滿族究竟是來自通古斯還是女真,有什麼依據?

願天下有情人終成好友


很多人好像都不太清楚通古斯(Tungus)的由來及指代對象。

通古斯一詞源自俄語的Тунгус。在十七世紀左右,俄國在西伯利亞擴張時,將雅庫茨克州遇到的鄂溫克人(Ewenki)稱為通古斯。另外在雅庫特語中,有通烏斯(Toŋus)的詞語,俄國在雅庫特人那裡獲得了靈感。



通古斯隨後逐漸具有分類學的意義。例如,耶穌會士杜赫德在1736年出版的名著《中華帝國通志》中,就提到貝加爾湖地區的土著居民,“莫斯科人稱他們是Toungouse,而韃靼人則稱為Orotchen”的說法。

在漢語文獻中,通古斯這個詞最早出現在何秋濤的《朔方備乘》中,他稱鄂溫克人“一作通古斯,亦曰喀木尼漢,即索倫別部也,其俗使鹿”。當然,通古斯這個詞是他稱。史祿國在《北方通古斯的社會組織》中介紹道:“在通古斯人自己所採用,並時常被使用的名稱中,最常聽到的是……鄂倫春(Orončun)。”



因此,通古斯人最初的指代範圍很明確,就是東北的鄂溫克-鄂倫春集團的統稱。

二十世紀初,作為族稱的通古斯逐漸被廢棄,當時歐洲、蘇聯的語言學者開始強調滿語和鄂溫克、鄂倫春、赫哲語的相似,將這些語言全部劃歸阿爾泰語系(Altaic)的滿-通古斯語族(Manchu-Tungus)。其中,滿語屬於南部語支,鄂溫克語屬於北部語支。 由此可見,通古斯在今天其實是一個語言的分類,而不是民族的分類。



最後的問題,滿族與女真、鄂溫克-鄂倫春集團的關係是怎樣的呢?

滿族(特別是努爾哈赤家族)的前身是建州女真,也就是金、元時期的斡朵裡、胡裡改人,這些人在金時並未融入女真共同體。當然,如果把女真作為一種通古斯語族的泛稱,倒是沒什麼問題


HuiNanHistory


滿族是華夏人,炎黃後裔,不是通古斯人!

有DNA基因可作證,這是最科學的!

根據復旦大學對中國各民族Y染色體基因檢測報告整理的結果。03是炎黃系, O2是融合了中原的東夷人,O1是融合了南方的百越人。

漢族屬於東亞人種,基因標記為主要是O,其中O3佔大約54%,O1和O2各佔大約8%,合計70%。03炎黃系漢族最多。

檢測滿族人基因 ,除去漢軍八旗和四代有與漢族通婚的滿族人,結果40%是O3, 35%是O2,合計75%,通古斯的C3c只佔15%。可以看出漢族與滿有相同的基因,同是東亞人種O,所以滿族人與漢族人相貌上一樣。如果再算上與漢族通婚的滿族人和被劃入滿族的漢軍八旗,肯定是滿漢一家了。

也能確定滿族人與通古斯人只有一塊錢的關係!關係不大。


蓉兒是傻瓜我是小號


這個問題其實保藏禍心,提問者的目的,不過是要引出滿族不等於女真,是外來民族的這一分裂國家的目的,其心可誅。雖然之前曾經說過這個問題,但是我認為有必要再說一遍,以正視聽。

第一,有人說滿族是通古斯人,是假借女真之名。不好意思,人類學上的通古斯還真存在,只不過和滿族沒有關係,指的是中國的鄂溫克族(在俄羅斯被稱為埃文基人),只不過現在不分中俄都已經廢止了這一說法。而且,現代滿族是以建州女真為主體融合形成的,女真的世系,大體上就是肅慎–靺鞨/渤海–女真這一順序。
《大不列顛百科全書》



《中國大百科全書》

第二,通古斯在語言學上,一般是指阿爾泰語系下的滿–通古斯語族。要知道,語族和民族是兩回事,根本不可能一概而論。而且,滿–通古斯語族包含了滿族、鄂溫克族、赫哲族等多個民族,不過有學者認為,滿語應該是一個單獨的語族,而不是劃入滿–通古斯語族。不過有意思的是,有部分學者認為應該將滿–通古斯語族更名為滿–鄂溫克語族。



《通古斯與通古斯的起源》

第三,滿語有70%的語音和女真語一致,滿語和女真語的區別,就相當於漢語當中各地方言的差異。而金朝創制的女真文消亡,準確點說是無法很好的傳遞女真語的含義,畢竟幾個漢字的偏旁部首不能完全變法清楚黏著語的變化和含義。當然,我這是聽懂滿語的人說的,因為之前曾因為這個問題請教過他們。
《女真語言文字研究》

