如果没有清朝,明朝后下一个汉人王朝是否能打下今后的国土?

合浦仔林哥


大概率是不行的。都不用说现在960万平方公里的国土,就是明朝鼎盛时的疆域也很难维持。

从洪武到崇祯,在明朝经营的三百年间,国土疆域总体呈现萎缩的趋势。当时,四面八方都有强大的政权,且皇帝、官员极其颟顸,对开疆拓土之事是既无心也无力。

明朝在东北地区,设有最稳定的行政机构是辽东都司。顾名思义,辽东都司的管辖范围主要是在辽东地区。根据《大明一统志》的记载:

东至鸭绿江五百六十里;西至山海关一千一十五里,南至旅顺口七百三十里,北至开原三百四十里,自都司至京师一千七百里,至南京三千四百里。

辽东也就是在今天的辽宁省。那么,吉林与黑龙江呢?很明显,明朝是没有办法对这些更远的地区施加影响力,更不用提行以有效的管辖权了。

至于新疆、西藏、蒙古、青海这些地区的土地,明朝提这个等于是自取其辱了。这些地区在16-17世纪左右,被各种各样的蒙古人所把持。

以新疆为例。明朝的西北边境只在嘉峪关,也就是今天的甘肃省嘉峪关市,对于更远的西域,根本就无力过问。但是,这些地区都是今日中国版图的重要组成部分;如果明朝是中国最后一个王朝,其结果可能就是这些边疆不再属于我们。

除此以外,明朝在西南地区也面临着缅甸东吁王朝的挑衅,后者始终试图吞并西南边境的土司,而明朝对缅甸的回应是呈现疲软、退缩势态的。

总而言之,明朝是一个较为软弱和无能的时代,并没有给今天中国留下太多宝贵的政治遗产。


HuiNanHistory


华夏文明发源于黄河流域,历经夏商周到当代的共和国,几千年来,我们从河南的那一块地,变成如今的960万平方公里,中间的唐元清,国土面积更是达到了1300万平方公里,感谢祖宗……

回到问题本身,假如明之后的清,是汉人王朝,那我们今天的国土能有这么大么?几千年来,我们融合了南蛮、北狄、东夷、西戎,

到了大清,其实已经达到阶段性顶峰!讲真,国土面积想超过清朝,很难!说清朝奠定了当今版图,不为过。这一点,需要感谢满族,感谢爱新觉罗氏

不过话说回来,近代300年,不同于以往的3000年,中西方文明终归要碰一场的。蒙古女真游牧各族,夹杂在中原王朝和沙俄罗曼诺夫王朝之间,干是干不过了,那是融进西方,还是补入中原,又或是退出历史?代表华夏文明的的汉家文化,和代表西方文明的欧洲诸国,怎么选择?不说数千年的文明辐射,黄和白长的就不一样,显而易见,归汉!当然,北方,我们也到不了北极圈,外兴安岭和唐努乌梁海基本就算极限了

北方已定,而近代三百年,敌人,来自大海,中西碰撞之后,南进,向南发展,把南洋诸国划入华夏文明圈,则是必然选择,就如千年前的北地幽州屏障,或许,又要出一位卫青霍去病了,而这一次,则是乘船出海

华夏诸朝,宋和明,解决了南方事宜;清朝,解决了北方事宜;假如明之后为汉,则会更南,比如兰芳共和国不会孤立无援

至于西部地区,这是当代事情,不去讨论了

具体分析,还需代入文化性质,体制建设等

总之,如果明之后为汉,国土面积超不过大清,但对全球实际影响力,会大的多


灵石蕴珠宝


先纠正一个错误。

无论是东北也好,西藏,新疆,蒙古,乃至台湾。都不是清朝“打下”的。

这是一个常识问题,但不幸的是,被人拿来混淆了概念,这些国土,是自春秋战国时期以来,都已经被历朝历代统辖管理过的,但也是因为各种原因失去了。你可以称清朝“收复”或“夺回”这些国土。但并不是清朝“打下”了这些国土。


蒙古一带,自战国时期,赵国就在呼和浩特建云中城,设云中郡了。唐朝时有安北都护府。元朝时候这是蒙元的大本营。

新疆一带,汉唐时有西域都护府,有张义朝复瓜州,有元朝管辖,有明代的哈密卫。

西藏在明朝时期是接受明朝的官职和封号的,元朝时期归宣政院管辖。

台湾,莫非郑成功收复台湾,郑成功就不是中国人?

