有人说夷陵是东吴的最后一道屏障,过去就是一马平川,陆逊已经退无可退了,是天助陆逊,对此你有什么看法?

尼古拉斯雷二爷


在《三国演义》中,刘备为了替关羽和张飞报仇,以七十五万大军兴兵伐吴。东吴鼠辈见刘备大军前来,一味的向刘备乞降,表示只要刘备罢兵,愿意归还荆州和孙夫人。再被刘备义正言辞的拒绝后,孙权拼凑了二十万兵马慌忙迎战。仿佛,东吴对刘备的讨伐一点准备都没有。若是夷陵败了,东吴就完蛋了似的。

但是其实,历史上的夷陵之战并没有演义小说描述的那么夸张。这一战并不涉及东吴的兴亡问题!因为东吴偷袭荆州时,孙权就已经想到了刘备会兴兵报复。

他先是迁都武昌,将东吴的政治中心西迁至荆州,以示抗刘的决心;接着孙权又向曹操称臣纳贡,以换取曹操对他的政治和军事支持。当然了,即便曹操不支持他,只要魏国在吴、蜀对掐时,能表示自立,孙权也是可以接受的。

因此,孙权对刘备的进攻,他早有防备。仅夷陵前线他就布置了三道防线,夷陵之后还是南郡和江夏几道防线,刘备想一口吞下东吴,这必然是一场持久战。刘备得先掂量掂量自己的实力。


再说刘备。其实刘备东征孙权,他的目地仅仅只是夺回荆州而已,也没想过灭东吴。如果战事不利,只拿下江陵或者夷陵,刘备也可以接受。毕竟关羽兵败,再加上上庸三郡丢失,刘备直接损失了几万精兵。仅仅一年半时间,让他拿出吞并东吴的兵力,他也根本做不到。

所以,历史上的夷陵之战,并不是一场一边倒式的战争。在这场战争中,蜀汉和东吴的兵力配置是一样的

东吴的总兵力约五万人,蜀汉的总兵力也是五万人。并且蜀军还有一万人为了防御魏国,驻守在长江北岸,没有参加夷陵之战。因此,蜀汉的实际参战兵力,大约也就四万人左右。后期约有一万武陵郡的五溪蛮夷加入了蜀军,但是战斗力一般般。


五万人对五万人,很显然,这个兵力数字并不能决定东吴的兴亡,顶多就是决定夷陵和南郡的得失而已。

看了夷陵之战的兵力对比后,有朋友可能会很好奇:蜀军五万人,吴军也是五万,双方的兵力旗鼓相当,蜀汉并不占优势。是谁给了刘备勇气,让他自信满满得就带着这么点人马去找东吴复仇呢



这其中的原因,其实就是因为当时的形势对东吴不利,对刘备有利。以公元221 年初的政治形势来看,刘备去打孙权,他是占了孙权两点便宜的

第一个便宜:刘备不用担心曹丕会打他,但是孙权担心曹丕打他。

这一点,一直是东吴的痛点。由于汉末军阀混战的原因,与蜀汉接壤的关中平原,被杀的是一片狼藉,堪称十室九空

没有了民力支持,魏国在关中的兵力部署非常有限。四个军团中,仅有曹真一路被部署在雍凉,用于对付刘备;而夏侯尚、曹休和张辽三个军团,则全部分布在曹魏、与东吴边境,用来对付孙权


如果曹丕想打刘备,他就要把用来对付孙权的部队调到关中。这种大幅度的调度,先不说劳民伤财的问题。就怕魏军还没调完,刘备在知道消息后,就提前撤回去了。

所以,曹丕打刘备是不可能的!他唯一能打的只有孙权!

