义和团都会武术,为什么八万人白刃战打不过鬼子几百把刺刀?

唐志宪


义和团有没有人会武术?有,肯定有。但是大多数义和团团众是不会武术的。

义和团的成分极为复杂,大部分为贫苦农民、手工业者、城市贫民、小商贩和运输工人等下层人民,少部分官军、富绅甚至王公贵族,后期也混杂进了不少流氓无赖,“上自王公卿相,下至娼优隶卒,几乎无人不团”使得义和团的组织极为松散,素质不高。【欢迎关注 老兵到:最有味儿的军事平台】

慈禧发动戊戌政变后,大多参与戊戌变法的官员被杀,只有领导人康有为、梁启超经由列强的协助逃往国外,助长了慈禧太后与守旧派大臣对外国人的仇视,使得义和团出现后受到官员的许可。而对民众而言,第一次英法联军侵华后,清朝被迫签订天津条约,开放外国人深入内地传教。而传教士为了拓展教务,时常袒护教民,引发民众对外国人的反感,这使得义和团有可乘之机,他们要“扶清灭洋”,他们说天灾人祸都是洋人得罪神佛、数典忘祖而来,而且洋人有品德上的缺陷,通奸、乱伦,非常邪恶。所以要请来神仙附身,教导神打,杀死洋鬼子、毁去西方科技,打倒西方列强,最后能“大清一统靖江山”。【欢迎关注 老兵到:最有味儿的军事平台】

下面我们看看义和团的口号

神助拳,义和团,只因鬼子闹中原。

劝奉教,自信天,不敬神佛忘祖先。

男不伦,女行奸,鬼子皆是子母产。

如不信,仔细观,鬼子眼珠都发蓝。

天无雨,地焦干,全是教堂遮住天。

神也怒,仙也烦,一同下山把道传。

非是邪,非白莲,独念咒语法真言。

升黄表,敬香煙,请来各洞众真仙。

神出洞,仙下山,附着人体把拳传。

兵法艺,都学全,平定鬼子不费难。

拆铁道,拔线杆,紧急毁坏火轮船。

大法国,心胆寒,英美德俄尽萧然。

洋鬼子,尽除完,大清一统靖江山。

这种顺口溜似得打油口号,忽悠了一众素质不高,农民粉丝的拥趸。为什么义和团会给民众以一种神功盖世天下无敌的感觉呢?因为领头的几个义和团首领确实是有些真功夫的,如程廷华、李存义都是义和团的大师兄。并且会摆一些奇特的造型和一些刀枪不入的戏法表演。

怎么样,是不是跟现在的跳梁小丑有些相似之处?

义和团与正规军的对决警示——围攻西什库教堂

义和团运动兴起之后,华北一带遭到义和团驱赶杀戮的教民和传教士,陆续逃到西什库教堂。到1900年6月,整个西什库教堂差不多聚集了3000多人。在风声日紧的情况下,总主教樊国梁预感到大事不好,一边向法国使馆求援,一边自己“整顿武备”,收集了好些低档次的洋枪和土火枪,囤积了一些粮食,准备应变。【欢迎关注 老兵到:最有味儿的军事平台】

主教樊国梁

已经捉襟见肘的使馆,挤出了41名士兵,携带41条新式洋枪,来到教堂。

到了这年的6月15日,义和团总首领的端王爷载漪,意气飞扬,亲帅大队义和团进攻教堂。

坚信义和团刀枪不入的载漪,原本一鼓而下,拿下教堂,第一轮冲锋,里面枪一响,冲在前面的团民没倒,后面的人很兴奋——果真有法术!但是,最前面的人却不动了,没有扑上去抢门。原来,枪子还是入了,人没倒,是因为被后面的人挤住了。接下来几番冲锋,越冲,义和团的勇气越弱,死的人倒是少,敢冲的人更少了。领头督战的大师兄跟端王爷一个劲儿地解释,说是前面死的人,是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。

