真武大帝和天蓬元帥是平級嗎?

執筆憶流年3


兩人是平級,真武大帝是天蓬元帥的小弟。

話說孫悟空來到高老莊假裝金翠蓮準備活捉豬八戒,跟八戒說高老頭要請法師拿他,八戒笑道,睡著睡著莫睬他。我有天罡數的變化九齒的釘鈀,怕甚麼法師和尚道士?就是你老子有虔心,請下九天蕩魔祖師下界,我也曾與他做過相識,他也不敢怎的我。九天蕩魔祖師就是真武大帝,後來孫悟空請這位爺降過魔。

孫悟空被黃眉老佛欺負的哭爹喊娘,只好去武當山請真武大帝也就是九天蕩魔祖師出山降妖。九天蕩魔祖師乃淨樂國王與善勝皇后夢吞日光覺而有孕懷胎一十四個月於開皇元年甲辰之歲三月初一日午時降誕。幼而勇猛,長而神靈。不統王位,惟務修行。功完行滿,白日飛昇。玉皇敕號,真武之名。劫終劫始,剪伐魔精。

孫悟空說明來意,九天蕩魔祖師說,我當年威鎮北方,統攝真武之位,剪伐天下妖邪,乃奉玉帝敕旨。後又披髮跣足,踏騰蛇神龜,領五雷神將、巨虯獅子、猛獸毒龍,收降東北方黑氣妖氛,乃奉元始天尊符召。今日靜享武當山,安逸太和殿,一向海嶽平寧,乾坤清泰。奈何我南贍部洲並北俱蘆洲之地,妖魔剪伐,邪鬼潛蹤。今蒙大聖下降,不得不行。只是上界無有旨意,不敢擅動干戈。假若法遣眾神,又恐玉帝見罪;十分卻了大聖,又是我逆了人情。我諒著那西路上縱有妖邪,也不為大害。我今著龜蛇二將並五大神龍與你助力,管教擒獲妖精,救你師之難。

九天蕩魔祖師說了,我只奉玉帝聖旨和元始天尊符召才會親自出手降魔,別人在我這兒都沒面兒。就是你孫悟空來了都請不動我。但是我給你面子,派龜蛇二將跟你打個醬油得了。

既然九天蕩魔祖師這麼牛逼,而且武力值這麼高,為啥豬八戒居然吹牛逼說不怕呢。兩個原因。第一他知道高老頭根本請不動九天蕩魔祖師下界,只能請些不入流的和尚道士跑跑龍套,所以不怕。因為只有玉帝和元始天尊才能用動真武大帝,高老頭還沒這能量。第二即使請下九天蕩魔祖師,他也和九天蕩魔祖師認識,是朋友,他也不敢怎的我。

那麼豬八戒和真武大帝是啥朋友呢。原來豬八戒在天庭幹過天蓬元帥,天蓬元帥屬於北極四聖之一,北極四聖分別為:天蓬大元帥真君、天猷副元帥真君、翊聖保德真君、靈應佑聖真君。靈應佑聖真君就是真武大帝,也就是九天蕩魔祖師。天蓬元帥為北極四聖之首。換言之,九天蕩魔祖師曾經是八戒小弟。所以八戒不怕他。

或曰,既然九天蕩魔祖師曾經是八戒小弟,為何忽然之間就成為威震南瞻部洲和北俱蘆洲的大拿,連孫悟空面子都不給呢。說實話這跟八戒還真的有點關係。玉帝開始最信任的人是八戒,掌管八萬天河水軍,乃節度一方的諸侯,手裡的九齒釘耙就是玉帝為他量身定製的尚方寶劍。天河對面就是成千上萬試圖進入天庭的妖魔。但是八戒喝醉酒調戲嫦娥吃了王母靈芝菜還一嘴拱倒鬥牛宮,搞得玉帝想留他都難,只好把他貶下凡間。