第四,有意思的是,咱們漢族人才是真正的通古斯。通古斯這個詞,來自於突厥語Tanguz一詞,又譯作桃花石,意思是吃豬肉的人,本身就是突厥人對漢族人的叫法。在《克拉維約東使記》裡,曾記載帖木兒這個突厥人稱呼稱明朝為通古斯。


以上說法,可以說民族主義蛋白質們為了割裂中華民族編造的無恥謊言不攻自破。當然,這一謊言最早的出處是清末搞種族革命的民族主義分子。而這群民族主義分子為了推翻清朝,可謂無所不用其極,編造了大量的謊言,流毒至今。
人說謠言止於智者,看來中國人的民智還未開啟。

最後說一句,每一箇中華人民共和國公民,都有維護民族團結的義務。


北洋海軍炮手


諸位看官,這裡是陳大舍道古。以史為鑑,可知興衰。承蒙青眼,不勝榮幸。

先說清楚什麼是通古斯人。通古斯本是個地理概念,而不是個單一民族。比如目前中國境內的錫伯族(據說是未參與五胡亂華的鮮卑人之後)、鄂倫春族(以前,俄羅斯人就直接稱之為通古斯人)、赫哲祖(可以肯定就是三代之際的肅慎之後),這些民族都屬於通古斯族群。但這三個民族漫長的歷史發展中形成了彼此獨立的文化,所以也不能說他們就是通古斯人。

“通古斯人”的胖寶寶和狗狗。

韓庚是赫哲族,也就是“通古斯人”的後裔。所以某些極端主義分子們“通古斯人都是大餅臉”的高論是絕對不靠譜的。


歷史上的通古斯族群起源於貝加爾湖畔,曾廣佈於今俄羅斯西伯利亞地區及在中國東北地區。並不斷向東、南遷徙。其中一些甚至越過了白令海峽,到達了北美,成為了愛斯基摩人。

在中世紀時,通古斯一詞開始出現,但究竟是什麼含義卻諸說紛紜:

第一種說法是來自於漢語,也就是“東胡”一詞的音譯。因為現代漢語發音的“東胡”音近通古斯(Tungus),但是此說爭議極大。

第二種說法是通古斯一詞源於“Donki”,本意為“男子漢”之意。

第三種說法就是朱利葉斯·克拉波特認為,通古斯(Toŋus)為雅庫特語的突厥語藉詞,意為“豬”。因為歷史上屬於通古斯族群的勿吉和靺鞨都善於養豬,不同於突厥人放牧牛羊的生活方式。這個古代的史書中多有記載。

最後一個說法就是通古斯就是“穿袍人”意思,這種袍子不同於突厥人羊皮狼皮服飾,而是外表光滑的,用鹿皮或者魚皮縫的,特別能抵抗東北亞的寒冷氣候,不透風。

魚皮衣,貴著呢!

至於滿洲人是女真人還是通古斯人這個問題現在就可以討論了。首先,滿洲的前身是以建州衛為主的邊境軍民。其中女真人很多,但同時也有漢人、蒙古、以及朝鮮人(朝鮮使臣就記載舒爾哈赤的門客多為朝鮮人)。其次,這裡的女真是指的宋遼之際的生女真的苗裔,而非有白種人血統的黃頭女真(黃頭鮮卑之後)和熟女真(金人之先祖)。也就是說女真乃宋遼之際形成的概念,而滿洲民族發明則是明末建州衛獨立起事時才正式形成。但無論生、熟女真皆為肅慎—靺鞨之後,也就是通古斯族群的後代。

通古斯族群的另一部分則生活在黑龍江流域,他們被稱為索倫人,據《東北邊防輯要》記載:

“於黑龍江人不問部族概稱索倫,而黑龍江人居之不疑,亦雅喜以索倫自號說者,謂索倫驍勇聞天下,故藉其名以自壯。”

乾隆以前,大清朝對外作戰主要依靠滿蒙聯軍,雖然打頭陣的都是綠營。比如入關、徵準噶爾、徵廓爾喀、徵緬甸的主力都是滿蒙騎兵。不過在滿洲八旗中還不斷地大量抽調(挑好漢)鄂倫春、赫哲、錫伯人入伍,也就是將索倫人編入八旗組成的新八旗兵,成為大清朝對外作戰的絕對主力(兩支部隊在乾隆平定新疆後在新疆單獨編為索倫營和錫伯營)。