接下来几天,跟女人睡过的义和团似乎越来越多,谁冲在前面,多半就是一个死。后面的人见事不好,学黄花鱼溜边。大师兄、二师兄也死了好几个,区区的西什库教堂,却巍然不动。后来又来了关公下凡,金刀圣母转世来围攻,还是没打下来。没办法,调来支援的清军只好用老办法,挖地道,埋炸药,地道挖到了北堂内仁慈堂下面,炸死了几百躲在里面的儿童,但是,义和团却没有人敢从地道里杀出来。【欢迎关注 老兵到:最有味儿的军事平台】

当年,围困西什库的义和团和清军,最多的时候达到十万人,里面守卫的人,最先进的武器,就是41支新式洋枪,就是今天类似汉阳造和三八大盖那样的步枪,没有连发武器。就算刀枪不入是假的,参加围攻的义和团和清军如果真的勇敢不怕死,一齐涌上去,前赴后继,推也把围墙推倒了,踩也把教堂踏平了。但是,这样的事情,根本就没有发生。前面的人中枪身亡,后面的人也就一哄而散。纵然组织者几次解释,几次重新进攻,但只要义和团民发现刀枪不入不再灵光,他们的勇敢不怕死,也就去了爪哇国。

面对四十名外国士兵尚且如此,如果展开白刃战会怎么样?鸦片战争的时候,只要英国人列队整齐的前进到100米处,齐射,然后刺刀冲锋(标准的拿破仑时代步兵战术),清朝的军队就已经基本上溃退干净了。另外,定海那么多八旗绿营将士殉城,也是洋鬼子白刃突击拿下来的,洋鬼子死2个,伤15个。

三元里抗英斗争中,英军马德拉斯步兵团一个连迷路被乡勇包围,几乎一万多人对英军不到二百人,天降大雨火枪失灵,英军完全凭借白刃战突围而出和大部队会合,总共死了六个人。 白刃战很多人会被吓尿裤子的,刺刀战术在当时最能反映一支军队的训练和意志。鸦片战争的英军,甲午战争的日军,都是靠最后的刺刀冲锋打垮清军,清军在火器对射阶段一般能稳住阵型,到了对方刺刀冲锋后无一例外崩溃。到了甲午战争,清军也不敢跟日军拼刺刀。

有一定训练基础的清军尚且如此,更不用说乌合之众的义和团了,义和团的失败是多方面的因素,没有好的武器装备、身体素质只是一个方面,但落后的思想和愚昧才是义和团面对现代军队一触即溃的主要原因。

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1974年秋,我在一家温泉疗养院遇到一个曾经参加义和团的老人。他说,他自幼习武,13岁时跟着哥哥参加了义和团。他们聚集了三四百人,攻入一个教堂,把里面大大小小的洋毛子、二毛子,包括两三岁的孩子,杀的一个不留。后来,头领又率领他们去攻打一个洋人的兵营,遇到洋人军官率三四十洋兵的阻击。离兵营不远,一个洋军官站在高处,口中哇啦哇啦不知喊的什么。他们的首领大声呼喊冲锋。结果一阵枪响,前面倒下一大片,大家迟疑了,又是一阵枪响,又倒下一片人,他的哥哥也死于非命。这时,大家一哄而散,拼命逃跑。“唉!你再勇敢,大刀红缨枪也打不过人家的机枪啊!” 老人叹息着说。


海上清风8070


正常情况下,大刀是拼不过刺刀的,即双方经过同等训练。在人数越多的情况下,大刀输的越惨。有一个记录片就是介绍解放军在60-70年代专门做过一次实验,就是验证大刀与刺刀对比,从班排连的人数测试,都是刺刀赢,而且人数越多,刺刀方伤亡越小。感兴趣的网友可以去找找相关视屏。

实际一个很直白的逻辑,如果大刀真占优势,那它就不会退出历史舞台。过去中国军队配大刀,无非两个原因:一是大刀好造,要求不高。二是宣传的作用。


五指之中


“武功再高,也怕菜刀”,八国联军侵华,同样都是白刃战怎么中国人就是打不过外国人呢?

