歼20没有机炮,万一要空中格斗该怎么办?

一坑四弹


笔者在网上看到一种说法,说超音速战机的机炮打出炮弹后,战机可以追上炮弹,这一看就是扯了。且不说这里应该考虑飞机与炮弹的相对速度,就说现在的机炮打出的炮弹吧,其速度可以达到每秒钟上千米,像J-20、F-22这些战机在实战中基本就达不到这样的速度。

在四代机中,F-22、T-50这都是加装了机炮的,美国空军用的F-35A也有机炮,F-35B/C虽然没有机炮,但据说可以挂载机炮挂舱。当年越战的时候,没有加装机炮的F-4在近战中被米格-21吊打,这让美国人长了记性。在搞F-22的时候,洛马曾与美国空军产生了很大的分歧,但最终还是加装了机炮。

在现代四代机的决斗中,更多的是强调超视距作战,精确制导,打完就跑。所以四代机在实际空战中,进行狗斗的概率大大降低。此外,F-4“鬼怪”那时候搭载的响尾蛇空空导弹无论从射程还是从精度来讲,其性能都比较差,而且在越南那种潮湿温热的环境,也对其航电系统有很大的影响。现在随着导弹技术以及电子信息技术的发展,导弹的精确制导能力以及战机的战场态势感知能力都有了飞跃的提升,所以四代机讲求的是超视距攻击、打完就跑,不给对方近距离狗斗的机会。现在虽然没有机炮,但是J-20所挂载的4枚PL-15中远距离空空导弹+2枚PL-10近距离格斗弹,也基本可以满足战场的实战需求。

当然了。J-20现在没有机炮,也并不代表以后不装,毕竟J-20才刚刚出来。任何武器的发展,都是一个循序渐进的过程,或许在不久的将来,我们就能看到J-20加装机炮的那一天。


兵说


我曾经说过,歼20比F22强,但那是综合方面的考量。就近距离格斗这块,歼20应该是干不过F22。打F35肥电问题不大,跟苏35进行狗斗也有点玄。

我认为歼20优秀,是建立在体系作战和超视距作战的基础上。

歼20雷达很棒,自身是隐身设计,可以在远距离发现敌机,并保证自己处于隐蔽状态,这时候进行远程打击,是占优势的。而且未来的作战,肯定是体系对抗。中国空中编队有预警机在后面压阵,无人机和歼10、歼11、苏35在前面,歼20保持静默,隐蔽起来。在这种体系下,发生歼20与敌机近战的可能很小。

体系作战和超视距作战,肯定是未来空战的主流,在这样的情况下,歼20无疑是很强悍的一款战机。

但如果是近战,情况就变得不太乐观了。

虽然我们的飞行员说歼20在亚音速的状态下机动性很好,但这并不能让人很放心。歼20机体比较大,国产的发动机动力比较中庸。这在超视距作战和体系作战中可以忽略不计,但近战格斗,确实是缺点。F22机体小,发动机强,它的爆发力和机动能力肯定要好于歼20。如果他俩近战,恐怕歼20凶多吉少。

所以,归根结底,最好的办法还是要发挥歼20隐身和雷达的优势,尽量远战,不要近战。如果发生空战,歼20的主要任务还是把4枚远程空空导弹射出去,然后退出战场。手里掐着的4枚近程导弹留着防身用,防止有敌机突然杀到近前。

如果真的发生近距离遭遇战,歼20本身的机动性照F22和苏35有一点差距,但问题也不是很大,加上霹雳10E近程导弹,打起来倒也谈不上怕谁,只不过是跟远程打击比风险在提高。

然后咱们再谈机炮,实际上这是个概率问题。

未来空战,体系作战和超视距作战占了90%。发生近战的可能是10%。而在这10%的可能下,歼20的4枚近程导弹最起码也能解决8%的问题。在空战中,歼20还有很大的可能得到其他战机的配合,所以,歼20使用机炮的概率不足1%。

而为了这不足1%的可能安装机炮是不划算的。它首先会增加研制的难度,其次增加飞机几百公斤的重量,最后也多了发生故障的可能以及维护的困难。省掉机炮会让歼20的进度提前1年,航程增加2百公里,发生故障的概率降低,减少维护的成本。