沒有了八戒,天河對面的妖魔們蠢蠢欲動,玉帝於是親自下旨讓九天蕩魔祖師出手降妖,開始降服的是南瞻部洲的妖怪。沒想到摁下葫蘆浮起瓢,北俱蘆洲的妖怪也趁機作亂,於是元始天尊親自下了符詔請九天蕩魔祖師再次出山降服妖魔。九天蕩魔祖師兩戰成名,一躍居於北極四聖之首。他的名頭比大鬧天宮的孫悟空都響。其實此時人家認不認八戒這位曾經的大哥都很難說,你不做大哥好多年了知道不。

但是八戒也是先前闊,想起這位曾經的小弟臉上也有光。因此趁機在老婆跟前吹牛逼,你老公我能耐大路子野,你跟著我就吃香的喝辣的吧。別聽你老子嚇唬你。結果孫悟空說出齊天大聖的名號他就慫了,我有事先撤了,咱們兩口子做不成了。所以如果九天蕩魔祖師下界,他只有跪地求饒的份,吹牛逼誰不會啊。

參考書目:《西遊記》


唐風宋月


天蓬元帥有兩個:1、西遊記的豬八戒。2、正統道教紫微大帝的護法北極天蓬大元帥。相信題主是問前者,那我肯定告訴你:真武大帝秒豬八戒,為何?因為在西遊中真武大帝甚至可秒猴王!又為何?待我一一道來:


在西遊記中,真武大帝又叫蕩魔天尊,或叫祐聖真君。其在西遊記神通可秒猴王,具等同佛祖如來之法力,均擁有秒猴王的能耐!請看:西遊記第七回,八卦爐中逃大聖,話說孫悟空脫險兜率宮的八卦爐,為解被玉皇大帝所擒之仇恨,舞如意金箍棒殺回南天宮,直殺得守南天門天兵天將鬼哭狼嚎!此時有持神鞭的王靈官與大聖周旋,並單挑力敵大聖戰個不分勝負!那王靈官為何?能與殺紅眼的猴王戰平?那就是祐聖真君的護殿而已!我們看到,真武大帝的區區一個護衛就可與猴王戰平,那若大帝出手,捉猴王就如探囊取物而已。因此在西遊記中真武大帝可秒天蓬元帥豬八戒是鐵釘釘的了!


另外一個,是道教的四極之一的天蓬大元帥,此君是紫薇大帝的護法,顯然真武與紫薇大帝均為大帝的級別,所以在此真武大帝仍高於天蓬大元帥!


民俗國學堂


題者是認真閱讀的。

問出這個問題值得一讚。

天蓬與真武不但平級,同屬四聖,而且天蓬還是四聖之首,是大哥。


至於貶到凡間後,豬剛鬣是法力弱了還是本來就這個層次,原著沒有明確交代。畢竟還在天上當差時,天蓬沒有與悟空交過手。只奉命請過如來,體現的是個政治身份。而真武的一個副將王靈官就把大鬧天宮的悟空妥妥的擋在通明殿上凌霄寶殿外,當然、王靈官不宜小瞧他,雖然身份不高,道教這種專門捉妖鎮邪的厲害靈官角色、統共就王惡(或稱王善)這麼一個人;真武的武力值確實是不容置疑的。


所以,政治身份和武力值是兩件事,彼此也並不匹配,也不需要必須匹配。

常見人說,西遊記裡誰把誰秒了,西遊記很大程度的本質是政治小說,還停留在誰比誰厲害,可惜了四大名著之一的《西遊記》了!


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有很多人都說費話,那我就用圖打他們的臉😗😗😗




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首先我們要說清楚,西遊記裡的天蓬元帥並不是道教裡的天蓬真君,這是兩個人物。不能混為一談,西遊記的作者只是借用了道教天蓬元帥這個名號,但並不是道教裡的天蓬真君!就好像你叫李小龍,但你不是那個大明星李小龍。一個道理。

現在在說在西遊記裡真武大帝和天蓬元帥豬八戒誰大。從西遊記來看,明顯是真武大帝比天蓬元帥大的多,畢竟一個大帝一個元帥,光這名號就差遠了。還有西遊記裡其實元帥很不值錢,孫悟空第一次上天時就看見幾十位鎮殿元帥,幾十位啊!就連南天門看門的就有四個元帥。你如果去查雷部36將全稱的話,你會發現這36將裡面不是元帥就是將軍。



