为什么战争剧里,美军对德军有种英雄相惜的感觉,苏军看德军就是纯粹的匪徒?

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二战时期的美军对德军英雄相惜,而苏军看得军就像土匪,其实不止影视剧是这样,现实中也是那样。



欧洲战场的主要战场是东部的苏联战场,但是二战中盟军的德军俘虏有500多万人,苏联的德军俘虏有300万人左右,战争后期,可以说是成片的德军宁愿主动投降盟军,也不愿意投降苏联红军,主要的原因还是盟军对德军俘虏相对来说比较民主,而且盟军中的很多美国军队都是德裔,美国军队中最能打的也是德裔,盟军最高统帅艾森豪维尔就是德裔,太平洋战场的尼米芝将军也是德裔,大家基本上算是同文同种,英雄相惜也就不足为怪了,而且德军的战斗力怎么样美国人是有目共睹的,对于能力出众的人和军队,美军历来都是比较尊重的,特别是人才,美国甚至想方设法挖到美国去为它效力,这也是二战时期,美国不停的在德国抢人才,而苏联忙着搬机器的原因。


而苏联红军看德军像匪徒也可以理解,毕竟德军毁坏了苏联的大部分家园,在希特勒元首的疯狂民族主义优越论下,希特勒甚至不允许一些苏联红军投降,要求毫无保留的就地歼灭,特别是列宁格勒地区的苏联红军,希特勒意图占领列宁格勒、莫斯科等等苏联城市的目的竟然是为了毁了它们,更别说苏联其它城市,德军占领哪里基本上就毁了哪里,德军俘虏的600多万苏联红军,活下来的只有200万人左右,其它的基本上都是被像犹太人一样被虐待致死,而整个二战时期,苏联军民大概伤亡3500万人,可想而知苏联红军对德军的痛恨程度了。


国光军的奋斗


美剧《兄弟连》里面就有这么一段,第9集,数十万德国人投降,带头的几个军官仍高昂着头,穿得也气派,一点都不落魄。美国大兵自己都说“看看德国人,失败都高昂着头”。

下图,《兄弟连》中,向美军缴枪投降的德国国防军军官。的确实是这样,直到现在,有关二战的欧美影视作品还是这个套路,体现纳粹残暴的同时,一定要再塑造个有良知的德国国防军军官形象,顺便尽可能地黑一下苏联;而苏联和现代俄罗斯的二战影视剧,给人的感觉往往是,德国鬼子是野兽,二战就是红军自己的战斗,既孤单又悲壮(的确,1941年6月,苏德战争爆发后,苏联靠自己扛了多半年。但剩下的几年里,苏联可是实实在在的拿了人家美国真金白银援助的)。

究其原因:

第一、美国与德国是间接的敌人,没有直接的“国耻家仇”。美国加入二战直接的导火索是日本偷袭珍珠港,美国本土并没有受到德国的袭击;

而苏德战争是险些“亡国灭种”的战争,夹杂着国耻家仇,德国被看成赤裸裸的侵略者。

第二、从文化和民族、再到意识形态,德军与欧美的盟军更有亲近感。而且,美国国内最大的族群并非是英裔,而是德裔,占到了超过六分之一的比例。
17世纪,荷兰人在美国建立了新尼德兰殖民地,但荷兰毕竟是小国,人口资源有限。而当时德国四分五裂,邦国之间战争频繁,人民流离失所,因此很多德国人便以荷兰人雇员的身份来到美洲殖民地。德国人劳动能力强,能吃苦,也是荷兰老板的理想员工,所以,荷兰人为德国人移民提供各种便利,几个世纪以来,德国人蜂拥到新大陆。

到了19世纪中期,受欧洲革命影响,德国国内局势持续动荡;而当时的美国正在进行轰轰烈烈的西进运动,他们非常欢迎优质的德意志移民。德国移民纷纷涌向中西部,有的地方整村整村的向美国搬。德国移民因此遍及美国各地。