东北,从唐朝开始也是被中原王朝管辖的,一直到明朝都对东北行使过主权。

历朝历代对这些区域的管辖或者是没有那么全面,或者是没有那么广阔,反反复复,失去争夺,但要说一个打下,那绝对不是从清朝开始的。


我们要说的是,清朝“收回了”“维护了”“巩固了”这些国土。

如果没有清朝,只要是个大一统的王朝,都有可能收回这些国土的。

如果没有清朝在东北的叛乱,想必东北还是处于中央政府的管辖之下。台湾早被收回,而蒙古本也就接受着中央的官职的,无非就是接着打或者谈,总有谈下来的一天,打?明朝前期都能撵着这些“天之娇子”的屁股打了,很难吗?

至于新疆,和蒙古类似,明朝虽然没有全部征服新疆,但历朝历代的活动范围可不止包括新疆,收回也是有理由的。

西藏的话,其实满清对其控制也是有限的,2000驻藏大臣卫队明显不顶什么用,事实上,西藏一直处在一种地方政府的半独立状态中,后来还被英国人打进了拉萨,清朝什么都没敢提。如果没有清朝,其他王朝的话,随着时代的进步,国家概念的形成,历朝历代都认为西藏是中国的,我觉着也不会有人为它不是中国的吧?


所以,就算没有清朝,这些领土也一定会是中国的,或是被收复,被巩固,比清朝更大,谁叫这是如果呢…当然也有可能收不回来,因为是如果。

但绝对不可能像某些清粉说的一样,只有清朝给中国带来了一千三百万平方公里的土地,以及只有清朝能收回这些地方。


关河南望


答案是很难,确切点说几乎没什么可能超过清朝的疆域。

假如明之后的是一个汉人王朝,来看起点,继承明朝末期的疆域,也就是关内两京十三省的地盘,起步价350多万平方公里。

既然这个王朝能够建立,那么农民起义解决了,但关外的清和蒙古还在,所以这个王朝首先要解决北面的威胁。

按照中原大一统王朝的一般模式,建立——国力上升——鼎盛——衰落——中兴——衰落——灭亡,这个王朝有很大几率,能在一定时间内打服北边所有势力,令其跪倒在中原王朝脚下,如西汉之于匈奴、唐之于突厥、明之于蒙古。

但这种统治并不牢靠,很多时候只是附属国还不如的羁縻(jī mí)统治,没有朝廷附属机构,当地的少数民族进贡点人参虫草称臣就行了。很显然,这种统治需要强大国力支撑,一旦国力下降,分分钟离心。

即便是设立了管理机构,由于蒙古这些地方太过偏远,而且不适宜大规模农耕,对于农耕了数千年的汉族而言,意义似乎不大,占领的动力远低于游牧民族。

因为游牧民族就是从那来的,满族虽不是游牧民族,但满蒙联盟是其立国基础,蒙古也要牢牢把握,汉族王朝缺乏这种需要,国力一退,主动放弃也是常事,如明朝就主动放弃了在蒙古草原上的”钉子“,主动撤出。

