來源：見實（ID：jianshishijie）
排版：放開那芒果
“抽獎助手”現在總用戶數超過4000萬，預計年底能到5000萬，在剛剛公開的小程序TOP 100中佔到第29位。從開始到現在，同行一直都很關注這款產品背後的思路，以至於連抄襲者都有幾百個了。
不過，產品之外更值得聊的是馮大輝這個人，他是抽獎助手的創始人，一個非常有意思的人。之前見實和知識星球創始人吳魯加聊的時候，他會經常提及產品冷啟動期這個KOL發揮了巨大作用。聽起來比較熱心，其實也很個性的樣子，如見實曾約他深聊，就被硬邦邦拒絕過。我們以為他會大聲抨擊那些抄襲者，他卻說更擔心把他們帶到溝裡去。
他的同事們提到這個人時，會側重提到他的判斷力很準。當他思考一些更遠的事情或做大方向判斷時，能夠遊刃有餘地跳出當前狀態做出判斷。在他們的觀察中，馮大輝信息吸收量非常大，信息來源廣，處理信息的效率也非常快，也因此形成了自己的獨特邏輯和獨特認知。
回到“抽獎助手”上，馮大輝及這個團隊似乎都不認為有超4000萬的用戶值得炫耀。一方面，他們認為自己沒有做得足夠好，沒有能力把握住新機會、新風口，不然數據會更好。另一方面，抽獎並沒有體現這個團隊的自我價值。相反，他們推出的一些醫療行業小程序雖然數據比不上抽獎助手，但團隊能切實感受到這件事情能幫上用戶，使命感也就更強。這件事情就像導彈打歪了一樣，本來要奔向A地，結果在B處開花炸裂，人盡皆知。
在這段時間裡，見實多次相約馮大輝，想要和這個KOL深入聊聊他對小程序，對創業等諸多問題的看法，我們很想觸碰下這個人是如何思考的。我們在諸多問題中選擇瞭如下這些，希望對創業中的你有所啟發：
1 、我不怕你抄，怕把你帶溝裡去
見實：你覺得存在小程序紅利這一說嗎？
馮大輝：要說紅利，我們看到的別人也能看到。很多人天生就覺得有一些東西應該是白給，小程序紅利也好，流量紅利也好，我認為從來都不是。即使市場當中存在新的機會，要拿到並且利用好是很複雜的事情。尤其是投資人看到的紅利，我覺得更不可能是。
見實：為什麼“不可能”？基於什麼因素做出的判斷？
馮大輝：知道自己能做得好，這才叫拿到屬於一個自己公司的紅利。在這個前提下，我甚至覺得也不存在紅海和藍海一說。當然也就不存在所謂的“有沒有紅利”一說。這幾年，我們能看到一些人在看起來完全不可能有機會的領域裡，也做成了一些讓巨頭驚訝的事情。
見實：抽獎助手小程序都有幾百個模仿產品了？
馮大輝：別人的模仿肯定差很多。一些人看了抽獎助手覺得流量很好，這個場景的產品能抓量，一心也想做一個試試看。其實這個背後有三個東西，很多人並沒有認真思考過：一是不去想時間點的問題，二是也不去想場景的問題，三是做的方法是否對，是否合適團隊本身的基因。其實，有很多東西我們花了很長時間，也浪費了很多機會，也沒做出來。
我是真擔心把別人帶溝裡。即使再多的模仿產品進來，對我們也沒有影響。因為微信有十億人，我們才拿到一點點量，日活可能更少。說紅利也好藍海也好，微信生態的大池子足夠大，並不是說用戶用了我的產品，就不去用別的產品。對不對？這個市場足夠大。
我認為所有的東西要從直覺上去做。用某種描述來說：它就像一個可以科學論證的方法，如果一直用這個方法去做事情，可能沒問題，但有一些事情明顯看起來不符合常理、莫名其妙，之前的經驗自然就沒用。像“抽獎助手”做到現在，很多時候我認為就是走了“狗屎運”。不能說抽獎助手做到幾千萬用戶就是自己做對了，我覺得這是我們撿了個便宜而已。
見實：現在，最常見現象是一個小程序火了立馬就有人跟進。