比如,下图,洛克菲勒家族就是18世纪德国移民的后代。

19世纪的德国移民潮中,还包括了特朗普的祖父Friedrich Trump(下图),他1885年来到纽约时,还是一位不会说英文的16岁少年。

此外,二战时期,德国和美国都是新教徒为主的国家,宗教上也更为亲近。而且,美军将领中也不乏德裔,比如艾森豪威尔。

更重要的是,放现在看,德国是美国的亲密盟友,北约主力军,这些欧美制作的影视作品不免受到当今国际关系的影响,德国不能被一黑到底,否则不符合美国和西方社会的利益。

反观苏联方面,而几个世纪以来,俄国人一直是欧洲主流社会排斥的对象(甚至当今的21世纪还这样啊),在欧洲混的人缘极差。

从民族上来说,欧洲国家大部分都不喜欢苏联(俄国)人。加上反共主义思潮的影响,欧洲主流几十年如一日的把苏联妖魔化成“红色野兽”。甚至二战欧洲战场开始的头半年,欧洲各国还在搞“绥靖”、“静坐战”,想看德国与苏联火拼,然后坐收渔人之利。如此险恶的用心,自然被苏联痛恨。

国际大家庭都排斥苏联,不放过一切给苏联穿小鞋的机会,在苏军眼中形象自然不会正面。

第三、德军与苏联的交锋更为激烈,德军在苏战区的暴政也激怒了广大苏联军民。

比如各种惨烈的城市攻防战、各种鬼子进村式的“大屠杀”,每个苏联家庭都有亲人死于战争,家园也被毁殆尽。而且,苏联的官方宣传也尽可能的突出德军残暴的一面。

举个例子,斯大林亲自给苏军下了一道特别命令:遇到曾经虐待和绞死女英雄卓娅的德军第197步兵师第332团任何官兵,就地枪毙,绝不接受他们的投降。

此外,国际法规定,一旦正规军放弃抵抗,自动受到日内瓦人权法条约保护,要保证战俘温饱,还不许强制劳动。德国和以英美为主的盟军各国都加入了日内瓦协定,投降以后,一定程度上可以免于被虐待;

而苏联并没有加入该协定,所以,德国对苏联、战俘都是可劲的虐待,政委不用请示,可以就地枪决(下图)。其他的拉去干苦力、甚至还用来做人体实验,丧失劳动能力的直接进焚尸炉等等;本着”以牙还牙“的原则,苏联可不是吃素的,加上苏联惯有的风格就是“你欠我一毛,将来得还我一块”,所以国耻家仇搁到一起,德军自然是野兽一般的形象,不灭了他们就对不起惨死的同胞亲人和遭受荼毒的国家。

第四、二战后期,盟军充分运用了“心理战”,宣传自己人道主义,让德军认为盟军是个仁义之师,是优待战俘的典范,以瓦解德军的抵抗意志。这个收效非常明显。以至于柏林战役前,德军内流传着这么一句话:“向东死死顶住俄国人,直到英国人从西边踢咱们的屁股”。尽量争取向盟军投降,从将军到士兵,大家基本都是这么想的。

所以,战争后期,除了阿登战役外,美军没遭遇到的“死战”式的抵抗,倒是遇到不少排除万难,跋山涉水来投降的德军。

下图,一位德军军官坐着自己的小车来投降,引来众多美军士兵围观。
下图,向美军缴枪后的德军少年面带喜色。

然而,1945年大量投降美军的德军都被扔进了耸人听闻的“莱茵大营”,然后....就没有然后了,至今仍在失踪人口的名册上..........


大学军事理论教师


下面有人说道莱茵大营的问题,死亡人数成千上万。


我先说莱茵大营怎么来的,莱茵大营德语叫Rheinwiesenlager,这个大营正式名字叫“PWTE”,是美军用来关押德军俘虏的一系列大营,但是注意,这些人是不被视为“战俘”,因为按照日内瓦公约,战俘是享受战俘待遇的,1943年3月,艾森豪威尔把这群人视为“DEF”,意思是“解除武装的敌国部队”。

这是莱茵大营的建造位置


这是莱茵大营的现场拍摄情况



关于死亡人数很难确认,但是美国政府给出的死亡人数仅为3053人,基本上已经被历史学家所否定。

高的是:

