如果沒有清朝,明朝後下一個漢人王朝是否能打下今後的國土?

合浦仔林哥


大概率是不行的。都不用說現在960萬平方公里的國土,就是明朝鼎盛時的疆域也很難維持。

從洪武到崇禎,在明朝經營的三百年間,國土疆域總體呈現萎縮的趨勢。當時,四面八方都有強大的政權,且皇帝、官員極其顢頇,對開疆拓土之事是既無心也無力。

明朝在東北地區,設有最穩定的行政機構是遼東都司。顧名思義,遼東都司的管轄範圍主要是在遼東地區。根據《大明一統志》的記載:

東至鴨綠江五百六十里;西至山海關一千一十五里,南至旅順口七百三十里,北至開原三百四十里,自都司至京師一千七百里,至南京三千四百里。

遼東也就是在今天的遼寧省。那麼,吉林與黑龍江呢?很明顯,明朝是沒有辦法對這些更遠的地區施加影響力,更不用提行以有效的管轄權了。

至於新疆、西藏、蒙古、青海這些地區的土地,明朝提這個等於是自取其辱了。這些地區在16-17世紀左右,被各種各樣的蒙古人所把持。

以新疆為例。明朝的西北邊境只在嘉峪關,也就是今天的甘肅省嘉峪關市,對於更遠的西域,根本就無力過問。但是,這些地區都是今日中國版圖的重要組成部分;如果明朝是中國最後一個王朝,其結果可能就是這些邊疆不再屬於我們。

除此以外,明朝在西南地區也面臨著緬甸東籲王朝的挑釁,後者始終試圖吞併西南邊境的土司,而明朝對緬甸的回應是呈現疲軟、退縮勢態的。

總而言之,明朝是一個較為軟弱和無能的時代,並沒有給今天中國留下太多寶貴的政治遺產。


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華夏文明發源於黃河流域,歷經夏商周到當代的共和國,幾千年來,我們從河南的那一塊地,變成如今的960萬平方公里,中間的唐元清,國土面積更是達到了1300萬平方公里,感謝祖宗……

回到問題本身,假如明之後的清,是漢人王朝,那我們今天的國土能有這麼大麼?幾千年來,我們融合了南蠻、北狄、東夷、西戎,

到了大清,其實已經達到階段性頂峰!講真,國土面積想超過清朝,很難!說清朝奠定了當今版圖,不為過。這一點,需要感謝滿族,感謝愛新覺羅氏

不過話說回來,近代300年,不同於以往的3000年,中西方文明終歸要碰一場的。蒙古女真遊牧各族,夾雜在中原王朝和沙俄羅曼諾夫王朝之間,幹是幹不過了,那是融進西方,還是補入中原,又或是退出歷史?代表華夏文明的的漢家文化,和代表西方文明的歐洲諸國,怎麼選擇?不說數千年的文明輻射,黃和白長的就不一樣,顯而易見,歸漢!當然,北方,我們也到不了北極圈,外興安嶺和唐努烏梁海基本就算極限了

北方已定,而近代三百年,敵人,來自大海,中西碰撞之後,南進,向南發展,把南洋諸國劃入華夏文明圈,則是必然選擇,就如千年前的北地幽州屏障,或許,又要出一位衛青霍去病了,而這一次,則是乘船出海

華夏諸朝,宋和明,解決了南方事宜;清朝,解決了北方事宜;假如明之後為漢,則會更南,比如蘭芳共和國不會孤立無援

至於西部地區,這是當代事情,不去討論了

具體分析,還需代入文化性質,體制建設等

總之,如果明之後為漢,國土面積超不過大清,但對全球實際影響力,會大的多


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先糾正一個錯誤。

無論是東北也好,西藏,新疆,蒙古,乃至臺灣。都不是清朝“打下”的。

這是一個常識問題,但不幸的是,被人拿來混淆了概念,這些國土,是自春秋戰國時期以來,都已經被歷朝歷代統轄管理過的,但也是因為各種原因失去了。你可以稱清朝“收復”或“奪回”這些國土。但並不是清朝“打下”了這些國土。


蒙古一帶,自戰國時期,趙國就在呼和浩特建雲中城,設雲中郡了。唐朝時有安北都護府。元朝時候這是蒙元的大本營。

新疆一帶,漢唐時有西域都護府,有張義朝復瓜州,有元朝管轄,有明代的哈密衛。

西藏在明朝時期是接受明朝的官職和封號的,元朝時期歸宣政院管轄。

臺灣,莫非鄭成功收復臺灣,鄭成功就不是中國人?