所以即便解决掉北方威胁,这个王朝也不太可能长久占住蒙古等地,于是今天的这只鸡很可能少很多。

北方不行,东北也很艰难,往往只得辽东之地,再北就经常被少数民族所得。这样一来,西北似乎是个不错的选择,毕竟汉唐都曾长时间掌控西域,触角远达中亚。

但这个时期,突破北边的游牧民族难度暂且不论,一旦到达中亚,将要面临的可能是沙俄和奥斯曼的,这两位在当时都不是弱手,而且从距离算,中原王朝似乎有点鞭长莫及。

再来看南方,西藏的情况跟蒙古差不多,甚至更惨,这片苦寒之地,农耕民族一向不怎么瞧得上。

那么,就只剩下东南亚了。

两种方案,一种,从云南陆路通往中南半岛;另一种,出海抵马来群岛。

两种方案都有种太远的感觉,但明朝对云贵的经营和旧港宣慰司的存在,又提供了某种可能。这个王朝真要是大力进攻西南,未尝不可直达印度洋;若是支持贸易,积极开关出海,跟已然到来的西方殖民者一较高下,胜负又有谁知。

但想到顽强的农耕习俗,强大的小农经济,又有点水中花的意思。

当然,即便这个王朝占住了东南亚,但以其庞大的体量,礼义廉耻的文化,几乎不可能像西方殖民者一样全球殖民,就明末起步加上整个东南亚457万,领土也超不过清朝。

说实话我很少回答假设性的问题,毕竟历史没有如果,发生都已经发生,再回去换个方向意义不大,以过去鉴当下、看未来才是主要。


平沙趣说历史


清朝其实实际控制领土是历朝历代最小的,连东北老家都没有实际控制,都在关内享福了,东北只有柳条边。要不然沙俄不会悄无声息的就占领东北。呵呵,清朝对西藏蒙古东北新疆都没有有效控制,所以现在整出这么多边疆问题。明朝在西藏有乌斯藏都司,新疆有哈密诸卫,东北奴儿干都司,印尼旧港宣慰司,缅甸宣慰司脚趾布政使司等等等等,面积比清朝大的不是一点点,清朝又是全面倒退的朝代,明朝朱棣时期就有36连发火枪,明末出现了类似榴弹炮的大炮。清朝只剩骑马与砍杀了,当然不可能扩张,所以清朝对外战争全败,包括对缅甸越南日本全败。如果明之后是汉族或其他族如蒙古回族掌权,我们都会继续扩张,而不是清朝的全面收缩与倒退


乐乐3262417834829


如果明之后的两京十八省被牢牢的控制在一个汉人政权手里,而这个政权的领导者有着和汉武帝一样的志气和主见,举国尽是勇锐轻死之士,俄罗斯就不会存在,满蒙各族会乖乖成为其开疆拓土的炮灰,或者逃到不见人烟的深山老林中当野人。不用热兵器,在冷兵器时代这个宠大的族群就可以压倒一切不服王化的跳梁小丑,当这个政权重温成吉思汗走过的路时,是跪着生存还是令人尊敬的战死,是其他族群在世上的唯一选择。

因为不是蒙元的越海远征,而是宣讲王道乐土,倭人的抵抗不会严重,严重被汉化的倭人会夹道欢迎王师的到来,无数倭人少女的梦想就是嫁给大汉军人。

阿三们只能信佛教,其他信仰者要么在高度汉化情况下开始吃猪肉,要么被砍头。幸存者会接计划生产棉花、鸦片,棉花大汉用,鸦片送给欧洲王室们当商贵礼物。

算了,还是在幻想中饶了他们吧,洗洗睡吧。


大清完颜丹


这种架空历史的假设问题没啥意义。

明乃是亡于我们汉人自己之手,去怼清朝很没道理。

现在就如题主假设,明之后还是汉人王朝。

假设清不入关,就以三海关为界,关东内蒙为清所有,外蒙新疆等为蒙古的汗国所有,西藏也不在统治之内,台湾也不在统治范围。 那么此汉人王朝能有多大?大概只有今天中国领土的一半。