這還是少的,你如果查500靈官具體稱呼的話,你會更驚訝。全是將軍元帥真君之類的。。。。其實想一想連個捲簾子的都是大將了,其他的更不用說了。


這是說西遊記裡,在道教裡其實真武大帝依然比天蓬真君大,當然我是說後期的真武比天蓬大,前期的真武就不行了。

為什麼還說前期後期,因為前期(宋朝的時候)真武大帝還是佑聖真君,那時候他的地位不如天蓬元帥。但是到了後期(明朝以後)他升職啦,從佑聖真君變成蕩魔天尊真武大帝了,他的地位一度被拔高,已經隱隱有和四御平起平坐的意思了。真武大帝升職了,但天蓬元帥沒升職。不但沒升職香火也沒了,這主要是因為神霄宗的沒落導致的。

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不,雖然都是北極四聖,但是真武大帝是老大!而且真武信仰後來是上升為帝,遠邁天蓬。


《西遊記》中的神佛借鑑了佛道兩教原有的神佛,並在裡面安排各種故事,這些故事十分吸引人,讓不少人對神佛的印象皆由西遊記而定,本小說家言卻已深入人心。興揚在這裡科普一下道教的天蓬元帥是啥樣的。

首先天蓬是星官名,在北斗九星之中。《道法會元》卷一七二說:“北斗九宸,應化分精,而為九神也。九神者,天蓬、天任、天衡、天輔、天英、天內、天柱、天心、天禽也。

謂順支辰,總御陰陽,契合天地,主張造化,乘三明以應四時,隨月建以定八節,歷九宮也進退。”

再者天蓬元帥的長相和大家想的不一樣,天蓬元帥是很兇猛的戰神!不是央視版西遊記裡面好色無能的將軍。

古代存想天蓬元帥的模樣是四頭八臂,各執戈矛、戟劍、帝鍾、印、火槍、火索,紫袍,金甲,頭戴逍遙華陽巾,現於鬥中,怒容赫赫,威鎮軋坤,徧身雷火煞炁。因天蓬元帥戰神的身份,道教諸邪驅魔多有用天蓬法的,天蓬法中天蓬咒、天蓬符、天蓬印,天蓬鍾、天蓬尺流傳千年對道教的誅邪法術影響巨大!

天蓬元帥不叫豬八戒,按照《道法會元》記載他天蓬元帥姓卞名莊。是和孔子一個時代的一個打虎英雄。孔子成稱讚其勇猛,歷史記載他為人至孝能殺虎,作戰勇猛。興揚在這裡說一下天蓬元帥在人間的事蹟。

卞莊子生前是魯國人,他的成名之戰是殺虎。當時他看到兩頭老虎吃一頭牛,就想上去殺虎,店裡的童僕制止他說;“兩虎吃一頭牛,必然有爭鬥,等它們打完後,你再去殺虎就可以殺死兩隻老虎了。”

卞莊子認為他說的對,就等老虎打架。一會兩虎相爭一死一傷,卞莊子去殺受傷的老虎,從此成就勇名。

後卞莊子入朝為官。他參戰的結果是三戰三敗,朋友侮辱他,君主羞辱他。但他面不改色。等他母親過世三年後,魯國和齊國打仗,他請求作戰,三站三活敵將首,血洗昔日敗北之辱。又衝入敵陣狂殺七十人才陣亡!孔子曾稱讚他的勇猛。至孝至忠至勇的卞莊子死後靈魂不昧,上升為神成為天蓬元帥。

