為什麼古人用的兵器,現代人拿都拿不動?

吳冠秀


關於兵器,任何不建立在同一度量衡上的討論都是沒有意義的。古代的度量衡與現在是完全不同的,甚至各個朝代之間都不是統一標準,要不然秦始皇還需要統一度量衡麼。

三國時期,應該和東漢的單位是差不多的,按照對東漢的文物大司農銅權的測定,一斤是249.7克,算250克,也就是現在的半斤,所以三國時期的青龍偃月刀重82斤,換成現在的單位是41斤

隋唐時期,隋初開皇年間以古秤三斤為隋之一斤,也就是大概700克一斤,但因為復古沒有嚴格的推行,所以又有小斤的存在,一小斤和之前差不多則是230克左右的樣子。說唐中寫道李元霸雙錘共重800斤,換算成現在就是1000多斤(小斤就是400)往上走,所以說李元霸天神下凡不是沒有道理的。

宋朝,參照湖南湘潭出土嘉佑銅則,自記重一百斤,重64公斤,也就是每斤640克,水滸傳人物雙鞭呼延灼,左手鞭重12斤,右手鞭重13斤,總共25斤,換成現在的單位就是32斤。

可以看到經過換算之後,很多有名的兵器雖然還是很重,但是並非我們想象中的那麼重了。當然拿不拿的動是一回事,耍不耍的動是另外一回事情。還有我不知道強壯該如何定義,家裡的一個長輩看起來挺瘦弱的,但他挑的扁擔我反正是挑不起來的。扛東西我也比老人家要慢。


簡族


古人用的兵器,現在人拿不動,這個說法本身就不可靠。目前根本沒有什麼可靠的證據能證明,古代人比現在人力氣大。出土的先秦時代的兵器,刀劍之類很多,還沒有一個是超過現在人體力承受範圍的。相反,古代人大多過得很苦,蛋白質攝入嚴重不足,大部分人的體力不如現在人。你看外國人拍的晚清中國百姓的照片,個個面黃肌瘦,就是因為大部分人吃得不好,也沒有力氣鍛鍊。所以在中國,才會出現什麼靜坐養生之類的好笑玩意。抗戰時,中國士兵的體力比日本兵雖然身高要高,但體力相差甚遠,這都有明文記載。日本人以前蛋白質攝入量也不足,體力和中國人差不多,後來他們學習西方飲食,多喝牛奶,體力就上去了。據出土漢簡,漢代士兵大多在一米六多一些,沒有什麼高個,體力肯定比不上匈奴人,因為匈奴人習慣吃肉喝奶,蛋白質攝入高,耐寒。漢朝是靠著人多,才勉強戰勝匈奴。所以,說什麼現在人拿不動古代人的兵器,是可笑的說法,不要去相信那些演義故事,都有虛構的成分。什麼關羽的刀八十二斤什麼的,根本就沒有正史記載過。不過,除了體力之外,作戰確實還要靠訓練。曾有人試著揮舞秦始皇時代的矛戟,開始確實感到吃力,但訓練兩天,很快就適應了。這不是力氣的問題,而是能不能吃苦耐勞的問題。


梁惠王


我們之所以會有上面這種想法,無非是根據一些書中的記載,如《三國演義》中描述關羽的青龍偃月刀有280斤,典韋的大斧頭有180斤,還有李世民的弟弟李元霸手持雙錘重達1000斤。我們從上面一聽,古人力量真的強,遠遠超過了我們現代人,難道是我們退化了嗎?

說到退化,我們現在確實不如古代人,這點要承認。古人做的事我們沉重多了,他們能夠隨便提起二三百斤東西跑幾里地,這點千萬不要懷疑,就是這麼強悍。



雖然說古人身體素質確實要比我們現在好,但是還是沒有到書中描述的這麼強悍。例如說李元霸手持雙錘重達1000斤,這是個什麼概念,李元霸要是有如此神力的話,隨便打一拳就能打死一頭牛,人就更不用說了,直接五臟六腑炸裂。