谈取消机炮,当年鬼怪战机的事情就绕不过去。它就是最初取消了机炮,号称未来是导弹的天下。经过实战检验,发现这条路有问题,又重新装了机炮。但是,这属于太过超前,步子迈大了,扯蛋。在那个年代,条件还不成熟,导弹还很不完善。现在时代不同了,导弹已经被大家玩的很透彻了,当年射不准,锁定困难的问题早就解决了。真正到了可以淘汰机炮的时候。

咱们再退一步讲,现在歼20没有安装机炮,后来经过检验,发现机炮还是不可或缺的装备,这也很容易解决:外挂机炮吊舱,隐身版。

歼20那么大个机体的隐身都做出来了,再做一个隐身版的吊舱那是小菜一碟的事。估计成飞下面带的研究生就可以搞定了。

到了真需要机炮的时候,歼20左右各挂一个隐身机炮吊舱,近战火力还是杠杠的。

咱们再开放一下思维:激光,是我国的强项。开发一款隐身外挂式激光近防炮,挂歼20翅膀下,可能性我觉得的有90%。到时候,不但可以打敌机,也可以直接拦截导弹。


何老师精武


▲歼20携带有4枚霹雳15远距空空导弹以及2枚霹雳10近距格斗导弹,当然航展上亮出的这型均为二者的挂飞训练弹,并不是实弹(图片来源于:网络)

作为我国首款四代重型隐身战斗机(国外称之为五代),歼20无疑被我国空军和广大军迷给予了很高的评价和厚望,且在今年的珠海航展的最后一天,其不仅以新涂装新编队进行了绚丽的飞行表演,还打开了其神秘的机腹内埋式弹舱以及机身两侧的格斗弹弹舱,并向在场观众展示了其所携带的霹雳15远距空空导弹以及霹雳10近距格斗导弹。

▲霹雳10近距格斗导弹的出口版霹雳10E的模型,该型导弹采用红外成像制导技术,射程在20KM左右(自用版性能类似)

不过对于歼20来说,目前其考虑到减重等原因,还是没有装备相应的机炮,而这也给广大网友和军迷留下了许多不解,特别是在面对可能出现的空中格斗的时候应该怎么办的问题也引发了很多讨论,而在这里笔者的看法是这样的,首先,对于歼20这种装备了先进雷达和各种态势感知且具备高度隐身能力的战斗机来说,在中国空军整体完善空战体系的配合下,其在面对非隐身战斗机的时候完全可以利用其携带的霹雳15远距空空导弹做到先敌发现、先敌开火,这样一来基本上就可以降低进入空中格斗的几率,而就算是面对同等级别的隐身战斗机来说,即使进入了格斗范围,歼20所配备的2枚霹雳10近距格斗弹也可以确保其不弱下风。

▲歼20标配的机炮会是转管机炮吗?值得期待,图为转管机炮的原理图

当然,不配机炮和配机炮还是有性能上的微弱差别,虽然对于目前歼20来说,没有装机炮的问题不是很大,但在未来歼20迟早是要装上机炮,且歼20自身在设计时也预留了相关的安装空间,并且歼20所配备的机炮也将不同于我国此前战斗机所配备的双管23炮以及单管30炮。


军武次位面


先回答题主的问题:如果发生近距格斗,即便是没有机炮,歼20还有2枚近距格斗弹可用,并非束手无策。歼20到底有没有机炮?还没有确切的官方消息能够证实,网上对这个问题一直争论不休,分成了两派:一、大多数人支持“歼20没有机炮”,依据就是“航炮无用论”。二、部分人认为“歼20有机炮”,F22、F35、苏57都有机炮,歼20也应该有。


现在无论是哪派,没有官方消息予以证实,都属于猜测。确实,随着导弹技术的快速发展、性能的稳步提高,发生近距格斗的可能性越来越小。如歼20、F22等第四代战机(我军方划代标准)是否还有必要装备机炮,在现代信息化条件下的空战中机炮是否还有存在的必要,就成了最有争议的话题。根据现代战机的发展方向、设计理念,机炮成为历史,已是必然的发展趋势。

一、大多数人支持“歼20没有机炮”,依据就是“航炮无用论”。


现代空战已经发生了很大的变化,由二战、冷战时期的视距内攻击转变成了现代信息化战场的“超视距攻击”。战机一旦被敌方的雷达锁定,还能够摆脱敌方导弹的攻击,这种几率相当低,公认的说法是约为10%。换句话说就是,一旦被敌火控雷达锁定,那就是九死一生。还有最重要的一点:性能先进的近距格斗弹的出现,为的就是实施最后一击——以防敌方战机逃脱。