义和团八万人围攻西什库教堂,在廊坊拦截八国联军,但是都遭到了失败

原因主要有这几点:

一、关键在于义和团的大刀全是花架子。因为与白莲教有着千丝万缕的联系,主要都是靠迷信来吸纳人心。那些舞刀弄枪的招式都是花架子,一点都不实用。这些招式光看起来是比较厉害的,但是一到实战之中就完全不起作用。

义和团的刀法不如太平军的刀法讲究实战,这就是为什么太平军能够一扫南方的原因。

二、义和团作战不讲究团队配合,各打各的。

就像掰筷子的原理一样。义和团作战都是一拥而上,完全不讲究战术,义和团战士看到敌人就是一窝蜂的往上冲,虽然比较勇敢,但是只要遇到正规军有组织的防御,这种人海战术就完全发挥不起作用,往上冲只能是贡献人头。

没有现代军队这样有班、排、连的基层作战单位,也没有军官的有效指挥,往往就是一个领头的大喊一声“冲啊!”就全部往前冲。虽然人数占优势,但是也架不住这样消耗。

三、义和团的人员组成都是以农民为主,缺乏有效的训练。义和团战士不懂得实战,都是靠一时热情激发出来的,说不好听的,就是一群“乌合之众”。遇到八国联军的枪炮以及有效的反击之后,军心涣散,节节败退。


扒哥历史


1812年8月17日,英军在马里兰登陆后兵临华盛顿城外。美国首都城防司令威廉·文德赶忙带了八千人赶到南边布莱登斯堡布防,24日半夜英军先头部队三百人来到布莱登斯堡,布莱登斯堡战役就在拂晓打响了,八千名美军以阅兵的分列式队形接近英军战线时英军一阵排枪后发起冲锋,美军马上溃不成军,争先逃命,威廉·文德跑回家去了,八千人只剩下三千人回到华盛顿,英军一死六伤,死的那位英军还是被自己后面的人误击的


同样不识字的农民,同样的武器,在蒋先生手里被人从东北赶到重庆,在毛先生手里却把别人从鸭绿江赶到三八线,说明一个问题:绵羊领导的狮群还是狮子领导的羊群,与人是什么团毫无关系


万乘之尊


武术,其实是锻炼身体的,而刺刀,是杀人的。

毫无疑问,义和团其实是个民间武术社团性质的业余组织,而联军是正规的作战部队。义和团的拳法什么的,强身健体必备,而联军的步枪刺刀都是杀人的。

义和团最初就是由一堆小的武术团体发展而来,这些组织秘密结社,后来在山东高举大旗。打着扶清灭洋的口号收拢人心。这些人反对一切洋人的东西,只认自己的传统。拒绝一切先进,从这一点看,义和团属于一个顽固不化的迂腐团体,而现在有一个更猖狂的团体和他类似--塔利班。塔利班就是拒绝武器之外一切现代化。

刀枪不入都是骗人的

在义和团中,义和团的首领声称可以刀枪不入,这样,义和团团民就奋不顾身的冲向了联军。而义和团的战绩非常惨不忍睹,义和团没有一次胜利,所谓的胜利都是偷袭。仅仅杀了几个联军士兵,他们杀的更多的是那些传教士。

而所谓的白刃战,其实根本没有。义和团团民都是以一个自杀式攻击的方式冲向联军阵地,而往往没能逼近敌军阵地,就都躺下了。这种攻击是起不到任何效果的,联军的步枪能够杀人于百米之外。

武术高手PK职业军人

武术,其实是个体育性质的运动,目的在于锻炼身体,即便是职业运动员,练武的目的也不是杀人。而士兵的拼刺与格斗,目的都是杀人。

而联军PK义和团,白刃战的话,义和团没有任何胜算,尤其义和团是一群乌合之众,而联军长年训练作战,战斗力已经爆表了。对付义和团的农民们,完全绰绰有余。

义和团可以说是一群愚昧无知的人做的反抗,但他们的爱国精神是值得肯定的。而义和团又不能过分美化,他们做出的出格的事更多。


御史三大人


我们常说“义和团,起山东”,但是义和团主要发端于鲁西地区,并且可以再具体分为鲁西南的大刀会、直隶交界的梅花拳、鲁西北的神拳。虽然义和团有着传统武术的背景,但是真正精于武艺的主要是团里的大师兄、二师兄,其他团民大多主要是乡野农夫甚至无知儿童。他们自加入义和团时间不过几个月,长的也仅一年,武术水平可想而知,难以到达实战水平。