对于这个问题,孙权当然是心知肚明。当刘备出兵后,孙权很明白自己的处境,他一个劲儿地向曹丕称臣、进贡。虽然曹丕答应了他的臣服,但双方都是明白人,曹丕不会相信孙权是真心投靠他。双方还是会打。

同样的,孙权也不会真的对曹丕放心,这小子随时都可能撕毁盟约打劫他。

因此,夷陵之战时,刘备只要专心对付孙权即可。而孙权得一边要抵挡刘备,一边还要防着曹丕。若是孙权的心理素质不行,东吴早就向刘备求饶,双手奉还荆州了。


第二个便宜:刘备即使败了,孙权也无法威胁到益州。并且刘备手上还有预备队,孙权拿他没办法。

常言道:『未虑胜,先虑败』。

刘备手上不可能只有四万兵,起码十万人还是有的。他之所以要以四万兵出征,主要是为了将打孙权的风险尽量的可控。即使他在夷陵被打败了,也无非是损兵折将而已,蜀汉的根基还在,孙权绝不可能乘胜追击,威胁到他的益州本土。

毕竟,曹丕的大军虎视眈眈,就等着大战之后收割孙权。吴军就算战胜了蜀汉,也只能是“以战谋和”而已。事实上,后来的事态发展就是这么发展的。

陆逊在闰六月打败刘备,徐盛、潘璋等人觉得机不可失,还建议杀向白帝城,争取活捉了刘备。结果,曹丕在九月就出兵三路伐吴了。这一战,魏吴大战半年之久,吴军几次被打的惨败,急得孙权像热锅上的蚂蚁一样难堪,赶紧派人屁颠屁颠地找刘备求和。

只不过,夷陵之战对刘备的打击太大,并且这一战,蜀军也败得太惨、太彻底。面对孙曹交兵,孙权无暇西顾时,刘备连趁火打劫的能力都没了。试想一下,如果刘备在夷陵没败那么惨。以他的流氓本性,可以变出花的好好得要挟一下孙权小儿,让他心甘情愿的把荆州地盘给吐出来。



只是很可惜,曹丕的智商异于常人。刘备和孙权死磕时,他忍着不出兵;等到刘备被陆逊打得大败后,他又贸然出兵。直接导致事态发展跳出了刘备的预估,正好中了孙权的下怀。

他是左手持砖先拍了倒刘备,右手持刀再砍走了曹丕。在手起砖落之间,保住了东吴的基业。

最后做个总结:

历史上的夷陵之战并没有《三国演义》描述的那么夸张。这只是一场孙、刘之间的势均力敌的较量。刘备之所以敢出兵,是因为他的外部压力没有孙权大,军队气势也压孙权一头。有浑水摸鱼的嫌疑。

面对刘备的进攻,孙权原本不想打。因为曹丕对他的压力巨大。但是孙权也不是没有应对的手段。除了夷陵前线的吴军外,东吴在荆州还有相当数量的机动部队。即便是夷陵败了,东吴也还有缓冲区。

其实这一战,关键在曹丕。因为只要他趁火打劫,孙权必然要吃大亏。但是曹丕却选择坐视不理,眼看刘、孙死磕,不发一兵一卒趁火打劫。以至于夷陵之战后,魏军三路伐吴,孙权有了应对的时间。

刘备在夷陵之战中最失败的一点,是他败的太惨了。损兵折将不说,连他自己也被打的没了斗志。后来魏、吴大战,刘备却没有抓住这个兴兵要挟孙权的机会。真的是折了兵马,又赔掉了自己的老命。


Mer86


并不是退无可退,夷陵才算个什么呦~

用这张图可以大概感受一下夷陵之战对东吴究竟有多么“重要”。刘备从四川出发,在夷陵(今湖北宜昌)与陆逊相遇。此时别说离东吴建业(南京),就是离江夏(武汉附近)都远着呢,哪里就退无可退了?