東北,從唐朝開始也是被中原王朝管轄的,一直到明朝都對東北行使過主權。

歷朝歷代對這些區域的管轄或者是沒有那麼全面,或者是沒有那麼廣闊,反反覆覆,失去爭奪,但要說一個打下,那絕對不是從清朝開始的。


我們要說的是,清朝“收回了”“維護了”“鞏固了”這些國土。

如果沒有清朝,只要是個大一統的王朝,都有可能收回這些國土的。

如果沒有清朝在東北的叛亂,想必東北還是處於中央政府的管轄之下。臺灣早被收回,而蒙古本也就接受著中央的官職的,無非就是接著打或者談,總有談下來的一天,打?明朝前期都能攆著這些“天之嬌子”的屁股打了,很難嗎?

至於新疆,和蒙古類似,明朝雖然沒有全部征服新疆,但歷朝歷代的活動範圍可不止包括新疆,收回也是有理由的。

西藏的話,其實滿清對其控制也是有限的,2000駐藏大臣衛隊明顯不頂什麼用,事實上,西藏一直處在一種地方政府的半獨立狀態中,後來還被英國人打進了拉薩,清朝什麼都沒敢提。如果沒有清朝,其他王朝的話,隨著時代的進步,國家概念的形成,歷朝歷代都認為西藏是中國的,我覺著也不會有人為它不是中國的吧?


所以,就算沒有清朝,這些領土也一定會是中國的,或是被收復,被鞏固,比清朝更大,誰叫這是如果呢…當然也有可能收不回來,因為是如果。

但絕對不可能像某些清粉說的一樣,只有清朝給中國帶來了一千三百萬平方公里的土地,以及只有清朝能收回這些地方。


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答案是很難,確切點說幾乎沒什麼可能超過清朝的疆域。

假如明之後的是一個漢人王朝,來看起點,繼承明朝末期的疆域,也就是關內兩京十三省的地盤,起步價350多萬平方公里。

既然這個王朝能夠建立,那麼農民起義解決了,但關外的清和蒙古還在,所以這個王朝首先要解決北面的威脅。

按照中原大一統王朝的一般模式,建立——國力上升——鼎盛——衰落——中興——衰落——滅亡,這個王朝有很大幾率,能在一定時間內打服北邊所有勢力,令其跪倒在中原王朝腳下,如西漢之於匈奴、唐之於突厥、明之於蒙古。

但這種統治並不牢靠,很多時候只是附屬國還不如的羈縻(jī mí)統治,沒有朝廷附屬機構,當地的少數民族進貢點人參蟲草稱臣就行了。很顯然,這種統治需要強大國力支撐,一旦國力下降,分分鐘離心。

即便是設立了管理機構,由於蒙古這些地方太過偏遠,而且不適宜大規模農耕,對於農耕了數千年的漢族而言,意義似乎不大,佔領的動力遠低於遊牧民族。

因為遊牧民族就是從那來的,滿族雖不是遊牧民族,但滿蒙聯盟是其立國基礎,蒙古也要牢牢把握,漢族王朝缺乏這種需要,國力一退,主動放棄也是常事,如明朝就主動放棄了在蒙古草原上的”釘子“,主動撤出。