(义和团像)

反观联军派出的都是职业军人,久经沙场。以日军为例。日军司令为山口素臣中将,主力是第五师团的第九旅团、第二十一旅团,总计五个步兵联队。另有骑兵第五联队、野战炮兵五联队和第十六联队下辖的三个大队,以及临时派遣的队的两个步兵联队等等。

(日军)

战争是一个相当复杂的系统,其胜败是由诸多要素决定的,单单依靠人海战术是不能成功的,现代战争更是如此。八万名未经军事训练的农民乃至幼童投入战场,面对装备精良、训练有素的职业军人,并不会加速胜利的到了,他们只能成为标靶,任人宰割。


老照片


洋鬼子与义和团在武器上面有差距,义和团用的是冷兵器,单纯的大刀长矛。而洋人用的是火器,枪上面可以安装刺刀。大家可以想象,洋人打义和团成员一枪,让后再刺上一刀,义和团打得过洋鬼子吗?很显然,打不过,要说单纯的拼刺刀,几万人打不过八国联军那就奇怪了。

八国联军侵华的时候,根本就没有和义和团打白刃战。要说真的拼刺刀,洋鬼子肯定不是义和团的对手。义和团很多人是习武的没错,但是都很迷信,且武术在洋枪洋炮面前依旧不堪一击。那时的武术和我们现在看到的武术不一样,习武之人舞刀弄剑,但是不能飞檐走壁,刀枪不入。在八国联军侵华时,日本学者佐原笃介在《拳乱纪闻》有一段描述:“

拳匪信枪弹不伤之妄,遇有战事,竟冲头阵, 联军御以洋枪,死者如风驱草。乃后队存区区之数,尚不畏死,倏忽间亦中弹而倒。”这段话不用翻译大家应该也能看懂。可见,义和团的迷信思想很重,以为自己有神的庇护,刀枪不入,与持有火器的洋鬼子打仗,简直就是当充当炮灰的。

通过《拳乱纪闻》的描述我们可以看出,八国联军用的是枪,而非冷兵器。他们用洋枪远距离射杀,就是给他们当活靶子打。所以,武功再高强,在洋枪洋炮面前也是不堪一击的。说义和团八万人与鬼子白刃战,还打不过鬼子几百把刺刀,不知道哪里的说法。八国联军侵华,如果用冷兵器,来中国简直就是来送死的。如果,对方不使用洋枪洋炮,慈禧也不会带着光绪帝逃跑。

我觉得洋鬼子与义和团拼刺刀,肯定是枪里面有火药,在作战时对准义和团成员打一枪,让对方失去战斗力,然后再用刺刀刺杀。不然,八万人怎么可能打不过几百把刺刀。除了这种情况,几百把刺刀就想干倒义和团,真的是天方夜谭。


谋士说


主要目标不明确,指挥及斗争无方法,过于自信的结果,毛主席运用了中国历史最经典的战术,在斗争中找到消灭敌人的好办法,整理成内部学习的资料,培养了众多的军事指挥人才,解放军的组建,毛主席,刘少奇功不可没,为现代战争军事思想指明了方向,打造成了世界陆军之王,未来中国海空是重点打造方向,将海陆空武装战术更上一层楼,中国人民子弟兵是战无不胜的,毛主席军事指导思想,是军队的精神力量,是中国军队统一服从指挥的法宝!