第四代战机还不能完全避免近距格斗,因此才会装备性能更先进的近距格斗弹。比如说美国的AIM—9X、我国的霹雳10E等,都属于近距格斗弹的典型代表。F22、歼20等的内置弹仓都可携带2枚近距格斗弹,足以满足现代信息化空战的需求——机炮已无用武之地。第四代战机拥有隐身、超音速巡航、高机动、高态势感知能力,追求的是先敌发现、先敌攻击,让对手没有还手的机会,机炮无疑就成了摆设——这就是所说的“航炮无用论”。

二、部分人认为“歼20有机炮”,F22、F35、苏57都有机炮,歼20也应该有。


持此观点的人通常会拿美国的F4战机说事——航炮无用论的反面教材。F4战斗机就因为“航炮无用论”,取消了机炮,使其在越南战争中吃了大亏,这是血的教训。再有就是F22、F35、苏57都装备有机炮,歼20也不应该例外。第四代机的机炮都是内埋的,避免空腔反射,再就是出于隐身性能的考虑。

结束语,儒道之主个人支持“歼20没有机炮”这种观点,现在已经不是越南战争时期了,随着体系化作战的形成以及机载雷达、空空导弹技术的进步,发生近距格斗的情况已经是微乎其微。况且,即便是发生空中格斗这种情况,2枚近距格斗弹也足以解决战斗。如果2枚近距格斗弹还不能将敌方战机击落,如俄罗斯苏57战机备弹150发的Gsh-301机炮、美国F22备弹480发的M61A2机炮,也没有任何用处。



儒道之主


歼20的机身上并没有航炮射击开口,因此也可以推测出歼20没有配备固定式机炮。在越战后,美军往战斗机身上加上了固定航炮,就连F22A和F35A都会携带着一门M61机炮。这是为了战机的格斗而设计的。如果需要进行格斗,歼20怎么办?

歼20目前的标配是4枚PL12中距弹+2枚PL10格斗弹。在中距弹消耗完毕后,歼20也可以退出战场了,因为歼20并非为尽可能多地歼敌而生,在现代空军作战体系中,歼20只不过是用作向重点方向进攻的拳头,和猎杀敌特种机的杀手。

现代空战形式往往是超视距空战,难以接近到目视距离,更不用说机炮对刚。甚至2发PL10派上用场的机会都很少:在4发PL12或者PL15发射完毕之后,歼20将会脱离战斗直接返航。格斗弹的存在只是自卫,而不是进攻。机炮也是如此,但使用机炮的局限性远大于使用格斗弹。

看过一个不知真假的段子。教官:为什么导弹发射完毕后你不脱离?学员:因为我有超机动。教官:不是,是因为你傻。虽然歼20拥有超机动能力,但这并不意味着歼20就可以在格斗中为所欲为。

其实歼20也鲜有参与格斗的机会。一旦爆发大规模空战,歼10、歼11、歼16等非隐身战斗机通过数据链支持在外围清除敌战机,掩护歼20入场;如果歼20退出空战,也会得到这些战斗机的掩护。既然都用不着过五关斩六将式的突防了,歼20也没有必要在目视距离内格斗。


战争之王


歼-20没有没有机炮还是个谜,但是没有机炮就不能格斗了么?虽然说,五代机仍然不可能完全避免近距格斗,但是你觉得近距格斗弹是摆设?美中俄都有五代机了,还大力搞先进近距空空导弹干嘛?如果五代机都到了要依靠机炮来近距格斗了,还玩什么五代机,什么超音速巡航、隐身能力、态势感知还用什么用,都用机炮了,肉眼都看到见对方了。另外,对于五代机之间的战斗来说,机炮真没啥用,都是超音速飞行了,两架五代机接近到肉眼可视范围的时间非常短,刚看到个影儿,就又飞的没影了,两架超音速飞机相对速度有多快,可以自行脑补,所以机炮能有什么用呢?