《善惡圖》(又名《宛平縣二十二條人命案》)的男主縣令謝和龍老大人以及《延禧攻略》中的小帥哥海蘭察(其實歷史上此人堪稱十八世紀的佛拉維三世),都是索倫人。

在大清朝的中前期也常將這些新八旗兵統稱為索倫馬隊。從噶爾丹到達瓦齊,再到大小和卓,索倫馬隊在歷次戰爭中幾乎戰無不勝。平定太平天國之亂時,索倫人又和錫伯人單獨編隊,稱為黑龍江馬隊和吉林馬隊。這些來自北境的勇士們灑盡了熱血,為帝國爭得了榮耀並守護著和平。


陳大舍


這個問題,其實沒必要回答!因為這跟對一個已經昏迷不醒的人說話一樣。女真前身是末赫再以前是肅慎,這是有史書記錄的。女真的起源是長白山,從長相能看出,與海西女真和野人女真及部分蒙古人都很像。但通古斯族群與這些族群一眼能看出來是不一樣的。由於缺乏史書實錄,不能詳細追蹤,但有一點可以肯定,建州“女真”是從西伯利亞牽涉到遼寧的,其與東三省各族並無關係。各個族群是在被殘酷屠殺後,為保存實力而不得已暫時臣服於通古斯,進而承認“滿州”的。真正的“滿洲”是通古斯,“滿族”是數十個族群的統稱。“滿語”是通古斯為征服眾多族群而創造出來的一部“偽語”,其方方面面均不合格不合理,故後來被廢棄。因為各族都有自己的語言風俗傳統,所以“滿語”“滿俗”並不為他們所接受。這就是為什麼東三省各族人民不支持“偽滿洲國”,而連續抗日十四年的原因。嚴格意義上說,“滿族”並不存在,應該稱作是東三省的同袍,我們的兄弟姐妹們。這也是東三省同袍數千年的傳承,勇敢、堅定、忠義,甚至有點好勇鬥狠。但我們全國各地的兄弟姐妹是一家人,打斷骨頭連著筋。至於“滿族”祖先,這個問題本身就是個偽問題。


大漢御史大夫


這問題真的是居心叵測,只不過因為你們漢人與滿人的恩怨相互摸黑而已,漢族人多滿族黑不過你們,滿族漢族外貌有什麼區別?你怎麼不說滿人祖先來自地球另一端,那不是把關係撇的更清麼?摸黑跟你長的一模一樣的人不覺得就是在摸黑你們自己麼?某個民族的外貌特徵與地理環境關係很大,別的不用考慮,單就外貌特徵就可以判斷這些人都是這片土地上繁衍生息的人種,都是這片土地的主人,有什麼區別?相比之下不像中國人的中國民族有很多,你們大可給他們都各自編出一個野人祖先,好證明你們漢族種多麼高貴,多麼厲害,證明只有你們才是中國人。我只想對你們說一句:吃飽了撐的沒事幹,浪費了多少糧食的人渣,一天就知道搞事情,神經病吧!


圍觀兩三天


金國女真是扶余人和靺鞨人合成民族,包括渤海國都是這種形式。通古斯是一個語種概念,屬阿爾泰語系,北方遊牧漁獵部落都屬於這個語系,不單純為哪一民族,後金努爾哈赤部落不屬於金國女真,女真族名是契丹人的叫法。還有生女真和熟女真之分。金國女真在契丹文的基礎上發明了自己的文字,漢化文明程度很高,蒙古滅金時,基本滅族,或改被改成漢族,東北所剩土著女真也被蒙古等其他北方少數民族混血,隨著金國滅亡,世間已不存在女真族。皇太極也說過,女真為席北超墨爾根之裔。努爾哈赤部落是西伯利亞土著胡裡改部與蒙古遊牧部落混血的流民,先寄居朝鮮被驅逐,後被明朝努爾幹都司李成梁部收留,編入建州部,努爾哈赤部稱建州女真。部族強大後借女真之殼與蒙古人征服其他土著務部落,成立政權後,由皇太極改稱滿州。所以此女真非彼女真,但他們屬於遠親語族,無繼承關係。


0白樺林0


如此垃圾的問題,我都懶得回答。提問者無非是想說,滿族人是外來民族,是間接的想說清朝不是中國正統王朝。近些年來,極端民族主義者,太猖狂了。頭條若不嚴加整治極端民族主義者,恐怕頭條離覆亡不遠矣。


正宗漢族人1


滿洲起源於黑龍江肅鎮,好像通古斯是說的東北其他民族,我忘了是哪個了,滿洲是中國少數民族,明時東北歸明管轄,努爾哈赤他們家,嘉靖萬曆是明朝官員,自然是中國人,毛爺爺都說了,中國五十六個民族五十六朵花,


安靜的璽公子


通古斯人無疑,和女真沒關係,之所以有這樣的誤稱是因為中原對東北各族的不瞭解造成的,它們的祖宗皇太極已經說過,滿洲與女真無關,把它們叫為女真是中原的謬稱。


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