真實的情況就是歷史上根本不存在李元霸此人,他是虛構的人物,李世民根本就沒有這個弟弟。如果有,玄武門之變應該就不止死李建成和李元吉了,還有李元霸。

還有我們想想,如果古人都帶這麼重的武器上戰場,他們如何騎馬?有馬能帶著1000斤的東西還能馳騁疆場的嗎?除非這是赤兔馬,顯然不可能所有的馬都是赤兔馬,如果僅僅只是關羽武器重這還有點可信度,如果全都武器很重那就不可信了。


麥地傳奇


2004年家住六樓的的房子裝修,我買了兩噸水泥,店家管裝卸但是需要晚上七點以後才能給我送到,因為白天拖拉機不讓進市區,晚上七點半裝水泥的拖拉機到了我家樓下,車上下來父子兩人,父親50多歲,兒子20多歲。水泥一袋是100斤,一噸是20袋。對方問好我家六樓那個房間後,只見50歲的老頭穿了一件褡褳讓他兒子從車上給他後背卸水泥一下三袋,300斤老人家一口氣從一樓不休息一直上到六樓。很快2噸水泥就卸完了,我給他們父子兩買了幾瓶礦泉水,拿出煙來給他們抽菸,順便聊了一會,我很佩服老人家我誇他真有力氣。老人家笑著說現在不行了老嘍,想當年我五六百斤的麻包扛起來就走,我說您好大的力氣,老人家笑笑說沒辦法,沒有文化只能賣力氣。從小吃的多,家裡弟兄八個家裡養不起,十多歲就幹體力活。所以我認為力氣是練出來的,古代戰爭頻道,孩子從童年開始就習武練力氣,古代也沒有現代科技發達多數事情工作要靠體力所以古代人相對要比現代人有力氣的群裡要多。如果現代人也是靠體力工作多的話肯定比古人有力氣。因為現在物質食物要充足的多。


纄丣


古人經過長期生產生活的鍛鍊,體力自然比現代人要強上許多,不過古代兵器並沒有我們所想象的那麼重,我們所看的《三國演義》,還有《水滸傳》,等等這些小說很大程度上基於藝術想象,帶點誇張的手法。

我就舉個簡單的例子,例如著名的唐朝陌刀,50多斤,不過你要知道,當時的換算和現在是不同的。按當時的斤換算,也就大概20多斤左右。


古代打仗用於實戰的兵器基本上都在20多公斤一下,而那些幾十公斤的則是用來平時的練習。關鍵在兵器的用法技巧,而不是重量。

再舉個大家都知道的例子,關羽關雲長的兵器,應該眾所周知吧。傳說他的青龍偃月刀重達80多斤,可是你們要知道,偃月刀是在宋朝時才出現的,而且當時只是用來鍛鍊臂力的,不用於實戰。



你們想想看,拿著幾十來斤的兵器衝鋒陷陣,貌似很牛逼,其實完全沒有必要。步兵就更不用說了,即使你再怎麼天生神力,舞著幾十斤的兵器廝殺,時間一長,在耐力和靈活性方面始終是要吃虧的。騎兵就更沒有必要了,騎兵衝鋒主要靠的是馬的衝擊力,雖然說重一點的兵器可以增加破壞力,可是你們也清楚兵器過於重,不要說人拿的費勁,更別說馬都會吃力。





其實為什麼現代人不怎麼拿的動古人的兵器呢,主要是因為古人經常打仗,士兵經常訓練和作戰,自然就熟練使用兵器了。


青史回聲


我們的書上經常說,古代人用81斤重的青龍偃月刀,什麼64斤重的鑌鐵雙刀,80斤重的水磨禪杖。首先我們要知道古代的重量和現代不同!據《歷代度量衡簡表》,如秦代至西漢1斤相當於258.24克,隋代初期668.19克,末期222.73克等。古代量制歷經多次變革,明代以後才大體穩定,變化較小,一斤基本在595g左右。直至1929年推行計量改革,將舊制595g一斤改為500g一市斤。

但我們也不能忽略古人的力量,明朝宣大總督盧象升的遺物130斤大刀,而且還不是上戰場而是練功用的。古人的臂力是非常強大,我們現代人在電腦時間上太多了,缺少運動


原來還有這事


先別說古人,說說隔壁的老王。

左鄰的老王(本文的老王皆為化名)過去身體不好,自從練上了大刀,從此脖子不酸了,腰也不痛了,肥肉變肌肉了,腎也離開腎寶了。他經常在城市廣場上表演耍大刀,八十二斤青龍偃月刀,在他手裡,運轉如飛,就像一條巨蟒纏繞在他身上……贏得陣陣掌聲。

右鄰的老王,過去也是身體不好,琢磨著怎樣健身,讓身體棒棒噠。忽然有一天,他突發奇想,用石頭做了一雙石鞋,足足有一百多斤,整天穿在腳上,手裡還拿著一對啞鈴,就這樣在城裡散步,吸引了眾多的目光……

講了左右老王的故事,大概朋友們應知道我將如何點題了吧?