有人该说了,人家美国F-22、F-35和俄罗斯苏-57都有机炮,为啥歼-20不需要?首先,美国的F-22开始研制的时间非常早,1985年开始研制,1997年首飞,2011年美国下令关闭F-22生产线,恐怕研制F-22的时候,美国人还没有意识到未来空战的具体形态,对于未来五代机之间的战斗机如何战斗没有清晰的概念,毕竟那时候许多其他国家四代机还是新玩意,美国也就琢磨以下五代机怎么“欺负”四代机,所以有机炮也不足为怪;另外,因为美国的F-4战斗机因为取消机炮,在越战中吃了大亏,所以后来美军对飞机机炮非常痴迷。至于F-35战机,人家是联合攻击战斗机,也可以称为攻击机,并不是纯粹的空优战斗机,装个机炮也是理所应当。至于俄罗斯,在战斗机方面一向是对标美国战斗机,研制的比你晚一点,出来的比你晚一点,你有的东西,我这都要有,就算性能赶不上,该装的东西是不会少的,所以以上三款五代机都有机炮咯。

至于你说五代机上装机炮有什么用,在我看来至少在五代机对决中是没有用的,要是导弹都打完了,对手都还“活”着,那你基本没啥戏,机炮什么的在超音速状态下,很难打到人的。如果发生五代机空战,超视距打的远程弹、中距弹,近距格斗用的近距弹都打完了,人家都没事,是该说你点背呢,还是技术实在太烂呢?五代机空战会叫你打完导弹,用机炮互射?会存在两架五代机在天上超音速飞着单挑?如果真魔性的发生这种事,那么打完直接跑路也没什么不对的。

本文三张图,就是俄罗斯苏-57战机装备的Gsh-301航炮,这种东西,战斗时备弹150发,射速30发/秒,这玩意要是火力全开,总共也就是只够你扫射5秒钟,电视剧里那种开始飞机,机炮疯狂突突,火力全开的场面就是演戏而已,你想想扫射五秒钟,面对超音速战机能干点啥?你还没反应过来要射机,人就飞的没影了。现代航炮射击都是有控制程序了,“为了避免你应为紧张,一下子把子弹突突玩”(毕竟持续射击也就挺个五秒),苏-57的射击程序是可以进行五次“点射”,前四次,每次“点射”25发弹,最后一次射50发弹,一次点射用时也不过不到1秒或1秒多点,你就没弹了。

再说说,F-22装备一门1门20mm M61A2火神机炮,备弹480发,看着是比苏-57备弹多了去了,可是这货射速也高,每秒六七十发,总共也就够你射个7秒左右。所以,带个机炮也就是执行点高打低任务,真正顶尖战机对决,一点用也没有(当然,有的话增加点安全感,以防个万一什么的,还是极好的)。


卫青点兵


谁说我们的顶级隐身战机J20没有配备机炮?谁说我们的J20不擅长近距离格斗空战?谁说我们J20打完导弹就要跑?肤浅!F22、F35和SU57都配备了机炮,我们的J20必然也配备了机炮。

首先,机炮是战机最后一个自卫和攻击的手段,是必须要有的。空空导弹不是万能的,在面对强敌时很可能导弹打光了,敌人还活着,从雷达超视距打到红外视距再打到目视距离的情况可能会经常发生,没有机炮怎么行呢?



F22有机炮,与机身完全融合,红旗军演中,F-18、F-15等在与F22近距离格斗中讨不到便宜,F-18咆哮者用电子战手段逼迫F22近距离格斗,F22以超音速加超机动性能以近乎100%的概率获得占位优势,结果也是大部分F18被F22机炮击落,F18只有偶尔获胜的小概率个例,谁说四代机打完导弹就要逃跑?美国炒作所谓F18电子战机击落F22的小概率事件纯属战略欺骗



其次,机炮体积并不大,不会挤占内置弹仓的空间。在飞机上很容易找到布置机炮的位置,特别是像J20这种大型战机,装个机炮不会造成任何影响,至于说破坏隐身,那更是无稽之谈,炮口平时可以收缩在机内,用小盖封起来,不会破坏飞机隐身。

机炮体积并不大,完全不存技术问题

F35右边凸起就是机炮的位置


第三,对于J20这种可以进行超音速机动的隐身战机来说,安装机炮大有妙用。一般机炮的出口初速在700~1000米/秒,大概2.5倍音速,且在空气中衰减很快,因此,只能在目视范围内实施攻击。但是,J20可以利用自身的超音速飞行能力赋予子弹更远的射击距离,有可能需要借助光学瞄准器实现超视距的机炮攻击。

橘红色圈内就是机炮的位置或者在机头右前部,要不信的话,你三代机近距离格斗试试,以J20的超机动性和飞行包线,肯定打得你满地找牙

所以,J20没有装机跑是不可能的,最多是在研制新型机炮吧!否则,J20设计成鸭翼并达到超机动能力不白给了吗?有这种疑问的人对四代机的理解过于肤浅了。


鶇飞天


近距导弹用完就跑

歼20的作用空军早就说过是踹门一脚,那么怎么踹门呢?

