要不化療可能還死得晚點。

對於這種心態,我還一時半會兒找不到一個合適的形容詞來形容他。

但可以明確,這種心態一定是有問題的。


好比是說我不吃飯會餓,我吃了飯也會餓,我還不如不吃飯呢。

或者我這麼努力學習工作幹嘛呢?不遲早都得死啊。我不努力學習工作,我可能活80歲,我努力學習工作,我可能還是活80歲,那我幹嘛這麼努力學習工作呢?

我從來不會反對一個晚期腫瘤病人做出等死的決定。


正如前面所說,我們從生下的那一天,其實就是在等死了。但是沒有人願意去死,對不對?

事實上,所有發現惡性腫瘤,發現癌症的病人,無論他是早期發現的還是晚期發現的,他們都是恐懼死亡的,都是害怕死亡的,都不願意那麼快就會死。

所以說爭取更長的生存期,可以說是所有人的本能反應。

那麼追求更長的生存期,對於癌症病人來說,很多人又會恐懼化療放療手術的可能帶來的副反應。


一說到打化療,很多人的感受就是會不會生不如死。而且普遍的病人和家屬都有一個共同的認知就是我的病人很弱,我的身體很弱,我的身體扛不住,扛不住我的身體會被治療打垮,幾乎所有的病人都是這麼認為的。

無論我們大夫評估他的身體狀況有多強壯,無論我們評估他的身體狀況有多好,他們都會認為我的身體很弱,都會認為我的身體會被化療打垮。

尤其是已經經歷過化療副作用的病人。他們會對腫瘤治療的過程中,那些各種不良的體驗,無限的放大。


但是我告訴你們腫瘤的治療,就是拆東牆補西牆。一個腫瘤病人,你得這個病還有沒有得治,就關鍵取決於你的西牆的厚度,你的西牆還有沒有得拆?你們所想要的,溫柔又高效的治療辦法,我們也想,很遺憾,沒有。

經常有病人打完一次化療後會問:“我養久點在打下一次,我身體養好一點,這麼打身體受不了!”

我就回答他們:“你打仗的時候,敵人會不會等你休息好了再打?

得了癌症,尤其是晚期癌症,基本上意味著一面牆快破了。等這面牆一破穿,這個人也就死了。抗癌就是拆東牆補西牆,如果這個病人連西牆也已經很薄了,那就沒得治了。如果經過大夫評估,一個癌症病人,他真的沒有辦法承受治療的副作用,那麼這個人你基本上就只能等死了。

這個時候很多人可能會跳出來說傳統醫學呀,咱們中醫啊,咱們中醫講調理,不像你們西醫這個樣子動不動就把人治得來半死不活。


在這裡鄭重的告訴你們,你們要指望中醫治療惡性腫瘤,那就等於是放棄治療。

你用中醫治療惡性腫瘤所獲得的生存期,所得到的效果,可能和你什麼藥都不用,就每天營養支持,你飲食這方面調控的好一點,你要是懂營養學,你要是懂得點補液啊什麼的,可能達到的效果是差不多的。甚至還可能更好的。

要真正的想要控制腫瘤,控制癌症,還得靠我們現代的腫瘤綜合治療。目前主要就是手術、放療、化療、還有一些靶向治療。


有人說李詠要是不打化療,可能還不止活17個月。說這個話是嚴重低估了我們臨床大夫對病人生理狀況的評估能力。

一個病人能不能打化療,能不能做放療?能不能動手術這個我們臨床上是有嚴格的評估標準。

我們給病人做化療,做放療動手術的唯一目的就是要讓病人獲得更長的生存期。就是要讓病人活得更久,活得更有質量。


如果說我們大夫評估下來這個病人的當前狀況,在接受化療或者手術或者放療以後,可能生存期不能延長,或者甚至還縮短了,那麼這種治療就是屬於失敗的治療,這種失敗的治療,我甚至說可以打官司的。沒有哪個大夫會這麼蠢,蠢到讓自己去吃官司,讓一個明明不能接受化療放療,明明接受了化療放療以後還會活得更短的人去接受這些治療。