對了!這麼粗笨的東西,什麼青龍偃月刀啊、石鎖啊、銅錘啊……過去兵器譜上常見的厲害兵器,都應該是健身用的,不具有實戰功能。

古代名將的兵器,往往很沉。然而這些兵器的斤兩,不是記在史書裡,而是被細膩地渲染於古代文學作品裡。

且看那書裡的大將軍,勇猛異常,將一柄、一條、一對普通人根本舉不起的兵器運轉如飛,毫不吃力,殺入敵陣,敵軍望風披靡……這屬於一種浪漫主義寫意文化,就像是古典小說裡的水墨山水畫,很中國,滿幅洇著濃濃的意境。其實根本不需要換算古今的計量單位(古代十六兩為一斤,古斤比今天的斤要輕不少),因為那些兵器的重量,基本上都是寫書人胡亂編出來的,不可考證。

這些“重兵器”形成的文化背景,就是古代戲曲和小說裡的特殊戰法:兵對兵,將對將。往往兩軍對壘,雙方大將出來單挑,雄兵十萬,不及大將一人。好比曹、袁對陣,關羽出馬,立斬顏良文丑於馬下,士兵們根本不用搏命,這場戰鬥勝負已分。《三國演義》裡,那麼美的文字和畫面,是否需要一把威武無二的大刀出場?——

絕對的!

由於古代文藝作品過分強調這樣的對陣,決定了對陣雙方,尤其是勝者一方的兵器必須獨特——不管是錘也好、鐧也好,青龍偃月刀、丈八蛇矛槍也好,都必須亮瞎觀眾的眼,而且必須有一個很美、很壯氣的名字。

有了兵器,還得“大戰三百回”,這場惡戰,一招一式都有名,什麼力劈華山、撥草尋蛇、黑虎掏心……道具好、姿勢美,這戲分,就足了,臺下觀眾陣陣掌聲。

我們看,歷史上那些著名的、分量超沉的兵器,絕大多數都是宋代市井文藝發達以後,才慢慢演繹、創造出來的。中國人都很入戲,戲看久了,便把戲劇當作了生活,以為古代大英雄們真的都是大力士。

前兩天我繼續寫《大明那些九千歲》第三部,寫到明代傳說中的宦官之祖剛鐵,此人不過是一個虛無縹緲的人物,結果到明末時,故事愈傳愈靈,於是套路登場,有記載就說他“把百斤鐵槍,好先登陷陣”。他所使的那杆長槍,還被人鑄造出來,收藏在北京的一間寺院裡。又有人說他善使三股鐵叉,清初時,還在剛鐵墓享堂裡立了一根,據說長一丈,重八十餘斤。

可見,幾十上百斤的“重兵”,基本上就是套路:先是戲劇小說裡的套路,後來就變成人們理解英雄的一種思路了(思維方式的套路)。

其實想一想,抱著那麼重的兵器,卻玩出了三百個招式,這本身不就是矛盾的?武打動作多,屬於“花活兒”,花嘛,必須姿態靈活、身姿輕盈,方才騰挪躲閃,竄上躥下,打得漂亮好看。而手執重兵之人,往往是粗莽漢子——想想隋唐之際的頭條好漢李元霸,手中一對米缸般大小的擂鼓甕金錘,400斤一個!我雙手拔都拔不起來!——我服了李元霸,可他米缸在手,如何跳得起來?怕只多轉了幾個身,就只好杵著米缸倒出粗氣了,一不小心,還扭傷了腰呢!