根据Overmans(1992,p.148)所揭示的是这样的,请参考下面的网站:

http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP13.HTM#7

根据研究大概有56000人死亡,其中Rheinwiesenlager就达到了4537人。


根据美国历史学家的《当代历史季刊》第65卷):第39,49,86页中《关于第二次世界大战后德国战俘的命运》里面估计最低8000,最高40000。


是的,莱茵大营是真实存在的,而且确实死了成千上万,你在照片中看到的那一个一个坑,就是他们睡觉的地方,德军俘虏不得不在地上挖坑作为床,食物供给成问题,泥巴,潮湿以及营养不良和卫生条件恶劣,导致大批大批的战俘死亡。


今天美国人吹嘘着同盟友谊,但是历史上是非常黑暗的。


李建秋的世界


美国军队对德国军队有一种应惺惺相惜的感觉。

首先,美国人确实非常佩服德国军队。

德国军队最起码在普法战争的时候,就已经让全世界眼前一亮了。在普法战争时期,拿破仑三世以为自己是拿破仑在世,率领他的百万大军和德国进行作战。结果,在面对普鲁士军队的时候一败涂地损失惨重,他自己也被抓起来了。于是阿尔萨斯和洛林两个地方被迫割让给了普鲁士,并且赔偿了普鲁士不少钱军费。

这场战争相当于是普鲁士的立国之战,战后普鲁士国王加冕为德意志皇帝,宣示着德意志帝国的诞生。

法国一直是欧洲地区陆军强国,甚至可以说是世界陆军强国,尤其是法国大革命爆发之后,拿破仑率领法军和整个欧洲进行对抗,打到欧洲各国无不恐惧,如果不是因为拿破仑一意孤行攻打俄罗斯,那么很可能西欧、中欧、南欧等地已经被统一到了一起。

普鲁士打败了法兰西,宣布他终于成为欧洲陆军最强大的国家。这一仗也让世界各国震惊不已,很多国家开始向普鲁士人学习军事制度,购买他们的武器装备。其中。当时的大清帝国在编练新军的时候,就是以普鲁士军人作为模板来训练的,甚至袁世凯在小站练兵的时候,不仅向德国人购买了大量武器弹药,还聘请了德国教官,就是希望把自己的军队训练成东方普鲁士。

一直到民国成立后,国民政府还有大批军官推崇德国军人。

可见,当时的普鲁士军人已经成为世界军人的典范,对于尚武的美利坚人来说,对这样的军人惺惺相惜也不就不意外了。而且,在美国有相当一部分的人本来就是德国后裔,他们对自己的家乡本来就拥有一定的亲近感。

其次,德国国防军在二战时期,他们身上的那种军人的荣誉感,很让人钦佩。

其实,早在大西洋海战的时候,美国人就经常和德国人作战,只不过那个时候是美国的海军与德国的潜艇部队进行作战。

德国人在作战的时候,可不是像日本人那样滥杀无辜,他们的目的是切断大西洋航线。让大英帝国本土陷入孤立无援的状态,然后被迫向德国投降。在这个过程中,德国潜艇部队开展了狼群战术,频频向英美的船只进行袭击,在袭击的过程中,德国军人是非常讲究的,他们击沉完目标之后并不会射杀落水船员,也很少袭击载有平民的客轮。

所以,德国军人给美国人的印象虽然凶猛无比,但是不残忍,再加上日本这个同行衬托的好,当然对德国人比较有好感了。

还有就是距离产生美

大部分美国人对德国人的暴行,甚至他们的纳粹主义其实并不是很了。,如果没有日本人袭击珍珠港,绝大部分美国人根本就不想参战。德国人哪怕把整个欧洲屠一遍,他们也没有感觉。估计简单彬彬有礼的德国人还得主动打招呼。

由于美国人心里弱化了纳粹德国的恶,所以当他们看到德国人的闪光点的时候就觉得很耀眼了。比方说德国人的军人荣誉感,德国人的训练有素等等,会让这些美国人觉得德国人还是很棒的。假如当时的美国人能够亲身体验德国对沦陷区人民的所作所为,他们就不会这样认为了。

(党卫军俘虏)

所以,为什么苏联人把德国人视为匪徒呢

这是因为,苏联人大片的领土被德国人占领,在这个过程中,苏联老百姓被德国人屠杀,被德国人抓去当劳工,很多人饥寒交迫而死。

还有对苏联的破坏。当德国作战失利之后,每退出一个城市,他们就会摧毁一座城市;每退出一个农村,就会摧毁一个农村;每撤出一片农田,他甚至都会摧毁一片农田。所以,德国人所经过的地方,如同世界末日一般。

(战争结束后的苏联城市)

如果这个地方是你的家乡,你会怎么去看待德国人呢?