夷陵之战东吴胜利,基本就是让刘备出了家门口就被爆锤了一顿,一寸土地都没有得到。

实际上,历史中的夷陵之战,并不是像《三国演义》中说的刘备七十五万,陆逊五万,可能罗贯中觉得刘备一辈子不容易,临了想让他阔一把。实际上刘备一辈子从来没打过以多打少的仗,夷陵之战也一样。

关羽死后,刘备足足休息了两年才出兵。为什么?因为之前他刚刚与曹操打完汉中之战,长达两年的拉锯战把蜀中的人力物力耗的精疲力竭,刘备就算再愤怒,也必须等自己恢复一下实力再去报仇。

即使这样,刘备东征也不过只有四万军队而已,后来又收买了一万武陵蛮夷(战斗力很差),而且刘备军队中还有黄权带领的一万人在江北防御曹魏,不能直接参战。

而陆逊就拥有五万正规军,对刘备形成优势。在陆逊背后,东吴还有数十万兵力。所以刘备根本就没打算灭亡东吴,因为他知道自己不可能做到!

那么既然不能灭吴,兵力又处于劣势,是谁给的刘备自信出兵的呢?

答:大局。

刘备的自信是——自己的基本盘是稳的,而孙权的基本盘是很虚的。

曹操在于刘备打完汉中之战后,将雍凉一带的百姓全部迁往关东。为什么?为了防止刘备北伐,没有百姓就没有粮草,没有粮草就没有补给。而且汉中之前也没有了百姓,所以蜀汉集团后来每次北伐都因为没有粮草而功亏一篑,问题就出在这。

但刘备不能北伐,曹操也不能南征。搬空雍凉以后,曹魏在西线很难驻守大军,加上蜀道凶险,根本无力对益州发动进攻。所以对于蜀汉政权来说,他的根据地是很安全的。

孙权则不同了。对于他来说,最大的威胁不是远在天边的刘备集团,而是眼前的张辽!

熟悉地理的人,都知道合肥离南京有多近。而合肥一直是曹魏的地盘,东吴进攻数次都没有成功,对于东吴来说,近在眼前的张辽比刘备要危险的多。

客观来讲,如果让东吴单独对付刘备的话,是没有问题的。要反对对付曹魏,也没有问题。但如果让东吴一起对待魏、汉两家的群殴,东吴一定是搞不定的。

对于自己的劣势,孙权是很清楚的。所以他对曹丕称臣纳贡,希望曹魏不要趁火打劫,孙权的心里是很没底的。

这就是刘备出兵的原因所在,他知道东吴怕,所以他希望要挟东吴。就像当年自己和孙权湘水划界一样,因为曹操进攻汉中,所以刘备不得不吐出荆州三个郡给孙权,自己去防御曹操。刘备希望通过这次东征,也从东吴要来地盘。

问题出在哪呢?

问题出在曹操死了。


曹丕的战略水平,放在整个历史上,都是很惊人的。

当然了,是烂的惊人。

当时的情况,如果放到曹操手里,肯定嗷嗷叫的去趁火打劫了!曹刘联手一举灭掉东吴,到时候曹魏哪怕拿到一半的东吴,也将对刘备集团形成压倒性优势,胜利必然属于曹魏。

而曹丕居然选择了坐山观虎斗!

事实上,曹丕也出兵了。在刘备一败涂地以后,曹丕兴冲冲的去“趁火打劫”,结果被东吴打的大败。要不说这个人脑子真是有毛病,趁火可以打劫,刘备都退兵了,火都灭了你去打劫谁?

曹丕成功的利用自己神一样的操作,让东吴成功做到的先集中力量对付刘备,再集中力量对付曹魏的无缝衔接,孙权真的要感谢他啊~

所以说,刘备这一仗败的,不怪自己,只怪北边的猪队友带不动啊!


小约翰


啊?夷陵过去就是一马平川?你这是不把当时荆州重镇江陵看在眼里呀!你更没有把军事重镇江夏也放在眼里。

当时东吴组建的防线一共有四条,夷陵只不过是第二条防线,后面还有以江陵作为依托的第三套防线,还有第四套江夏防线。

尤其是江陵,很多人都忽略了这个城市重要性,当时。曹操拿下荆州以后,刘表的儿子刘琮跟曹操说过,江陵这座城市拥有荆州半数以上的钱粮,诸葛亮也一直在刘备逃亡的途中告诉刘备赶紧把这座城市拿到手,而周瑜跟曹仁在这个地方作战,一年也才把这个城市拿到手里面,东吴偷袭关羽,也就是从这个地方下手,所以说这个地方绝对是南荆州的一个重要的城市,也是一个重要的防御节点。