天蓬咒。

天蓬天蓬,九元煞童。
五丁都司,高刁北翁。
七政八靈,太上浩兇。
長顱巨獸,手把帝鍾。
素梟三神,嚴駕夔龍,
威劍神王,斬邪滅蹤。
紫氣乘天,丹霞赫衝,
吞魔食鬼,橫身飲風,
蒼舌綠齒,四目老翁。
天丁力士,威南御兇,
天騶激戾,威北御鋒。
三十萬兵,衛我九重,
闢屍千里,掃卻不祥,
敢有小鬼,欲來見狀。
钁天大斧,斬鬼五形。
炎帝烈血,北斗燃骨。
四明破骸,天猷滅類,
神刀一下,萬鬼自潰。
急急如北帝明威口敕律令。
從咒語我們可以看出天蓬元帥是北方之神,而他在道教的地位也正是北方四聖,為北極紫薇大帝座下部將。
而這個咒語傳自南朝陶弘景《真誥》卷十載天蓬咒,謂此咒屬北帝煞鬼大法,內隱豐都六宮鬼神名諱,“鬼有三被此咒者,眼精自爛而身即死矣,此上神咒,皆斬鬼之司名,北帝秘其道。若世人得此法恆能行之,便不死之道也。男女大小皆可行之,此所謂北帝之神咒,煞鬼之良法,鬼三被此法,皆自死矣。”
《太上北極伏魔神咒殺鬼錄》亦述天蓬英武儀貌:“三頭六臂,執鉞斧、弓箭、劍、鐸、戟、索六物,身長五十丈,黑衣玄冠金甲,領神兵三十六萬眾。”

其實在西遊記原著之中,豬八戒的戰鬥力也是非常高的,而不是電視劇裡面那種低連小妖怪都打不贏的樣子。
比如說哪吒和悟空打了50-60個回合 哪吒便負傷逃亡,而豬八戒和孫悟空 自黃昏時分打到東方發白,最後還是八戒自願和孫悟空去見師父。
而豬八戒的武器也比孫悟空要高。
在玉華州,黃獅精偷走三人的武器,準備開一個釘耙會,並且洞裡面“只見正中間桌上,高高的供養著一柄九齒釘鈀,真個是光彩映目,東山頭靠著一條金箍棒,西山頭靠著一條降妖杖”。黃獅精還對沙僧變的客人說:“那中間放光亮的就是釘鈀。你看便看,只是出去,千萬莫與人說。”可見釘耙的地位,最放光亮的竟然是它,而不是金箍棒。
大家注意,妖怪們給武器偷了之後開的是釘耙會而不是金箍棒會,可見妖怪們都認為豬八戒的武器比孫悟空的要高。當我們從原著之中尋找答案就可以看出。
“此是鍛鍊神冰鐵,磨琢成工光皎潔。老君自己動鈐錘,熒惑親身添炭屑。五方五帝用心機,六丁六甲費周折。”不僅僅是神鐵,而且是太上老君親自打煉,各方神仙都來出力才做成的。

全真道士梁興揚


  這個問題我們必須一分為二來談:

  在《西遊記》中,真武大帝的地位遠遠高於天蓬元帥。

  在西遊記中,真武大帝曾經出任北極玄靈,乃是與如來佛祖並列的五方五老之一。且看原文:會自有舊規,請的是西天佛老、菩薩、聖僧、羅漢,南方南極觀音,東方崇恩聖帝、十洲三島仙翁,北方北極玄靈,中央黃極黃角大仙,這個是五方五老。

  在黃眉怪的故事中,孫悟空前往武當山拜訪蕩魔天尊。蕩魔天尊道:

  我當年威鎮北方,統攝真武之位,剪伐天下妖邪,乃奉玉帝敕旨。後又披髮跣足,踏騰蛇神龜,領五雷神將、巨虯獅子、猛獸毒龍,收降東北方黑氣妖氛,乃奉元始天尊符召。

  從統攝真武之位可以看出,在《西遊記》中,所謂真武大帝其實並非特指某人,而是一個職位。北極玄靈就是北方天尊,而真武大帝也在北方統率諸神,可見,真武大帝就是北極玄靈。

