△世界銀行行長金墉對話阿里巴巴董事局主席馬雲
澎湃新聞消息，10月12日，在印度尼西亞巴厘島舉行的國際貨幣基金組織IMF和世界銀行秋季年會上，世界銀行行長金墉對話阿里巴巴董事局主席馬雲。
金墉客串起記者，一連向馬雲拋出十個問題，聊到馬雲當年被肯德基拒絕的經歷、還有其個人最近的退休計劃，也聊到諸多宏觀命題，比如那些不太發達的國家怎樣才能成功，以及阿里巴巴的商業模式是不是可以複製到其他國家。
馬雲說，自己去過很多國家，但是歐洲、美國都不太喜歡他，因為他們都在講管制。但發展中國家很喜歡改變，也必須要改變，“過去19年裡，我在中國聽得最多的話就是‘我們沒有這個，也沒有那個’。我們從來不覺得我們會很快超越，但是我們只要不放棄就有機會成功。”
“19年前，我們什麼都沒有，資源、錢、技術、關係都沒有。如果像我馬雲這樣都能成功，世界上70%的人都能成功。”馬雲說。
△世界銀行行長金墉在推特上曬出和馬雲的合影
馬雲認為，有三件東西，對於欠發達地區是必須要有的。“首先，互聯網的基建很重要，如果沒有互聯網，那這個國家都沒有希望，因為你的人民沒有信息來源。在中國有8億人用移動電話，科技發展給了發展中國家機會。第二，政府要幫助創業公司。第三，要足夠的教育。”
馬雲表示，美國的電商思路還是在幫助大公司節約成本，但阿里的思路主要是為了幫小公司賺錢。過去的19年裡，市場的基礎建設不完善，阿里創造了支付寶，幫小公司建立培訓和後勤制度，才有了後面的機遇。“但也別指望輕易就能成功，阿里巴巴成功的秘密，是我們過去19年一直都為中小企業服務、為女性服務。”
馬雲說，“人們加入阿里巴巴，我保證不會有警察來，也不會有稅務局的人來，因為我們絕對不會逃稅，阿里巴巴不會做任何犯法的事情。我不會保證你變得富裕，但只要努力工作，總會成功。如果你成功了，這不是馬雲給你的機會，這是你自己創造的機會。”
對於被肯德基失敗的經歷，馬雲說，創業者要直面拒絕，別人幫助你是不尋常的，而別人不幫你是特別正常的事情。“創業者不會哭，我們會讓我們的競爭者哭。但商業不是殺戮，如果你天天想著消滅你的競爭者，那你不是創業者。”
關於馬雲的退休計劃，馬雲說，他退休後會去做教育。“比起科技來說，教育更重要。對於阿里巴巴來說，我太老了，但是對教育，我還挺年輕的。”
原標題：馬雲對話世行行長：阿里不會做任何犯法的事情，絕對不會逃稅
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