这还是理想情况。

自唐朝以后北方游牧民族组织形式从部落联盟进入了国家形式,中原农耕政权在和游牧政权对抗中就开始不占上风,开始节节收缩。

而汉人政权自宋以后缺乏进取,守成有余开疆拓土不足。而清蒙古各汗国却在时刻惦记中原,它们必会从多方向不停侵犯中原。

如果中原汉人政权能抵挡住清蒙古等进犯,随着历史的发展,清蒙古甚至西藏等必为不断东扩的强大沙俄吞并。

进入近代后,汉人能在列强环伺之下保住传统疆域就很不错了。

有人可能不服气,认为也许我们也会提早进入资本主义,然后殖民全世界。但是,指望汉人政权去侵略殖民其他国家是不现实的,因为侵略不符合我们的文化。

一旦东北蒙古新疆西藏台湾等地形成了近代意义的民族国家,再将其纳入版图几无可能。所以,在近代民族国家诞生之前,一定要统一以上地区,谁完成了这个历史重任!清朝,满族。

所以,今天中国的版图形成,功劳最大的是清朝和满族。



清朝不仅自带嫁妆入中原,还持续对外征战,将新疆西藏台湾等收归版图。



同样非常重要的,是清朝收了无数藩属国小弟,在中国周围形成屏障,大大减缓了后来中国本土受到的侵略。



我认为真实的清朝并不弱,以其国土人口政治经济军事实力来说,在十九世纪的世界都算是强国。除了世界老大英国实力临驾清朝之上外,其他哪个国家敢小觑中国!

清朝是败于列强的抱团欺负,这是事实。单打独立,除英国外,哪个也干不过清朝。

尽管清朝被迫有一些割地赔款,但不可否认,国家主体得以保存,这个还是该肯定。


最后我要特别补充一句,从古至今,中国每个朝代的主体人群都是汉人,不同的是由谁来领导这个国家。清朝能取得这么大的成就,当然离不开汉人的鼎力支持。

正如某位历史大家说过,正是因为不断有异族野蛮血液的加入,才成就了隋唐元清的铁血。


滴水载舟


有的答案说的差不多了,我换个角度做补充。

首先,这种问题太过宏大,又因为历史不可假设,所以到底有没可能继续这么大没有人能给出准确答案。

其次,不是说难以预测就不去想了,历史是客观规律作用下的演变,只要能明白历史客观规律和内在逻辑的发展潮流,大约还是能窥得一二的。

所以我的结论和前面很多人类似,属于大概率不可能

要清楚明清时期中原王朝有三大客观矛盾不可调节,一个是内部阶级矛盾,二个是农耕与游牧的矛盾,三个是殖民与反殖民矛盾,抓住这三个矛盾就能看清楚清朝的政治脉络。

我们假定多尔衮突然有不可抗拒的原因使其没办法参与山海关战役,让李自成顺利拿下北京和山海关。不要说什么换个人当皇帝,客观规律就是在当时只有

李自成最有希望。南明小朝廷和张献忠?先让他们统一了内政再说。

此时李自成面对的阶级矛盾和农牧矛盾就是一要提防满清,二要统一河山,想想脑瓜就要疼。我们再给闯王开个挂,南方朝廷望风而降,百姓箪食壶浆以迎王师。

此时大顺朝皇帝依然要面对内部阶级矛盾,就是休养生息和清除异己。可此时北方满清也是冉冉上升的新帝国,怎么应对是个问题。同时西北崛起一股新的游牧帝国准噶尔部,大顺朝如何应对又是一个问题。



就这些?还没完,既然没有清军入关的历史,国姓爷大概率不会登陆台湾,李自成暂时也没功夫管台湾。这个时候顺太祖大概率像明太祖一样清除功勋大臣和降将,如何避免内乱就是个问题了。