  並且,所謂真武,就是玄武,玄武屬北水,乃是龜蛇合一之象。這與北極玄靈的意思又是一樣的。

  豬八戒在高老莊曾對孫悟空說,就是你老子有虔心,請下九天蕩魔祖師下界,我也曾與他做過相識,他也不敢怎的我。

  在書中有交代,豬八戒前世乃是天蓬元帥,真武大帝、九天蕩魔祖師前世乃是佑聖真君。

  可是,這並不是說,天蓬元帥的地位就與真武大帝相當,更不能說豬八戒就與真武大帝相當。

  只因,一個人前世今生之間,是會有變化的。

  這就彷彿一個三十年河東,三十年河西,人生有起伏變化一樣。

  在豬八戒還是天蓬元帥時期,他的地位比真武大帝的前世佑聖真君要高。在北極四聖中,天蓬乃是大元帥,佑聖真君只是副帥。

  可是,轉世之後,豬八戒越混越差,不但成了凡人和尚唐僧的弟子,修為也大大降低,比孫悟空也不如,在取經路上更是連連吃敗仗。

可是佑聖真君則不然,他轉世之後機緣逆天,修為暴增,竟然突破天仙,進階了天尊之境。最終成為與如來佛祖比肩的大高手。

豬八戒口中說,他不敢怎的我。並非是真武大帝怕他,而是人家真武大帝會念一點舊情,放他一馬。就如當年的老部下,如今混成了大領導。只要兩人之間沒仇,還是會給點面子的。

不過,在道教神話體系中,天蓬元帥的地位極高,比真武大帝還要高。

在道教神話體系中,北極紫薇大帝是四帝之一,他一生征戰南北,是天庭真正的戰神。而他能掃蕩群魔,關鍵是麾下有四位大帥。四大帥之首就是天蓬元帥。

至於真武大帝,在道教神話體系中就是佑聖真君,沒有前世,轉世之說。

也就是說,真武大帝再牛,依然是天蓬元帥的副手。

不過,在道教神話體系中,天蓬元帥和豬八戒可沒一毛錢關係!


葉之秋


不平級,天蓬大元帥是上司。豬八戒不是道教天蓬元帥,只是小說亂偏的。道教北極四聖之首是天蓬大元帥,末位才是真武大帝


貪吃的饕餮1


小哥出品,必屬精品!

題主問這個問題,應該是以《西遊記》為參考的!那麼小哥就以《西遊記》為依據,分析一下真武大帝和天蓬元帥的級別問題!

真武大帝

真武大帝又稱玄武大帝,佑聖真君玄天上帝,蕩魔祖師,九天降魔祖師,無量祖師,真武蕩魔大帝!

根據小哥對《西遊記》的分析,真武大帝在《西遊記》裡面,總共提及加出現,一共有三次!

第一次:孫悟空大鬧天宮!

孫悟空大鬧天宮,所向披靡,一路打到南天門,而這個時候,出現了一位手持金鞭的戰神,稱王靈官!
這王靈官和孫悟空你來我往,都在一起,不分勝負,而這王靈官,只不過是天庭七十二殿之通明殿的一個副官,通明殿的主神,就是佑聖真君!

而佑聖真君,位列北極四聖,北極四聖排名如下:

天蓬大元素真君

天佑副帥真君

祤聖保徳真君

靈應佑聖真君


按這個排名看的話,天蓬元帥雖然和佑聖真君同級,但是排名要靠前一點!

真武大帝二次出場!

話說孫悟空在遭遇了金角大王和銀角大王這兩位大BOSS後,經過一凡比鬥,才發現自己太窮了,法寶太少了嘛,所以就動了動腦筋,要把人家的寶貝搞到手!

所以當他看到紫金葫蘆的時候,就揚言自己的葫蘆更厲害,可以裝天。然後就跑到天上找玉皇大帝幫忙了,沒辦法,牛逼吹下了,得想辦法矇混過關啊!

幸好,哪吒上報,可以用北方真武的皂雕旗遮天蔽日,這樣天地一片漆黑,就騙那妖精,孫悟空的葫蘆把天裝進去了!

這一次,真武大帝鎮守北天門,執掌法寶皂雕旗!可遮天蔽日!

真武大帝第三次出現!