当年美国也没给F117安装机炮,并且F117没有机动性也没什么自卫武器那么我们来看美帝的使用方法。

对,如图非对称作战现在信息化作战时代早就不是飞机对飞机 坦克对坦克 军舰对军舰的年代了,美军用F117我形容为叫爸爸。

美军F117对伊拉克的防空节点以及机场等目标实施定点清除,然后伊拉克失去了雷达就失去了眼睛。

虽然米格29没有升空拦截F117,但是就算升空了F117会跟他打吗?F117可以呼叫F18 或者阿利伯克级驱逐舰发射远程空空导弹或者远程舰空导弹。

玩狗斗?我打都不跟你打你跟导弹狗斗去吧!

所以歼20这个踹门一脚就是对对方的防空设施以及雷达站预警机利用自身隐身特性进行偷袭,导弹打光就撤退反正人家也发现不了你。

用王者的例子来讲你技能没中 不会回塔等冷却或者喊人支援啊,歼20又不是一个人作战完全可以学习美军叫爸爸。


李晓伟


你为什么要进行格斗?是因为你有超机动?觉得你的机动性无人能敌,你觉得你一定能胜利?不是因为你傻!


在现代战争中,机炮实质上是可有可无的,但是战争一般打不起来,所以说,目前的冲突形势主要以互相逼近防空识别区,然后驱逐,驱逐的主要方式也就是机动逼近,火控雷达锁定(你赶紧滚,再不走,信不信我把你打下来)

再然后就是发射,红外热诱饵,给对面放个烟花。

再往上升一级战斗机机炮准备,在,对方战机附近开炮,这已经属于极其严重的警告了,因为要是对方有特别的接炮弹技巧,击落了咋整?

最高的就是重新拉开距离,火控雷达锁定发射导弹

所以说机炮有没有都行。至于格斗战?隐形战斗机发射完导弹,不跑,你等啥呢?


寻找丢失的方向盘


越战的天空,挂满高性能空空导弹的F-4鬼怪战斗机,竟然被只有机炮的米格17、米格19贴近咬住追杀,进入狗斗模式的美空军飞行员傻眼了,导弹发射不了,机上又没有航空机炮,从此美空军就患上了机炮恐惧症。

现在,美空军即便是隐身战机,也都装上了航空机炮,F-35是4管25毫米机炮;F-22是6管20毫米机关炮,可见美国空军非常重视机炮的技战术运用。

国内的歼20,研发的目标就是盯住F-22,都是隐身战斗机,都有内置弹舱,都具备外挂能力,但战时为了隐身,一般就不再外挂武器。

F-22装备有6管20毫米机关炮,作为后起之秀的歼20,不可能不安装机炮,一旦和对手打成平手,各类导弹都耗尽的情况下,没有机炮作最后一道自卫武器,那么就只有挨揍的份了。

个人不同意网上关于歼20没有装备机炮的观点,歼20表面非常光滑,在机头下、机腹下、翼根处,这三种最有可能安装机炮的位置,确实看不到有机炮存在,但不等于歼20一定没有机炮。

国内有网友根据最近曝光的歼20高清照片,研判其内藏式机炮的安装位置,歼20机炮是装在机背上的,超出了大多数国内军迷的想象。位置就在左侧边条后部,翼根前缘处,按机炮长度推测,上弹链的位置则应在左侧主轮舱内;说实话,这个发现非常令人惊讶,国内资深军迷的眼睛雪亮。

倘若歼20在战斗中,射光了所有的导弹,那只能掉头飞回基地,难道还要等人家来打,即便是隐身战斗机,也很有可能进入格斗状态,那个时候有无机炮,就关系到战机和飞行员的安全了。

国内空军不会傻到当年越南空战时有导弹没有机炮的教训都不吸取,美空军已是刻骨铭心,飞行员也认为即使机炮用不上,但是有总归心里要踏实。

美军的隐身战机都安装了航空机炮,国内空军也一定会安装,万一某一天在空中遇见了呢,没有机炮的歼20岂不是缺了硬碰硬的底气。

本文由“国平军史”发布,图片均下载网络,对本文有不同意见,欢迎参与讨论。


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