当然把他们看成匪徒。这才是一个人情感的正常体现。如果这时还对德国人惺惺相惜的话,只能说这个人得了斯德哥尔摩症,或者说已经精神错乱了。


说实话,以美国的性格,如果和苏联掉个个儿,他的国家有几百万平方公里被德国人摧毁,上千万人被德国人杀害,我相信美国人一定会想办法将德国从地球上抹去。因为,日本鬼子就偷袭了一下珍珠港,造成了几千美军的伤亡都把美国人逼急眼了。不光群情激奋踊跃参军,还顺道把大量日侨关了起来。所作所为,比苏联对德国有过之无不及。


历史风暴


德军在东部跟苏联打的部队,遇到惨烈抵抗,军纪谈不上了,跟鬼子进村一样,且德国人看俄国人就是劣等民族,完全是法西斯手法。很多做法都不是军人该做的。所以毛子的极端仇恨对阵的德军。他们看德军跟我们看鬼子没区别。西线有意思的多,西线法国很奇葩很早就投降了,很多女人甚至成了德国军官的情妇。法国人在被占领阶段活的照样舒服,生活品质没降低多少,西线德军军纪也严的多。跟英国主要在空中斗了几个回合,虽然对城市进行了无差别轰炸,但毕竟没有血淋淋排队枪毙的那种刺激。所以英国人对德仇恨也差点意思。霉菌是从西线过来,诺曼底登陆,损失再大,也是战场交手,没有家仇国恨,所以美帝打德国越打越佩服。再加上西线德军在占领区(波兰除外)没引起公愤。纯粹对手间开干,打多了,惺惺相惜一下很正常,霉菌跟志愿军也干过,也挺佩服。到后来越战死活不过17度线就是那时留下的心理创伤。总而言之,西边德国国防军还是不错的。东边的确实打出火花了,冤冤相报了。


晴信4


电影你也当了真,你说说你有多幼稚。当年的德国人也是你这样的想法,东线战场德军溃败后,拼了命地往西线跑,抢着向美军投降,以为美国是日内瓦公约签署国,可以有战俘待遇,可是结果呢,艾森豪威尔专门发明了一个名词,称呼这些德国人为放下武器的敌人,他们不是战俘,不享受战俘待遇,即使放下了武器,依然是敌人。为此专门设立了莱茵大营关押他们,其待遇可以参照关塔纳莫,甚至比集中营更为惨无人道。近七十万德国人死在里面,美国人对德国人的残忍连英国人也看得瞠目结舌。战后的联邦德国专门立法禁止在莱茵大营区域进行开挖工作,因为挖下去就是白骨,禁止国内讨论这个话题。直到1998年才被一个加拿大记者揭露出当年美军的暴行,只是美国方面的真实记录资料或者没有解密,或者就是已经被销毁。在战争面前人都是魔鬼,即便美国人给自己披上一件天使的外衣,也改变不了他们和老毛子一样的兽性。


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美国人这么看待德国人其实很正常,因为在美国有很多人都是德裔美国人,比如现任的美国总统特朗普家族,往上追溯几代的话,就会发现他家的祖宗就是正宗的德国人。所以既然大家都是“亲戚”,那么在战争时期,战场上刀兵相见,战场下一起喝酒聊天也就很正常了。

当然了美国人美化二战中的德军,与美国本土没有遭受德军攻击有着很大的关系,毕竟战是在欧洲打的,美国平民并没有感受到切肤之痛,自然也就没有丑化德军的念头了。

第二次世界大战,从本质上讲是一场种族战争,这就是为什么这场战争会打的这么残酷的主要原因。

二战是一场种族战争,这就是为什么在第二次世界大战中,主要的交战国比如日本和中国、德国和苏联、美国和日本会把战争打成举国战争的原因。虽然这个问题很多国家都很忌讳谈论,但是事实确实如此。