关羽在荆州十几年长时间的驻守,让他对整个荆州的防御了如指掌,并且不断地提高荆州的防御能力。可以说刘备一路攻打过来,实际上是根他自己曾经的义弟关羽在哪儿较劲,关于把整个荆州防御的,实在是太牢靠了,要不是有叛徒,荆州不可能这么快速的沦落到了东吴的手里。

江陵的防御能力可以说是有目共睹的。周瑜天纵奇才,也只能在曹仁的手里面花了一年的时间才拿下了江陵。

至于说江夏,那就更别说了,防御能力可以说是三国之中少数几个顶尖的存在,东吴和刘表的荆州势力在这个地方争夺多年,早就让这个地方变成了一座军事堡垒。曹操拿下荆州以后,为什么短时间之内不想去攻打?(今日头条漩涡鸣人yy首发于悟空问答)将向也正是因为江夏极佳的防御能力,孙权的父亲孙坚,也就是死在了这里。

所以说这两条防线也是刘备不可逾越的大关,因此,对于刘备来讲,当时最好的作战选择就是在东吴的主力没有彻底龟缩到这两个坚固的永贝的军事防御阵线以前,寻找机会,歼灭掉东吴的主力,然后让东吴无人防守。

刘备多次派人去挑衅东吴主力,并且引诱东吴主力出击,这一点历史书上面有明确记载,但是都没有成功,陆逊根本就不上你这个当。

至于有人说东吴的主力军队和当时刘备的正面军队兵力相当,这一点完全是无稽之谈为什么?刘备并没有像演义里面那样一触即溃,军队全部败光了,刘备率领的军队且战且退,不停地退到了白帝城,而陆逊并没有追击,因为就是兵力不足,这证明陆逊的主力部队,他的兵力人数大致和刘备相比还是占据劣势的,甚至是占据着大量的劣势,所以陆逊在前方一把火烧了刘备一半的军队以后,竟然没有把刘备彻底玩死,反而刘备凭借着拜托军队能够一步一步的稳扎稳打的退回到白帝城。


漩涡鸣人yy


夷陵并不是陆逊布下的最后一道防线,陆逊守住夷陵并打败刘备靠的也不是运气

,而是当时双方的战场形势决定的,刘备要想取胜几乎不可能。

首先,看一下刘备的出兵情况。

蜀汉章武元年(221年)7月,刘备整合人马,出兵伐吴,刘备的具体部署是:

刘备亲自率4万人马由成都出发东进,任命吴班、冯习为左右领军,相当于前敌正副总指挥,任命张南为前锋,偏将黄权以及赵融、廖淳、傅肜、杜路、刘宁、陈式等分别统领各部;

车骑将军张飞率所部1万人马由巴西郡的阆中南下,两支人马相会于江州。

其次,看一下陆逊的迎敌情况。

孙权本不想打,但刘备出兵后,孙权知道再多也已无益,只能迎击了。孙权马上做出部署来迎击蜀军,任命38岁的镇西将军、右护军陆逊为大都督,假节,统一指挥在荆州的各部人马拒敌。

孙吴的这些人马大约有5万人,包括朱然、潘璋、宋谦、韩当、徐盛、诸葛瑾、步骘、鲜于丹、孙桓等部,他们在陆逊的统一调度下,沿长江由西向东摆下了四道防线。

第一道防线:在最西边的是振威将军潘璋,他负责守固陵郡,这个郡是孙权私设的,包括巫、秭归、兴、信陵、沙渠等5个县,与益州接壤,是荆州的西大门,构成第一道防线,潘璋兼任固陵郡太守,统一指挥本郡防务,郡内几处重要据点也都分兵把守,其中李异守巴山,刘阿守兴山。