而且我們現代醫學的研究方法是要講究隨機臨床對照實驗。


我們一定要有客觀的依據來證明病人在這種狀況下、這一類狀況下、這一個類型腫瘤的病人,他通過這種方案治療,他一定是能夠獲得益處的,我們才會把這個方案寫入指南。而且我們的客觀依據不僅僅包含我們成功的案例,還要包括我們用這個方法最後失敗的案例,這些都要作為我們的依據。


也就是說,我們的依據不僅僅來源於最後治好了的活人,還要來源於死人。我們的數據會讓死人說話。


然後我們再看一看那些所謂的神醫。他們的話值得聽嗎?他們報出來的都是一個一個成功的案例,什麼時候看見他們有真實的報道,把他們不良結局的案例也記錄下來?

如果你們不相信可以去查專業的臨床研究文獻,無論是國內的還是國外的,關於惡性腫瘤治療方案相關的臨床對照研究,你看一看他們的研究數據是不是要在觀察期內,不單是記錄這個病人活了多少個月,還有有多少病人在幾個月的時候死掉都會有記錄。甚至包括這個病人,他的死因我們都會有記錄。


和稀泥是不會讓人類進步了。


郭大夫科普時間


的確有可能會,也有可能不會,但是這個問題本身其實沒多大意義。此外,在這個時候拋出這種言論,個人覺得有些不太合適了。
隨著基礎醫學研究的進步,現代醫學對於惡性腫瘤的認識在不斷深入,相應的治療手段也在不斷改良之中。而發現了惡性腫瘤,如何選擇具體的治療手段,要考慮腫瘤的病理類型與分期,患者的一般情況,對具體治療的耐受性以及一些其他特殊因素等等。
舉例來說,對於臨床上常見的很多惡性腫瘤,如果發現時分期尚早,相當多數是建議通過手術根治來改善預後的。但如果患者本身一般狀況較差,合併多種基礎疾病,那術後出現各種嚴重併發症的幾率會大大增加,有可能會由於某種嚴重併發症而死亡。這些都是基於統計的概率事件,在術前我們能說的只是,基於大樣本的研究,做手術改善預後的幾率較大,但同時存在著種種風險,綜合考慮做手術是利大於弊的。同時也會有一部分患者和家屬在充分意識到手術風險巨大的情況下仍然選擇奮力一搏,結果也是有喜有憂。
因此,對於惡性腫瘤的治療,目前最為常用的手術、化療、放療,的確在本質上都是對自身有損害的,但究竟是“殺敵一千自損八百”還是“殺敵一百自損八千”,要結合自身情況具體問題具體分析。

最後,感謝李詠老師曾經帶給我們的快樂。

(圖片來自網絡)

李巖祺


這種說法是毫無根據的。

如果按照正規癌症治療方案進行治療的話,是肯定能夠延長生命的。但是在中國,除了正規的癌症治療之外,患者還接受了中醫等替代療法和補充療法的治療,還上了騙子的當,還去吃各種各樣的保健品補充劑,因此不少人過早地去世,這不是正規癌症治療之罪,而是這些替代療法和補充療法、騙術補充劑保健品之罪。

前不久《JAMA Oncology》發表了耶魯醫學院的一篇論文,題目叫“補充醫學,拒絕常規癌症治療,與可治療癌症的患者存活率”(Complementary Medicine, Refusal of Conventional Cancer Therapy, and Survival Among Patients With Curable Cancers)通過癌症患者的存活率來說明替代療法和補充療法等導致癌症患者過早去世。