举个例子,在欧洲为什么希特勒屠杀犹太人,为什么希特勒不屠杀法国、英国的平民,但是却疯狂杀戮苏联平民,实际上就是因为种族原因。因为苏联人是斯拉夫人,而德国、法国、英国、美国则是清一色的日耳曼人。

因此在第二次世界大战中,苏德战场上的战斗最为惨烈,欧洲战场上绝大部分军队以及平民都死在了这个战场上,其中德军阵亡总人数约为485万人,其中在苏德战场上战死的人数约有380万。其他战场比如在西欧(英、法、荷等国战场)、北非、南斯拉夫等战场加起来的阵亡人数,还不到100万。

为什么会出现这样的情况,这与西欧是日耳曼人生活地区,而东欧是斯拉夫人生活区有很大的关系。这就是为什么德军在西欧战场基本不搞大屠杀,却在东欧疯狂屠杀各国平民;为什么二战后期德军会在东线死战到底,而在西线会不断向盟军投降;为什么法国人在二战中一看形势不对就会立刻投降,而苏联人则会死战到底坚决不投降,都是因为这个原因。

二战结束之后,美苏两大阵营再一次以种族生活圈划分各自的基本势力范围,在意识形态下继续进行较量。

二战结束以后,为什么苏联与美英法等国没等到一年就马上翻脸,而美英法等国为什么会忘记德国曾经的交战国身份,而把德国拉进马歇尔计划共同体系中,这其中的原因实际上也是与种族有这非常大的关系。

如果我们观察当年的美苏两大阵营中各国民族成分,也可以看得出来,美国阵营基本上是以日耳曼人为主,而苏联阵营在欧洲的主力国家则是清一色的斯拉夫人国家。既然是阵营不同,那么在意识形态的宣传上,美国与苏联在针对二战德国人的刻画中,必然会存在一定程度上的差别。

由于实际利益的需要,美国人就不能再把二战中的德军渲染成“魔鬼”,否则他们就不能向民众解释为什么今天的美国会跟“魔鬼结盟。

而苏联方面则同样基于这个原因,二战中的德军确实在东欧犯下了屠杀、抢掠平民的战争罪行,在这个时候没如果那个苏联导演敢美化德国人,就不能解释为什么苏联要跟德国打这场生死之战。

很显然,电影作为意识形态宣传的一个重要工具,他的拍摄与国家利益的需求实际上是需要匹配的,如果违反这一原则,就将会为这部电影的拍摄带来麻烦,美国美化二战德军,是出于国家利益的需要,而苏联人丑化他们,也同样是基于这个原因,这并没有什么奇怪的地方。


落下m


首先我们应该明确一点,我们看的包含美德军队战争内容的电影,大都是由美国人拍的。

既然如此,那这种情况和现象的发生就不难理解了,因为电影里面就是这样拍的。不但电影里面这样,在二战中,美军这样对待德军的情况也不在少数,很普遍。如果我们看的二战电影大都是俄国拍的,那肯定是画风要突变了。


苏军看德军的态度和美军看德军的态度其实和一个真实的现象惊人一致,实际又残忍:中国人看日军对比欧美人看日军。

苏联看德军残忍,像土匪,禽兽不如,希望他们死光光。那是因为苏军和苏联百姓在德军的眼中就是二流货色,浪费机器,低等的生物竞争群体。高级对低级,高等对低等,这种怀着歧视眼光的征服,往往伴随着血腥屠杀。再加上共产主义和资本主义之间的仇视,老死不相往来,政府大力宣传。所以在苏联人眼里就出现了德军犹如土匪,总是有着恶魔般的面孔的情况。


那么美军看德军呢?确实有着英雄相惜,甚至敬佩的感觉。

首先,美军在太平洋直面日军,日军的残忍,变态,疯狂等行为给美军留下了心理阴影,日本这也算军队?完全是一群来自地狱的变态恶鬼。相比之下,德军就显得“文明”了许多。

再者,欧美一家亲,至少在二战时期,美国还彻底是白人的天下,种族平等就是个屁。欧美人无论是人种,文化,宗教信仰,政治基础都极为相通。所以美国人连给自己造成重大损失,使自己丢脸日本人都能宽恕,更何况德国呢?