所以,這樣的大傢伙,在廣場上跳舞時耍耍可以,大夥樂樂就夠了,千萬別當真。

一句話總結:我們需要戲劇,但我們更要相信生活的常識。


皇帝不稱朕


這問題問的,很明顯現在人肯定比古代人的體質好的,只是由於中國城鎮化的逐步推進,從事農工勞動的人越來越少,大量的體力勞動者的壓力也會漸漸被消減,因此人們對力量的要求就不會像以前那麼強烈。

況且唐朝時的一斤等於現在的661克,秦時的一斤等於現在的253克,一百二十斤的大鐵椎,其分量相當於今天的60斤。三國時的一斤等於現在的220克,那時候的八十斤相當於今天的三十五斤。五代時的一斤等於現在的596.82克,三十斤相當於現在的35斤,南宋時的一斤等於今天的633克,八十斤的雙椎,其分量大約相當於今天的100斤。古代兵器換算下來也不算特別重,而且古代亂世多,而且沒有槍炮原子彈,都是近身搏鬥,所以尚武,而且天天吃牛羊肉蛋白高,科技不發達,都是靠力氣幹活力氣自然大,力氣大自然拿得動,而現代人,能不幹就不幹,力氣自然小了,拿不動古代兵器也正常!


給你舉個例子,你可以去農村看一下,一隻手提起幾百斤的東西的人仍然存在,只是現在社會已經不需要所謂的這種大力士,如果是在古代肯定可以應招成為一員武將,而現在顯然以不可能。況且古代沒有多少可供娛樂閒情的場所,大家除了爬爬山.玩玩水,踢踢球.練練劍無事可做.而軍隊都是以肉搏剋制對方,上陣殺敵則需要穿戴笨重的盔甲.在體能方面今人不比古人!


更主要的是現在大多數人嚮往城市的生活,越來越多的人在從事腦力勞動,非腦力勞動者也越來越多的人從事了第三產業,所以體力儲備也就越來越下降,但不表明現代人沒古代人強壯,是客觀條件造成的。如果再讓現代人去過男耕女織的生活,照樣會個個孔武有力。
看任何事物要結合時代背景,分析客觀原因,表面現象不代表真相。


冷憧


古代作戰依靠冷兵器和肉體的直接碰撞,打仗很多時候都是近距離的肉搏,甚至到了近代熱兵器已經相當發達的一戰二戰,也還有拼刺刀的情況存在,不過是用步槍上的刺刀。古時候那種動不動百八十斤的冷兵器,現在都已經在博物館裡,或是在一些表演場合出現,用於實戰的情況基本已經不存在了。

由於度量衡的差別,各種古籍裡記載的重量並不能直接等同於現在我們所使用的重量單位,比如秦時的“一斤”,大約是現在的253克,“漢初三傑”張良曾讓人做了一個120斤的大鐵椎,企圖謀害秦始皇,實際上也就是現在的60斤左右。

重量是決定慣性的唯一因素,為了保證武器的殺傷力,投擲和突刺類的武器就必須有相當的重量。另一方面,由於當時的金屬製造的問題,材料的單一讓武器在達到體積的同時,重量也跟著上去了。

最後就是各種小說,作為文學作品,為了達到閱讀效果,通常就會對一些情節加以誇張的手法來描寫。小說《說唐全傳》裡就把隋唐時期的各路英雄演繹的一個比一個厲害,武器重量是一個比一個重,李元霸兩柄鐵錘八百斤,伍天錫一柄混金鐺二百多斤,如果考慮單位換算,那重量就更誇張了,所以小說的誇張不能全信。

當然在體能上也有著一定的差異,隨著工業化城市化的發展,現代人不需要從事繁重的體力活動,在身體素質上也會有不如古人的可能。


諸葛小徹


看看清朝皇帝的畫像就知道什麼叫退化了……努爾哈赤、皇太極要不是穿了一身黃袍你肯定

會認為是野蠻人,即使順治也是充分代表了他祖先的血統,可你再看看康熙那臉型

、身材那一點還有他爺爺的基因。山海關城樓上有清朝戰陣上用的武器,苗刀足有

2米長,虎槍如同壯年男子手腕粗,那些清初的八旗兵就是使用著這種武器,貼身穿皮甲,


外套鎖子甲,最外層還要罩上棉甲爬著雲梯攻打“關寧防線”的,如果粗略算算,兵器加甲冑

怎麼著也得有“林志玲”一邊沉吧,


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