李詠在美國具體治療的情況還不清楚,但我以為他之所以來到美國治療,就是為了離開中國這種充滿愚昧的癌症治療環境,是明智的選擇。

現代醫學在癌症治療上不斷取得進展,但對於很多癌症,現代醫學還不能有效地延長患者的生命,對於一些惡性程度高的癌症,現代醫學能夠延長的生命很有限,比如晚期肺癌,是以月來計算的。但過去幾十年已經證明了,藉以時日,很多癌症是會變成慢性病的。

對於那些已經被確定到了生命最後階段的晚期癌症患者,是否繼續治療確實屬於個人的決定。是否到了這個階段,要有現代醫學來判定,而不是根據張三李四、為了騙取沒有醫德的中醫或騙子來決定。

就我本人來說,我尊敬那些不放棄生命的人。李詠和他的家人在他生命的最後時候,沒有求助於僧道神魔,而是堅持靠現代醫學和病魔抗爭,這是一種體面而尊嚴的謝幕。


京虎子


癌症只是一種疾病的統稱,每個人患癌的部位不一樣,發現的時期不一樣,個人體質也不一樣,治療方式因人而異,獲得的結果自然也是各有不同。你得個感冒還分輕感冒和重感冒呢,治療癌症怎麼可能一概而論呢?

隨著現代醫療水平的逐步提升,人類在治療癌症的道路上取得了越來越多的成就,雖然尚未找到徹底治癒的方法,但病人生命被延續的時間越來越長。李詠在17個月前選擇去醫療條件更為先進的美國治療,仍然沒有續滿兩年的生命,很大可能是他所患的是一種惡性程度很高的癌症,剩下的便是個人體質以及心情等因素。

而有些癌症病人不採取放療、化療等治療手段17個月也不會死去,確實是有這種可能性的。或許這些人得的是乳腺癌、甲狀腺癌、膀胱癌等生存率較高的癌症,或許這些人發現癌症時還是早期,或許這些人心理素質特別高每天還是吃嘛嘛香一覺睡到大天亮……

總而言之,化療和放療只是治療癌症的一種手段,視病人的具體情況而決定採用何種手段進行抗癌治療。作為患者,應該謹遵醫囑積極配合治療,而不應該抱有這種“治也是死不治也是死,不放/化療可能還活的久一點”的心態。畢竟,別人做放/化療有用不代表你做放/化療也有用,別人做放/化療沒用也不代表你做放/化療就沒用。


軍機圖


我覺得放化療有時候不能完全治癒癌症,也可能加快病危的速度,如果沒有放化療,李詠也許十七個月不能走完自己的一生。

我的鄰居王叔,他得的是肝癌,確診之後他沒有住院,也沒有吃那些西藥,他找的老中醫抓的中藥,現在我還能想起他的樣子,他的臉色不好,黑,臉上沒有光澤,人也是無精打采的,吃中藥後活了好幾年。

秦是我的鄰居,他也是肝癌,確診之後也沒有住院治療,一直吃中藥控制病情,我記得他兒子沒有結婚的時候病的,去年春天去世了,孫子應該4、5歲了吧?

我以前在書上看到大連市的一個作家,被確診之後自己放棄治療,去了鄉下,想安靜的走完自己的一生。

到了鄉下,他養了一隻狗,自己種的蔬菜,每天吃五穀雜糧做的飯,沒事就帶著狗出去玩,這樣過了不到一年,他感覺自己的身體沒有可怕的症狀,回去做了一次體檢,一切指標竟然奇蹟般的恢復了正常。

我覺得癌症沒有什麼可怕的,都是精神壓力太大,生活沒有規律,飲食營養不均衡,導致免疫力下降的結果。

讓自己的生活輕鬆一點,睡眠質量好一些,作息時間規律,精神上放鬆,身體健康也一定指日可待。


菜根的思考


我同意,當初父親淋巴癌,服侍了大半年,終歸不治。期間,轉了三個醫院,與病人家屬、醫生,甚至是腫瘤專家交流,得出的結論是:癌症,碰不得,不可治。因為一旦開始放、化療,身體狀況急速惡化,癌細胞迅速擴散,頂多也就活半年者多。即便手術切割,並不是宣稱的將帶癌細胞的病變部位都切除乾淨了,實際的把嚴重部位切除了,並未除根。虛弱的身體裡殘存的癌細胞迅速擴散,二次,N次手術都無濟於事。因此,腫瘤專傢俬下承認,真正的癌症,是治不好的。通過大量的交流,我發現,只有那些得知自己患癌後,突然頓悟,放開一切,開開心心活起來的人,或許能創選奇蹟。


神鵰俠律


從李詠的這個醫療案例,確實應該引起每個普通人對這個問題的關注和思考。17個月,美國世界頂級的腫瘤醫院,喉癌,這些信息讓我們不禁想,即使中晚期,即使不治療,應該也有這個時間。如果再加上保守的輔助治療,應該會有所延長。

但是李詠的這個醫療案例告訴我們就是17個月,這不僅讓國人哀痛,也引起國人對國內醫院療效的擔憂。雖然不知道李詠和家人採取的是何種方案,但國內的醫院和專家明顯推薦放化療,這顯然是醫院的首選,而有相當的病友卻提倡保守治療。

沒有研究就沒有發言權,這句話在一百年後也是真理。我們民眾需要一份對照數據,一個單病種分症期分年齡的對照數據。醫院的一個醫生曾經說(某種癌症),如果說有50%的人有5年的存活期,就是一天大的成績。醫學院是一個系統的科學的嚴謹的機構,應該有這方面的數據。即使只有5%的人放棄放化療,也是一個大數據,足夠對比驗證放化療的效果,為什麼不能用數據說話。民眾需要醫院公開這份數據,讓我們現在有個理性的比照,好讓我們某天為自己為親人做選擇。而不是某個專家用兩個不嚴肅比方來誤導受眾,或者用拆東牆補西牆這樣不嚴謹的比喻來矮化醫院的方案。

我們的醫學院,我們的醫衛監管部門,我們的媒體,我們頭條的這個問題發起人,能在李詠的這個醫療案例後,為我們民眾公開一份關於放化療的療效數據,以及沒有放化療的對比數據。如果頭條能為此作一份調查分析報告,將是利國利民的大功德。


stone110


癌症有好多種,每種又有好多種類型,同種類型症狀也都不一樣。

我爸和我大爺都是肺鱗癌,病灶位置相同,我爸不疼不吐血,但是乏力消瘦;我大爺吐血疼的嗷嗷叫。維持的時間相同,去世年紀相同。

我同事的父親查出肺腫瘤,喝中藥好了。

我妹大姑姐的公公十幾年的肺癌,靠吃印度抗癌藥維持。

同學的弟弟被查出癌症,醫生讓他回家等死,他遊山玩水遊戲人間,兩年,再查腫瘤小了,再手術,愈。

有肺癌吃羊肉燉大蒜好的,有膀胱癌吃核桃蘸紅糖好的,有好好的查出來半個月就沒了的,也有手術後康復的,大多數活半年至三年。

癌症與基因、體質、職業、生活習慣、情緒&心情、環境等因素相關,情況真的各不相同,有的人痊癒了,大多數人嚇都嚇個半死。

生死由命,富貴在天,其實我們主宰不了自己能活多久,但我們儘量讓自己活著的每一天都高高興興,開開心心的。


歲月不折舊


我爸在今年5月被查出肺癌晚期,住院一個星期就出院了 沒有告訴他病情 ,就告訴他肺不好 咳嗽回家慢慢養,回家就給他開了點土方,就這樣迷迷糊糊的他愛幹嘛幹嘛 讓他到田野裡,山裡多走走,跟植物說說話,跟動物多交流。閒時看看書。有些時候我甚至懷疑是不是醫生診斷錯了


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