此时的17世纪中叶,三十年战争刚刚结束,荷兰帝国逐渐步入巅峰。海上如果不能及时收回台湾,荷兰很可能会以此为基地对周边国家进行殖民侵略。大顺朝很可能为了抵御荷兰侵扰而选择海禁,使荷兰有恃无恐进一步侵扰。同时大顺朝北部的沙俄也慢慢摸了过来,不过好歹有清蒙两国当缓冲区,可以短暂高枕无忧。



所以16世纪到19世纪,中国边疆压力巨大,只有强有力又有高度智慧的政府能够应付,康熙庙号能够加祖绝对有资格。实际上我是不相信继承明朝思维的顺朝有那个心思去做清朝愿意做的事,除非一是大顺朝朝廷能摈弃小农思想认识到历史格局大的变动,积极参与周边竞争。二是运气要绝对够好,起码北方三个帝国最好拼的你死我活,坐收渔翁之利。

这样再看清朝,第一康雍乾三位帝王超高的组织能力和政治决心,第二清军入关部分解决了农牧矛盾和摧枯拉朽的统一河山,第三郑成功被迫登陆台湾客观遏制了荷兰北上,第四三藩之乱提前爆发给日后对准噶尔部提供了时间窗口,第五为了保护满蒙联盟又必须消灭准噶尔部,第六适度与沙俄周旋保住了主要边疆利益,第七同时要稳住内部阶级矛盾。

这些每一条都要有环环相扣的时间和措施方能解决,我是不相信李自成有那个本事,除非他也有一个好儿子。这概率还不如讨论清朝。其实换成汉人王朝所处的局势也就是1644年的明朝局势,只是换了个朝廷罢了。



卧家人


如果历史可以重演,我觉得李定国是最有希望带领汉人浴火重生重新建立一个辉煌的皇朝,至于国土肯定不会比大清差。

  1. 李定国是谁?

李定国是南明抗清的灵魂人物,他带领着残存的大明军队以弱胜强多次大败大清可惜的是他由于种种原因没有一路高歌勇进而是退守缩云南苦苦抗清十几年。

2.他的著名战役-桂林、衡阳大捷

公元1652年,李定国出兵八万攻湖南。先取沅州,靖州,后攻广西桂林,大败清军,逼得清军主帅、定南王孔有德自杀。随后,李定国兵指长沙。清廷闻讯,大增十万援军,李定国于衡阳设计埋伏大清援军,清军大溃。主帅亲王尼堪被阵斩,全军覆没。

3.后人对李定国的评价

他被称为“小诸葛”,大明的最后一代军神。他顽强抗争的被云南人民所铭记,当下云南人仍然视李定国为滇中的脊梁。

另外晚清革命党人起义,蔡锷等仍以李定国为榜样,章炳麟说:“愿吾滇人,毋忘李定国!”

关于李定国就简单说到这里,有兴趣的朋友可以去了解李定国精彩的一生,最附上我觉得是李定过的帅照


独山里


不知道为什么这么多人讨厌明朝 老朱家没做过什么丧权辱国的事情吧 就算逼崇祯上的李自成不是也说皇帝不算昏庸吗 据我所知贯穿整个明朝也没有什么类似于太昏庸无道的皇帝 嘉靖万历天启崇祯其实平心而论也不算太差 正赶上小冰河时代粮食大幅度减产 加上江南过度资本化 国家体制也出现了问题 种种原因才使得明朝灭亡 崇祯死后 有众多的官员士绅贵族外戚百姓殉国 而清后殉国的我一个都没听说过 明政权存在时间也比清政权来的长 同样是封建王朝为什么感觉说清朝好就是政治正确说明朝好就是明吹明粉 蝗虫皇汉 太不公平了吧 就算现在反清复明的天地会都有残留组织在 比如洪门及其分支一类的 清代造反都说反清复明 说明 明朝的生活水准要比清来的好清对中国国土确实有功劳 但其他的干的不算太好吧 清代无论那个年间都有大规模的叛乱 其规模和频繁都是历史罕见的吧 希望有人给我解惑


分享到:


相關文章: