上世紀,我國花費巨資引進發動機,放在倉庫30年,為何不啟用?你怎麼看?

用戶68042581


航空發動機專業的同學來回答一下這個問題。

題目中提到的發動機,不是汽車發動機,而是航空發動機,就是軍迷朋友非常熟悉的英國羅羅公司(Rolls-Royce,也翻譯成勞斯萊斯)設計生產的斯貝發動機【如下圖所示】。

在上個世紀七十年代,由當時的周總理親自拍板,同意由英國引進一批民用斯貝發動機。而且引進之後,立馬著手進行國產化。從此民用斯貝發動機改名為渦扇九,也就是後來的“秦嶺”,並由西安430廠進行相關的研製生產工作。

有人指出來,斯貝發動機在發展過程中遇到了兩個問題:1)花大價錢引進的40多臺(也有說50臺的)英國原版的斯貝發動機遲遲沒有飛機可裝,導致很長時間內斯貝發動機躺在倉庫中落灰;2)斯貝發動機的國產化過程一度中斷,從1976年開始消化、國產化,直到2000年才首次點火成功,中間的時間無比漫長。

這兩個說法有一些是正確的,有一些是不對的,讓我們一個一個來說中間的過程。

第一點,斯貝找不到飛機裝,導致購買的大量斯貝發動機停在機庫落灰。

這個說法從我找到的資料來看,是不對的。根據我查到的資料,1975年,中國在引進斯貝發動機的時候,並沒有大量購買原版斯貝發動機,而是主要簽訂了一些技術上的合同,購買相關專利,並且要求英國負責培訓中國相關人員,使我們掌握這種發動機的生產方法、生產出合格的斯貝發動機。

一直到1979年下半年的時候,西安430廠一共用英國生產的零件組裝出來4臺發動機——這四臺發動機可能是中國國內僅有的斯貝發動機。一直沒有找到飛機裝的發動機也是指的這四臺發動機,而不是像上面的說法中說的那樣是40-50臺。

而這40-50臺斯貝發動機是哪兒來的呢?

說起來是上個實際九十年代,斯貝發動機遲遲做不到國產化,但是這個時候我們熟悉的飛豹殲擊轟炸機已經在研了,而國產化的斯貝發動機就是用來給飛豹提供動力的。所以為了讓飛豹能夠順利研製,所以中國在這個時候趁著英國退役F-4K戰鬥機和F-4M戰鬥機,大量收購了“二手”的斯貝發動機,用這些已經在英國使用了的、但是沒有達到壽命的斯貝發動機裝備到了飛豹上【如下圖所示,就是飛豹】。

第二點,斯貝的國產化十分困難。

這個說的是非常對的。本來國產化的過程還是比較順利的,剛剛也提到了,在引入大概3年之後,中國就可以用英國生產的零件組裝出來合格的斯貝發動機了。但是這個時候國產化還遠遠沒有完成——畢竟零件都是英國生產的,所以還需要進行第二步,學著自己生產零件。

於是各種煩人的問題都來了。一方面是國家經濟調整,大量的軍工項目下馬,雖然表面上沒有明說斯貝國產化下馬,但是缺人缺錢,很難做下去了;另一方面,則是技術原因,中國的零件生產加工能力實在跟不上。

說到羅羅公司,大家可能第一時間想到的是勞斯萊斯超級豪車,這固然不錯,但是羅羅公司也是一家生產航空發動機的企業。並且這家英國企業生產航空發動機有一個特點,那就是加工工藝極其複雜先進,甚至於很長時間內連美國與之相比都要稍遜一籌。比如說下圖就是羅羅公司生產的發動機葉片,薄薄的葉片可以在內部做到非常複雜的結構,可以說不是一般企業可以達到的——即便是現在,美國的GE、PW等公司在製作壓氣機葉片的時候也不會這麼搞。

英國畢竟是老牌帝國主義國家,工業革命這麼多年,肯定手底下有很多的好東西,所以生產這些對工藝要求極高的零部件不在話下,但是中國就慘了,一窮二白,那自然是生產不出來要求這麼高的零件了。

而且英國本身在整個項目進行的過程中也顯得比較不情不願,只願意出零件,但是很少願意真心教你技術,最後自然就是國內的航空發動機工程人員,自己搞搞不明白,問英國人,英國人又不說,也就進行不下去了。

所以沒有錢+技術難,斯貝發動機國產化遲遲不能實現,自然是情理之中了。相比較之下,俄羅斯的發動機就屬於大巧不工的,零部件加工工藝雖然也不低,但是比羅羅公司差遠了,所以反而跟中國比較契合。

斯貝發動機引進國內到底有沒有好處?

雖然斯貝發動機確實在國產化的過程中困難重重,中間也走了很多彎路,這是沒有辦法的事情——八十年代為了國家經濟發展,航空發動機項目遲滯也是有原因的。但是說了諸多不好,也不能說這次引進沒有好處,實際上還是好處多多。

一方面是西安430廠獲得了很多的發動機生產經驗,尤其是在跟英國人學習的過程中掌握了很多先進技術,並且最終也確實成功實現了斯貝的國產化。

另一方面是中國在跟英國學習的過程中,掌握了很多設計基礎理論和方法——這對於我一個設計航空發動機的人而言非常重要,要知道,現在我接觸到的國內的一些發動機設計準則都是參照英國的設計準則制定的,這無疑是幫助中國的航空發動機設計前進了一大步。

總之,彎路是有的,但是也不是沒有收穫。我們應該努力利用這些來之不易的“遺產”,並且儘可能避免再犯錯。


SilentTurbine


這個故事說的就是斯貝發動機。它可以說是中國航空史上,最煎熬,最難產,最漫長的一型山寨發動機,也可以說是滿滿一把淚。斯貝比竇娥還冤枉,一生揹著罵名非常屈辱,被罵作害死了國產渦扇6,耽誤了飛豹殲擊轟炸機。

先說一下斯貝發動機有啥用,它是英國60年代搞的一型中等推力渦扇發動機,在70年代初還是非常先進的。用來裝戰鬥機或是殲擊轟炸機非常合適。當時它還用於英國的F-4鬼怪上。如果一開始就順利的話,中國也能弄個國產重型戰鬥機出來。

當年周恩來總理是親口點名同意進口的,但是十年動亂幾乎毀了進口這件事。支持進口的還有李先念和葉劍英。但反對的人很多,一個是江青。另一批就自我感覺超良好,能搞定渦扇6的人。結果就是從1970年,到1975年,光是從想買到最終買回來,就用了五年。

買這批斯貝代價非常大,8000萬英鎊不是個小數。接下來又用了三四年的時間去仿製和國產化,但是隨著殲9的下馬。斯貝國產化這個事,於1980年就消停了。再次撿起來搞國產化,是1995年。從1995年到1980年,整整15年的時間,斯貝就躺在倉庫裡睡大覺。沒有多大進展。

從1995年到2003年,中國用了將近10年的時間,終於把斯貝國產化成功了,並命名為渦扇9。它為啥重新國產化呢?因為要裝在飛豹上。國產化成功,離飛豹首飛,已經過去了15年。

如果不搞斯貝,渦扇6能不能搞成呢?答案是不能。渦扇6跟運十本質上一樣,起點非常低,野心非常大。超越了中國當年的工業能力。沒有能搞成的可能。周恩來能看到這一點,但很多人一直看不到這一點。

總結一下,斯貝的難產史,如果從1970年算起,到2003年山寨成功,中國總共用了33年的時間。這33年裡,至少有一半以上的時間,都是混亂或消停的。


厲兵


目前,中國已經成為世界上少數幾個,能夠獨立設計研發製造,大推力軍事航空發動機的國家。並且其最近研發出來的大推力渦扇-15型航空發動機,也已經開始進行相關的實體裝機測試工作了。

至於提問之中提到為何上世紀70-80年代,從國外花費巨資引進的軍用航空發動機,從未使用一直放在機庫,這樣類似的言論。顯然是過於誇大了,也不符合實際的真實的情況。並且,此次提問之中的主角從國外花大力氣引進的軍用航空發動機“斯貝” ,就是中國空軍部隊已經批量裝備的“飛豹”戰鬥機,搭載的航空發動機。




同樣,現在裝備中國空軍部隊的“飛豹”戰機,使用的也早就不再是從國外引進的“斯貝”軍用航空發動機了,不斷進步的中國軍事航空工業,早就本世紀初就在國外“斯貝”航空發動機的基礎上,自行研發出了國產版本的“斯貝”航空發動機了。

比較令人欣慰的是,內在實力越來越強的,中國軍事航空發動機工業,現在已經開始自行研發類似於歐美軍事航空工業國家最為頂級的軍事航空發動機項目了,也據目前從網上相關公開的消息顯示,這些項目進展非常的順利。


航空君


斯貝發動機引進時,確實發生了發動機無人使用的現象。主要有兩個方面的原因:

1.設計師問題。這個問題又一分為二。

第一點,設計理念脫節。中國的設計師,特別是沈飛的設計師與當時世界主流設計脫節。當時世界上發動機已經全面從渦噴發動機轉向渦扇發動機。因為渦扇耗油量低,發動機亞音速性能好,後來隨著不斷改進,高空速度也越來越好。但中國的設計師長期與世界主流脫節。沒有看到未來的世界是渦扇的世界。

第二點,現實要求逼迫的。中國當時主要威脅是蘇聯。米格25的2.8馬赫(極限3.18馬赫),圖22m的2.2馬赫。把中國防空給逼瘋了。極端時期中國最優的紅旗2防空範圍不到50平方公里。殲6無法打下圖22m。殲7只有一次機會,面對面攻擊一次。考慮到中國領空的幾乎不設防,蘇聯曾經計劃取消圖22M的護航戰機。這是的設計師考慮的飛機只有一個要求,快一點,再快一點。J8.J9的3.0馬赫,2.8馬赫,2.5馬赫,到最後J8生產型號的2.2馬赫,已經是極端下限了。而當時的科技維持這個速度只能用渦噴發動機。渦扇發動機是不可能實現這個速度的。諷刺的是當速度降低到2.2馬赫時,渦扇發動機已經可以滿足要求了。轉了個圈,還是要回到渦扇。

2.飛機問題。當時的計劃為斯貝發動機搭配的好像是J9,隨著J9的下馬,出現了有發動機無飛機的情況。

最後還是西安站了出來,FBC-1飛豹戰鬥轟炸機採用了斯貝發動機。先給你海軍,其超高的節油設計,使的中國第一次擁有打擊南海諸島的能力。24架飛豹,48枚反艦導彈讓周圍諸國幾乎沒有還手能力。後期更被空軍採用大放異彩。今年在退役之前,還挺進俄羅斯,大殺四方。

總結一下斯貝發動機。這是中國又一次拉近與世界的機會。但可惜我們利用的不是特別充分。但不可否認沒有斯貝,後面的不管是模仿AL-31,還是自主的太行。我們會走更多的彎路。


yyyysssswwww


這些陳芝麻爛穀子的陳年舊事翻出來啥意思?

當初為了提升航空發動機的製造技術,也為了給新型號飛機配置先進的發動機引進了英國的斯貝渦扇發動機,因為,飛機大項目下馬,發動機也封存了!(這是一批英國二手發動機)!

新型號飛機設計當初,設計師計劃用什麼類型的發動機與主管部門有爭論,也影響這一批發動機的使用。

西飛“飛豹”JH7立項後,這批發動機有了用武之地,西安航空發動機公司根據協議仿製斯貝,最終完全國產化型號“秦嶺”定型,“飛豹系列全部使用國產“秦嶺””發動機!

斯貝的從購買到仿製,使中國在渦扇發動機的研發生產製造,真正意義上全面認識了渦扇發動機,功不可沒!


孔乙己亂彈


我不知道那些回答這個問題的人是什麼想法。

技不如人就是技不如人。沒什麼好狡辯的。

看了大家的回答。我就說一個比較簡單的例子。

就家裝電明線。你沒有一點物理基礎和兩至三套的裝修經驗。去裝修套房是沒問題。但是,讓你自己去精裝一棟樓的結果是一樣的。

飛機發動機的佈局以及材質乃至工藝是要弄明白,為什麼要這樣弄的合理性。大家要弄明白這個東西不是玩具,不是一兩百。弄不好是要涼涼的!

記住!你脖子上扛著是腦袋不是屁股。臉上張開的除眼睛就是嘴巴,不是屁眼。嘴巴是拿來說話問路的,不是屁眼拿來噴糞的。


FXD677


我在九十年代末給報刊投稿,寫的就是有關國企改革的文章,我當時就在文章中提出科研和國防工業要開放給民營企業去搞,國企和國有科研機構沒用!結果我的文章被槍斃。現在是2018年了,看看華為、看看大疆無人機,我就知道20年前我的想法沒錯。


匡1505859


這就是馬雲說的那句真理:打敗你的可能就是一張A4紙。我國體制決定一個好領導人可以帶領我們走向繁榮,反過來說,某個部門碰到個思想保守或者能力差點的領導,也會造成很多決策失敗、停步不前。


第二片菜葉


事後諸葛亮誰都會,事後誰都會成為預言家。那時候東西方封鎖的多厲害,好容易有一個願意出售設備和技術的,而且還是當時比較先進的發動機,誰會放過這個機會。鍵盤俠們少逼逼會兒吧


刀刃哥


2003年,引進發動機量產,你以為就跟培養澆花,學學就會了?沒有之前基礎,你量產個屁


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