馮大輝：大家覺得簡單呀，不管怎麼樣先做，看看有沒有效果。但是這樣一做實際浪費掉很多成本。有的時候寧願慢一點，再慢一點，也不要做太多的東西，做不了。“
寧願慢一點”這個結論，我認為它有可能是一個科學的結論。不要同時去做太多的事情，想明白小程序究竟是怎麼樣的，而不是隻看今天這個產品火也去做一下，明天又有一個產品火也去做一下。這樣的團隊真是太多，他們其實沒有想清楚到底要什麼，微信生態是什麼樣子。見實：我們理解是很多小程序賽道的團隊都在做N個產品試錯，會以試錯為目標找方向。
馮大輝：能力不夠只能試錯。我們的做法是，覺得一個團隊需要有能力才能去做某件事情。其實更多時候我們是在不斷地構建自己的能力，而不是一定要把某個產品做起來。我們和別人，可能是兩個不同的發展方式。
見實：數據的增長本該是小程序該追求的呀？
馮大輝：不對。數據的增長一定是和小程序本身的特點有關的，如果不考慮產品特點，別的產品日留存可以做到30%，你做到了10%，你也要做到30%，這不就是問題嗎？這樣的追求我認為是沒有價值的，有的產品肯定也並不需要看留存的指標。見實採訪過那麼多人，他們又都是小程序賽道當中的高手，這樣看我完全屬於一個外行。
對我們來說數字其實是不重要。因為有的產品可能更加在意交易量，有的可能在意活躍度，有的可能更在意實用性，大家看中的點都不一樣。並不是說抽獎助手有4000萬用戶就比別人厲害，有的產品幾萬用戶，一天的收入也很驚人。我覺得還是以自身的產品為出發點就好，還是要多琢磨如何做好，考慮產品對用戶有什麼樣的意義。
2 、哪怕我們很快5000萬用戶，也不代表做對了
見實：產品、技術、運營，你最看重哪個環節，並且認為它是可以決定成敗的？
馮大輝：我更看中一個團隊做產品是否有足夠強的迭代能力。實際上很多產品做得不好或中途放棄，就是因為產品沒有持續做迭代。
迭代就意味著產品最早的版本是什麼樣不重要，最早的用戶是怎樣也不重要，最早的方式是怎樣的，這些也都不重要。因為後面可以無窮地變化。沒有什麼是不能變的，我覺得不能變反而會出問題。
見實：怎麼判斷某個產品是對的，值得做？
馮大輝：我們總不能說憑空去做一些沒有需求的東西，有些產品可能它很漂亮、很酷，那我會覺得意義其實不大吧。我的判斷永遠是針對現實世界真實存在的需求，不是有紅利我們才能做，而是有需求才能做。不是所有人能把有需求的產品做好，要看誰能把東西做的更好，誰做出的產品對於用戶是真正有價值的，而且也十分考驗團隊的運營能力。這些大概才算是所謂的紅利，是機會。
見實：有沒有人找你去聊、探討，讓你幫著給看看產品是否可行？
馮大輝：也有，但是我也不能給別人結論：說你的想法是對的，像指點江山一樣。沒有人是正確的。
還是要靠實踐。但實踐中有很多方法肯定又是錯的，實踐的好處在於：一定要判斷哪些是錯，判斷哪些方案不可行，一定是走了錯的路，才能趟出來對的點。
比如我很早就告訴別人不要考慮留存，不要太在意用戶使用小程序的時間。因為但凡考慮留存就會想開發更多的功能去折騰用戶，考慮到留存就意味著可能要花錢去買流量。其實這兩點可能都是錯的。
見實：你會接受產品的不完美？
馮大輝：產品的不完美和成本有關。有完美意識的團隊即使做出不完美的產品，往往是因為要考慮到成本。普通公司的運營成本是耗不起的。所以產品的完美可能是到某個狀態就夠了。如果未來有可能承擔更多的成本，再去完善“完美”，產品一定會有不錯的結果。
但有時候，我覺得沒做到完美是因為意識不夠、專業度不夠、審美度不夠、對自己的要求不夠，大多數人都覺得這不是問題。當然用戶依然會接受某些不完美的東西，就像我們做的大多數東西也都有問題。其實，跟著別人後面做產品的人，本身是一種破壞。
做到完美並不容易，從產品的角度發現瑕疵，不斷地去改，做到比較接近自己要的狀態，剛開始做到80分，還要追求90分，但是做到90分或許需要再花一倍的成本，很多創業者又沒有那麼多的成本，成本意味著需要時間、人力、資金。
3 、我不會給團隊設定什麼目標
見實：無碼科技成立兩週年，兩年來有什麼變化？
馮大輝：沒有，我們還是原來的狀態，並沒有覺得有什麼變化，也沒什麼變化值得我們做。先把手頭上的產品打磨好也足夠挑戰我們的。當然也有些人高喊創新大旗。談什麼創新？創「舊」都創不過來，只有創新的態度就變成了幻覺。
見實：你是怎麼給自己的團隊設定目標的？
馮大輝：沒有，我覺得這個要看能力了。能力不夠有目標也是沒用。我也不會給團隊設定什麼目標，我也不大喜歡定目標這個東西，至少現階段我們還不合適。
經常打雞血，設定目標的團隊也沒怎麼樣，產品也沒見做得多好，其實都是幻覺，沒什麼用。
一直都挺平常心。當然我這樣說出來，你都不信。
我自己相對來說很悲觀。這一兩年來大環境也發生了很多令人悲觀的事情，你不知道未來是會變得更好還是變得更壞。也沒有什麼是既定不變的。
見實：平常心會給團隊帶來平庸和無趣，會不會？
馮大輝：無趣就要找有趣，從無趣當中發現有趣的東西才有意思。不過哪裡有那麼多有趣的東西。馬雲又能怎樣，他每天都有趣嗎？他可能也很無聊。又有哪些人能夠從創業、工作，都一直保持有趣？根本不會。
你看馬雲的狀態，那是他的職責而已，拿馬雲當立志的人都是“蠢貨”。這些人根本看不到馬雲的痛苦。就像大家都覺得周星弛電影很好笑一樣，會覺得，他現實世界裡也是很搞笑的人，認為他很幸福，那不就是蠢嗎？只有理解他們內心的痛苦之後，你才可能會覺得他現實生活中為什麼會是那樣。
見實：你做事情的態度是什麼？
馮大輝：也沒有可以用語言能描述出我做事情的態度吧？我一直認為，發現了需求，就要努力做好產品，因為你不知道對用戶的意義到底有多大。我們昨天發佈了一個很普通的產品，在內部我們還沒有對這款產品投更多資源。就有朋友發來很高的評價，以至於，我自己都覺得這個評價實在太高，很慚愧。過去也會收到類似這樣的反饋，這種反饋挺激勵人的，它會體現自己做的事情對他人有價值，我們就會把價值放更大，成就感也就在了。
其實說我們堅持的價值觀，或團隊做出來的產品，還是有一定的受眾，能夠擊中一部分人。我們更多是開發小眾產品，依然會有人認可，但不是主流的認可，是一種非主流的一個方式。
見實：你認為自己在互聯網當中真實嗎？
馮大輝：該怎麼理解這個問題…對我而言，我不夠真實。很多人其實都不知道是什麼樣的人，也不理解我，他不明白我呀，那在他那裡怎麼能夠形成真實呢？我做到的真實和別人所感受到的完全不一樣。比如也有一些朋友號稱瞭解我，但他們依然覺得：你肯定特別想出名。我都煩死了。
前幾天看到知乎上有人對我的話題加了特定的描述來黑我。從描述中看，我都快相信自己是個操蛋的人了，更不要說那些根本不瞭解我的人。
比如評價我在前公司的工作，人家說：每天我啥也不幹就發幾條微博，發幾條朋友圈，上班又很晚。這樣一描述那我確實是個無所事事的管理者的形象。自然而然別人就會覺得我就是這樣的人。我分享朋友圈，很多人就有各種想法。有什麼辦法呢？就那樣吧。別人眼裡的我並不是我。
見實：這兩年創業實踐，你認為自己是如何找同道中人的？
馮大輝：起碼這個人要能思考，起碼得讀書；如果一年到頭從沒拿起來一本書去讀，很難說這個人有能力思考，能做到這一點就挺難的。
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