所以即便解決掉北方威脅,這個王朝也不太可能長久佔住蒙古等地,於是今天的這隻雞很可能少很多。

北方不行,東北也很艱難,往往只得遼東之地,再北就經常被少數民族所得。這樣一來,西北似乎是個不錯的選擇,畢竟漢唐都曾長時間掌控西域,觸角遠達中亞。

但這個時期,突破北邊的遊牧民族難度暫且不論,一旦到達中亞,將要面臨的可能是沙俄和奧斯曼的,這兩位在當時都不是弱手,而且從距離算,中原王朝似乎有點鞭長莫及。

再來看南方,西藏的情況跟蒙古差不多,甚至更慘,這片苦寒之地,農耕民族一向不怎麼瞧得上。

那麼,就只剩下東南亞了。

兩種方案,一種,從雲南陸路通往中南半島;另一種,出海抵馬來群島。

兩種方案都有種太遠的感覺,但明朝對雲貴的經營和舊港宣慰司的存在,又提供了某種可能。這個王朝真要是大力進攻西南,未嘗不可直達印度洋;若是支持貿易,積極開關出海,跟已然到來的西方殖民者一較高下,勝負又有誰知。

但想到頑強的農耕習俗,強大的小農經濟,又有點水中花的意思。

當然,即便這個王朝佔住了東南亞,但以其龐大的體量,禮義廉恥的文化,幾乎不可能像西方殖民者一樣全球殖民,就明末起步加上整個東南亞457萬,領土也超不過清朝。

說實話我很少回答假設性的問題,畢竟歷史沒有如果,發生都已經發生,再回去換個方向意義不大,以過去鑑當下、看未來才是主要。


平沙趣說歷史


清朝其實實際控制領土是歷朝歷代最小的,連東北老家都沒有實際控制,都在關內享福了,東北只有柳條邊。要不然沙俄不會悄無聲息的就佔領東北。呵呵,清朝對西藏蒙古東北新疆都沒有有效控制,所以現在整出這麼多邊疆問題。明朝在西藏有烏斯藏都司,新疆有哈密諸衛,東北奴兒干都司,印尼舊港宣慰司,緬甸宣慰司腳趾布政使司等等等等,面積比清朝大的不是一點點,清朝又是全面倒退的朝代,明朝朱棣時期就有36連發火槍,明末出現了類似榴彈炮的大炮。清朝只剩騎馬與砍殺了,當然不可能擴張,所以清朝對外戰爭全敗,包括對緬甸越南日本全敗。如果明之後是漢族或其他族如蒙古回族掌權,我們都會繼續擴張,而不是清朝的全面收縮與倒退


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如果明之後的兩京十八省被牢牢的控制在一個漢人政權手裡,而這個政權的領導者有著和漢武帝一樣的志氣和主見,舉國盡是勇銳輕死之士,俄羅斯就不會存在,滿蒙各族會乖乖成為其開疆拓土的炮灰,或者逃到不見人煙的深山老林中當野人。不用熱兵器,在冷兵器時代這個寵大的族群就可以壓倒一切不服王化的跳樑小醜,當這個政權重溫成吉思汗走過的路時,是跪著生存還是令人尊敬的戰死,是其他族群在世上的唯一選擇。

因為不是蒙元的越海遠征,而是宣講王道樂土,倭人的抵抗不會嚴重,嚴重被漢化的倭人會夾道歡迎王師的到來,無數倭人少女的夢想就是嫁給大漢軍人。

阿三們只能信佛教,其他信仰者要麼在高度漢化情況下開始吃豬肉,要麼被砍頭。倖存者會接計劃生產棉花、鴉片,棉花大漢用,鴉片送給歐洲王室們當商貴禮物。

算了,還是在幻想中饒了他們吧,洗洗睡吧。


大清完顏丹


這種架空歷史的假設問題沒啥意義。

明乃是亡於我們漢人自己之手,去懟清朝很沒道理。

現在就如題主假設,明之後還是漢人王朝。

假設清不入關,就以三海關為界,關東內蒙為清所有,外蒙新疆等為蒙古的汗國所有,西藏也不在統治之內,臺灣也不在統治範圍。 那麼此漢人王朝能有多大?大概只有今天中國領土的一半。



這還是理想情況。

自唐朝以後北方遊牧民族組織形式從部落聯盟進入了國家形式,中原農耕政權在和遊牧政權對抗中就開始不佔上風,開始節節收縮。

而漢人政權自宋以後缺乏進取,守成有餘開疆拓土不足。而清蒙古各汗國卻在時刻惦記中原,它們必會從多方向不停侵犯中原。

如果中原漢人政權能抵擋住清蒙古等進犯,隨著歷史的發展,清蒙古甚至西藏等必為不斷東擴的強大沙俄吞併。

進入近代後,漢人能在列強環伺之下保住傳統疆域就很不錯了。

有人可能不服氣,認為也許我們也會提早進入資本主義,然後殖民全世界。但是,指望漢人政權去侵略殖民其他國家是不現實的,因為侵略不符合我們的文化。

一旦東北蒙古新疆西藏臺灣等地形成了近代意義的民族國家,再將其納入版圖幾無可能。所以,在近代民族國家誕生之前,一定要統一以上地區,誰完成了這個歷史重任!清朝,滿族。

所以,今天中國的版圖形成,功勞最大的是清朝和滿族。



清朝不僅自帶嫁妝入中原,還持續對外征戰,將新疆西藏臺灣等收歸版圖。



同樣非常重要的,是清朝收了無數藩屬國小弟,在中國周圍形成屏障,大大減緩了後來中國本土受到的侵略。



我認為真實的清朝並不弱,以其國土人口政治經濟軍事實力來說,在十九世紀的世界都算是強國。除了世界老大英國實力臨駕清朝之上外,其他哪個國家敢小覷中國!

清朝是敗於列強的抱團欺負,這是事實。單打獨立,除英國外,哪個也幹不過清朝。

儘管清朝被迫有一些割地賠款,但不可否認,國家主體得以保存,這個還是該肯定。


最後我要特別補充一句,從古至今,中國每個朝代的主體人群都是漢人,不同的是由誰來領導這個國家。清朝能取得這麼大的成就,當然離不開漢人的鼎力支持。

正如某位歷史大家說過,正是因為不斷有異族野蠻血液的加入,才成就了隋唐元清的鐵血。


滴水載舟


有的答案說的差不多了,我換個角度做補充。

首先,這種問題太過宏大,又因為歷史不可假設,所以到底有沒可能繼續這麼大沒有人能給出準確答案。

其次,不是說難以預測就不去想了,歷史是客觀規律作用下的演變,只要能明白歷史客觀規律和內在邏輯的發展潮流,大約還是能窺得一二的。

所以我的結論和前面很多人類似,屬於大概率不可能

要清楚明清時期中原王朝有三大客觀矛盾不可調節,一個是內部階級矛盾,二個是農耕與遊牧的矛盾,三個是殖民與反殖民矛盾,抓住這三個矛盾就能看清楚清朝的政治脈絡。

我們假定多爾袞突然有不可抗拒的原因使其沒辦法參與山海關戰役,讓李自成順利拿下北京和山海關。不要說什麼換個人當皇帝,客觀規律就是在當時只有

李自成最有希望。南明小朝廷和張獻忠?先讓他們統一了內政再說。

此時李自成面對的階級矛盾和農牧矛盾就是一要提防滿清,二要統一河山,想想腦瓜就要疼。我們再給闖王開個掛,南方朝廷望風而降,百姓簞食壺漿以迎王師。

此時大順朝皇帝依然要面對內部階級矛盾,就是休養生息和清除異己。可此時北方滿清也是冉冉上升的新帝國,怎麼應對是個問題。同時西北崛起一股新的遊牧帝國準噶爾部,大順朝如何應對又是一個問題。



就這些?還沒完,既然沒有清軍入關的歷史,國姓爺大概率不會登陸臺灣,李自成暫時也沒功夫管臺灣。這個時候順太祖大概率像明太祖一樣清除功勳大臣和降將,如何避免內亂就是個問題了。