一言九鼎


谁说八国联军只有几百把刺刀?八国联军的兵力构成为:日本海军540人、陆军20300人;俄国海军750人、陆军12400人;英国海军2020人、陆军10000人(英军部队包含从印度、澳洲、香港、威海等地征集来的殖民地军队);法国海军390人、陆军3130人(包含从越南、老挝、柬埔寨征集的殖民地军队);美国海军295人、3125人(包含从菲律宾征集的军队);德国海军600人、陆军300人;奥匈帝国海军294人、陆军100人;意大利海军80人、陆军5人。联军总兵力合计54329人。而在武器配备方面他们也绝不仅仅只有刺刀,事实上仅战舰联军就调集了56艘。

我们再来看看八国联军具体的武器配置:美国的M-1898步枪长1328mm,枪管长832mm,射速每分钟20-30发,初速度610米/秒,有效射程900米;英国的李式步枪发射303British口径弹药,以两个5发弹夹在机匣顶部供弹;法国的Model-1886步枪发射8×50毫米的金属外壳步枪子弹,载弹量为8发,并以内置弹仓供弹,还可配备一种长针型的重剑式刺刀;德国的1898式毛瑟步枪为后装单发步枪,枪重量3.9 kg,长度1.1075 m,枪管长度600 mm,初速度755 m/s,有效射程800 m;意大利的马林瑟-卡尔卡诺91步枪,发射6.5×52毫米曼利彻-卡尔卡诺口径无缘式步枪子弹;奥匈的马林瑟95步枪是马林瑟-卡尔卡诺91步枪的升级版,战斗诸元与马林瑟-卡尔卡诺91步枪近似;俄国的莫辛纳甘91步枪全枪长1306mm,带刺刀全长1738mm,空枪重4.22kg,枪管长800mm,枪口初速615m/s;日本的30式步枪长1275 mm,重量3.95 kg,装弹5发,初速度765 m/s,最大射程:3700m。除此之外,八国联军1.4万先头部队还装备了火炮49门。后续部队5600余人,装备有火炮34门。

其实就八国联军的兵力和武器装备而言:对付清朝正规军力有不逮,但对付用大刀长矛武装起来的没受过任何专业军事训练的义和团可以说是绰绰有余。而如果再算上八国联军在后勤补给、情报传递、战斗士气等方面的因素可以说清军也不是他们的对手,义和团就更不用说了。那么八国联军在后勤补给、情报传递、战斗士气等方面有哪些优势呢?

八国联军的后勤补给是通过军舰、铁路等近代化手段完成的——他们能跨越大半个地球来侵略中国,而清军和义和团属于守势作战。名义上大清帝国的百万大军对付五万左右的侵略军应该是绰绰有余,可在实际的战场上联军反而集中优势兵力于局部战场对清军和义和团进行围殴。并且清军和义和团的后勤补给都是通过原始的人力、畜力完成的,这意味着在实际的战场上联军能以更高效的速度将兵力、武器以及粮食、药品等战略物资输送到前线,也就是说在实际战场上联军的兵力、火力远比清军和义和团强大得多。

除了后勤补给上的巨大优势之外,联军在信息情报的传递上也是占尽优势:联军不仅在兵力、物资的输送速度上拥有巨大的优势,他们同样能以极其高的效率完成兵力调度和军令的上传下达,因为他们对自己和对手的情况一清二楚。要知道联军的信息情报传递是通过当时最先进的电报系统,这比通过人力、信鸽这些原始传递手段无疑要高效的多。

更为关键的是:清政府的腐败至极使臣民失望不已——甲午战争面对蕞尔小邦日本尚且割让台湾、澎湖,对内横征暴敛搜刮来的财富都被用于统治阶级的穷奢极欲。真正为国效命疆场的战士却屡屡被朝中清流非议——为抵抗八国联军而战死疆场的聂士成却被朝廷指责误国,甚至一度打算将其家属议罪,这又怎不令战士们寒心?

最后退一万步讲:就算抛开武器、后勤、情报方面的差距,义和团同八国联军进行白刃战也未必能取胜——近代中国的积贫积弱不仅仅只是武器装备落后于人。国民经济的落后导致中国人的营养远远不及列强国家,事实上在甲午战争时日军统计过清军士兵和日军士兵的身体素质结果发现:日军士兵在身高、体重、肺活量、呼吸值等各方面均优于清军。这样的士兵即使装备了先进武器,可缺乏专业军事训练的他们会用吗?即使同样是白刃战受过专业军事训练的职业军人显然也强于乌合之众。


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