最后,德国国防军还称得上是职业军人,让德军名声扫地的很大程度上是纳粹党自己的武装力量~党卫军。德军战斗力不弱,毫不客气的说,同一装备水平下,德军战斗能力为当时的世界第一。就算到了后期,美军在军备全面占优的情况下,仍达不到美德战损1:1的战果,所以德军从不输面子,美军如何不敬佩?

至于说美军设立战俘营,虐待了大批德军,殊不知被虐待的大都是党卫军,而非国防军。


历史一锅煮


首先,战争很多是在苏联本土展开的。德国兵在苏联境内的烧杀抢掠和严酷的剥削,是很多苏联兵战斗的动力。苏联反推回去的时候,自然也没有对德国客气,双方都用最残酷的一面去对待对方,彻底打出了火气。而二战没有打到美国的本土,是美国直接跑到德国本土去作战,并且德国也很快的投降了,所以美国人对德国的观感并没有那么坏。而绝大部分的二战影视都是欧美世界拍的,反映苏联的影片非常少。

其次,目前流行的影视文化中,德军是属于“优雅的邪恶”类型。比如德国的军装、仪态和战术,双方的有一点惺惺相惜的感觉。在真实的战场中,双方的敌对也基本上止步于战场上,缴枪之后,德国人在美军的战俘营里面也没有收到太多的虐待,以至于在柏林保卫战的时候,德国人之间都在相互打气:“坚持住,西边就要打过来了,我们就可以投降了!”

第三,俄国虽然自己认为自己是个欧洲国家,但是其实长期以来是西欧所恐惧的对象。自从近代欧洲以来,历代有统一欧洲雄心壮志的独裁者,比如拿破仑,希特勒,最后要做的事情都是要击败俄国。其实这就反映了欧洲对俄国的恐惧心理。体现在战争剧里面,自然就是双方互相的敌视了。


经史通义


我认为,这主要是美、苏、德三方在战争中经历的内容不同造成的。如果在战争剧里,美军对德军有种英雄相惜与历史事实基本相符,那么这其中就有以下的原因了。

众所周知,美国参加2次世界大战,包括第一次和第二次世界大战,都没有把战火引入到美国大陆,不仅美国本土没有遭到任何打击,北部的加拿大和南部的墨西哥也都没有遭到登陆侵占式的攻击。这样一来,本文分析美军对于德军的仇恨程度,就要比苏军要小一些,因此在西部占领区综治时期,是相对温和的占领者。

但是这种情况也是总体的感觉,事实上也有很多特例,比如美军士兵看到德国纳粹集中营的如山白骨之后,也有士兵不顾纪律,对于德国军人做出了冲动的惩罚措施,看到惨状而愤怒的美军士兵枪杀了党卫军,这事在网上都能搜索得到。

出题老师说影视剧中的感受,我也提一部影视剧,电影《少女洛荷 Lore(2012)》,讲述的是一个德国少女,父亲是德国纳粹军官,美军占领后父亲母亲都被逮捕,她带着弟弟妹妹穿越黑森林,去找姥姥的事故。这电影里讲的,美国占领军对德国人并不友好,看上去是非常严厉的,根本没有所谓的英雄相惜。

如果顺从了出题老师,美德军有英雄相惜。苏德军没有英雄相惜也不难理解,德军是打到莫斯科城下的,是要去用军事暴力手段灭国前苏联的,德军手上也有苏联境内平民的鲜血的,所以苏联反攻期间包括占领之后,对于德国必然要有血债血还的举措,这是人类本性,谁都改变不了。有看官说了,有不让血还的,那么我回答:定性战犯就是一种血债血还,后来的20多年,也让对方付出了血的代价,只是时间早晚的问题,任何人有小辫子在对方手上,早晚都要被揪的。


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