此時的17世紀中葉,三十年戰爭剛剛結束,荷蘭帝國逐漸步入巔峰。海上如果不能及時收回臺灣,荷蘭很可能會以此為基地對周邊國家進行殖民侵略。大順朝很可能為了抵禦荷蘭侵擾而選擇海禁,使荷蘭有恃無恐進一步侵擾。同時大順朝北部的沙俄也慢慢摸了過來,不過好歹有清蒙兩國當緩衝區,可以短暫高枕無憂。



所以16世紀到19世紀,中國邊疆壓力巨大,只有強有力又有高度智慧的政府能夠應付,康熙廟號能夠加祖絕對有資格。實際上我是不相信繼承明朝思維的順朝有那個心思去做清朝願意做的事,除非一是大順朝朝廷能擯棄小農思想認識到歷史格局大的變動,積極參與周邊競爭。二是運氣要絕對夠好,起碼北方三個帝國最好拼的你死我活,坐收漁翁之利。

這樣再看清朝,第一康雍乾三位帝王超高的組織能力和政治決心,第二清軍入關部分解決了農牧矛盾和摧枯拉朽的統一河山,第三鄭成功被迫登陸臺灣客觀遏制了荷蘭北上,第四三藩之亂提前爆發給日後對準噶爾部提供了時間窗口,第五為了保護滿蒙聯盟又必須消滅準噶爾部,第六適度與沙俄周旋保住了主要邊疆利益,第七同時要穩住內部階級矛盾。

這些每一條都要有環環相扣的時間和措施方能解決,我是不相信李自成有那個本事,除非他也有一個好兒子。這概率還不如討論清朝。其實換成漢人王朝所處的局勢也就是1644年的明朝局勢,只是換了個朝廷罷了。



臥家人


如果歷史可以重演,我覺得李定國是最有希望帶領漢人浴火重生重新建立一個輝煌的皇朝,至於國土肯定不會比大清差。

  1. 李定國是誰?

李定國是南明抗清的靈魂人物,他帶領著殘存的大明軍隊以弱勝強多次大敗大清可惜的是他由於種種原因沒有一路高歌勇進而是退守縮雲南苦苦抗清十幾年。

2.他的著名戰役-桂林、衡陽大捷

公元1652年,李定國出兵八萬攻湖南。先取沅州,靖州,後攻廣西桂林,大敗清軍,逼得清軍主帥、定南王孔有德自殺。隨後,李定國兵指長沙。清廷聞訊,大增十萬援軍,李定國於衡陽設計埋伏大清援軍,清軍大潰。主帥親王尼堪被陣斬,全軍覆沒。

3.後人對李定國的評價

他被稱為“小諸葛”,大明的最後一代軍神。他頑強抗爭的被雲南人民所銘記,當下雲南人仍然視李定國為滇中的脊樑。

另外晚清革命黨人起義,蔡鍔等仍以李定國為榜樣,章炳麟說:“願吾滇人,毋忘李定國!”

關於李定國就簡單說到這裡,有興趣的朋友可以去了解李定國精彩的一生,最附上我覺得是李定過的帥照


獨山裡


不知道為什麼這麼多人討厭明朝 老朱家沒做過什麼喪權辱國的事情吧 就算逼崇禎上的李自成不是也說皇帝不算昏庸嗎 據我所知貫穿整個明朝也沒有什麼類似於太昏庸無道的皇帝 嘉靖萬曆天啟崇禎其實平心而論也不算太差 正趕上小冰河時代糧食大幅度減產 加上江南過度資本化 國家體制也出現了問題 種種原因才使得明朝滅亡 崇禎死後 有眾多的官員士紳貴族外戚百姓殉國 而清後殉國的我一個都沒聽說過 明政權存在時間也比清政權來的長 同樣是封建王朝為什麼感覺說清朝好就是政治正確說明朝好就是明吹明粉 蝗蟲皇漢 太不公平了吧 就算現在反清復明的天地會都有殘留組織在 比如洪門及其分支一類的 清代造反都說反清復明 說明 明朝的生活水準要比清來的好清對中國國土確實有功勞 但其他的乾的不算太好吧 清代無論那個年間都有大規模的叛亂 其規模和頻繁都是歷史罕見的吧 希望有人給我解惑


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