第三次出現,孫悟空遇到了東來佛祖徒弟黃袍怪,一個人種袋裝了無數神仙,孫悟空無奈,跑去找真武大帝幫忙,但是人家就說了!奉元始符詔,尊玉帝旨意,統攝北方!

這就很明顯了,自己只聽從元始天尊和玉皇大帝的命令!並且是統攝北方,說白了,北方這邊,他說了算!

那就很明顯了,這個時候的真武大帝,作為北方(北俱蘆洲)的領導,可以說是和如來佛祖(西牛賀洲)的領導,平級了!

而天蓬元帥,自從豬八戒被打下天庭,投胎凡界後,這個職位可以說是就此取消了,而北極四聖,也重新進行了工作安排,而這其中發展最好的,就是真武大帝,從佑聖真君,到北方真武,再到九天蕩魔祖師,統攝真武之位。可以說是一路高升!

所以最終的結果就是,天蓬元帥這個職位煙消雲散,真武大帝位列五方五老之一!

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這個問題問的好!還別說,這兩者之間倒是頗有淵源,若要真正清晰兩者的關係,前提是要認識三個人物,沒錯!是三個人物!

天蓬元帥

此天蓬和二師兄沒什麼關係。天蓬在道教中是守衛北帝紫薇大帝的天將的首領,主要工作職業就是護衛北極紫微大帝。天蓬創造了《天蓬咒》,可以殺鬼。除了天蓬有紫微大帝坐下大元帥之外,還有副元帥天猷,黑殺將軍翊聖,玄武將軍佑聖。



天蓬,天猷,翊聖,佑聖合稱“四聖”。

紫微大帝

之前我們知道了,天蓬是紫薇大“第一護衛”,那紫微大帝又是誰呢?

紫薇大帝即是北極星,即是太一,天神最尊貴者,在道教中北極紫微大帝又被稱為“萬星之主”。《淮南子》有記載說:秉太一者,牢籠天地,彈壓山川,含吐陰陽,伸曳四時,紀綱八極,經緯六合。也有說法,紫薇即是東皇太一,就是天帝……無論是哪一種說法,都可見紫微大帝的地位極高,類似於人間的皇帝,當然,人們也確實用紫薇垣來看皇帝的本命。

萬星之主紫微大帝,萬天帝主玉皇上帝,萬地帝主后土大帝,萬雷帝主天皇大帝,萬靈帝主長生大帝,萬類帝主青華大帝,合稱為“六御”。六御與三清稱為“九御法王”,三清即玉清,上清,太清。


真武大帝

真武大帝,或者說是玄武大帝,二十八星宿中北方鬥、牛、虛、危、室、壁等七星座合成玄武。玄武的形象是龜蛇相纏,是鎮守北方的神獸,又有說法是,這玄武是水神,總之而言,玄武地位不低。

青龍,白虎,朱雀,玄武合稱為“四神”或者“四靈”。

關於玄武的身份演變也有很多,《河圖》中記載玄武:北方帝座,神明曰協光紀,其精為玄武。又說北黑帝的肉身就是玄武。隨著政權更迭,歷史推進,關於玄武的身份又有多次改變,就不一一舉例了。我們可以從中分析得出,真武是二十八星宿之一,另一個身份就是北黑帝,北黑帝是紫薇大帝的四大護法之一

天蓬與真武同一級別,天蓬是真武的大哥

我們清晰了天蓬,紫微大帝,真武的身份和工作職責以後,就不難看出這三者的關係?天蓬和真武都是紫微大帝的輔將,二者應該是同一級別。但是同級還要分個先來後到,很明顯,天蓬是四聖的老大,真武無論如何都排不上第一的,所以說,這天蓬在職稱上還是壓了真武一級。另一方,由於歷史原因,在道教中,真武大帝的地位是極高的,不是其他諸神可以相提並論的。

其實關於這些宗教人物、神仙等,在歷史中都是經過多次演變和加工的,甚至很多都遠離了最初的模樣和形態,所以說,細究起來,都不能盡善盡美,全面的提到,其中有所出入,歡迎大家評價,交流溝通。


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