第二道防线:如果这道防线被突破,下一道防线是夷陵,这里由陆逊本人防守,陆逊命宋谦督水军驻守于枝江,命安东中郎将孙桓守夷道,与夷陵互为外援。

第三防线:由夷陵沿长江再往下是江陵,也就是南郡郡治,由虎威将军朱然防守在这里,朱然自己坐镇于江陵,偏将军韩当兼任永昌郡太守,辅助朱然,成为夷陵的后援。

第四道防线:由江陵沿长江往下就是刘备、关羽之前在荆州的大本营公安,由绥南将军诸葛瑾负责防守,诸葛亮瑾这时还兼任着南郡太守,协助他守公安的是周瑜的次子、兴业都尉周胤,在公安附近还有建忠中郎将骆统率领的3000人马守在孱陵,归诸葛瑾指挥,构成第四道防线。

除了这四道防线,为防备蜀军由长江北岸发起迂回进攻,命建威将军徐盛驻守当阳,徐盛同时还兼任着庐江郡太守。为防备蜀军由长江南南岸偷袭,任命鲜于丹为武陵郡都尉,守备在武陵郡,又命平武将军步骘率万人屯驻在长沙郡,以防不测。

最后,看一下实际作战情况。

从陆逊的部署看,夷陵是此次防卫作战的重点,围绕着夷陵,在其以西、以东分别组建了若干道防线,布防的层次很清晰。

孙吴的人马并不算多,但占据了有利地势,再加上指挥得当,抵挡住刘备大军的进攻还是有把握的。

刘备率领的大军已经进入三峡地区,来到了蜀汉控制的最前沿白帝城,刘备在此设立总指挥部。

刘备命前锋张南以及吴班、冯习等部继续进军,双方的军队最终在巫县、秭归一带相遇,此战蜀汉军队获胜,吴班、冯习在此击破吴军的陆议、李异、李阿所部,分别占领了一些地方,孙吴的第一道防线被突破。

但这并不意味着孙吴的溃败,因为在第二道防线,刘备率领的蜀军遇到了顽强抵抗,战事隐入到焦着状态。

其实这很正常,不是刘备和蜀军打得不好,而是他们的人马并不占绝对优势,

而孙吴一方是防守,只要不犯错误,蜀军很难得手。

刘备最后败在了孙吴的第二道防线前,孙吴后面还有两道防线并没有用上,可以想像,即便刘备运气好,最后攻克了夷陵,但为此也会付出惨重代价,到那时,以刘备的力量,未必能连克后面的江陵和公安。

所以,夷陵之战的胜负并没有多少运气成分,结果并不意外,这是战场形势和双方实力所决定的。


南门太守


还有人说刘备发动夷陵之战,根本不可能取胜?

刘备是什么人?身经百战、屡战屡败、屡败屡战、百折不饶、坚韧不拨的一代英雄,在刘备远未成气侯时已是藿操眼里真正的敌人,天下英雄唯操与使君尔,你们觉得刘备会发动一场没有胜算的战争?



官渡之战,当绝大多数人认为袁绍必胜,争相联系袁绍表功时,结果袁绍败了;赤壁之战,当很多人认为曹操挟百战之威、朝廷之名肯定必胜,甚至荆州、东吴诸多重臣投降声一片,结果曹操输了!

战争不到最后谁也不敢言胜,实力是战争取胜的主要因素,但不是绝对因素,谁说刘备不可能取胜,但万一呢?



夷陵之战陆逊真的是退无可退吗?天助陆逊吗?

夷陵之战陆逊的表现堪称完美,讲三个小故事:1、刘备起初从白帝城打到夷陵,进展顺利,除了刘备战争准备充分和士兵士气高昂,再一个原因就是陆逊是战略撤退,并非败退,东吴除了丢了土地,没有大的损失,将军和士兵都没有损失;

2、刘备围宜都太守孙恒,而陆逊不救,孙恒可是孙权的侄子,按正常来说,就是一般的将领,也会派兵来救,何况孙恒,但陆逊有自已的计谋,战后陆逊曾说过,只要计谋实施,孙恒之围自解;



3、刘备派出将领在空地上挑战,另在山林中设下伏兵,陆逊手下将领大多请战,但陆逊不为所动,没有中刘备的计。

可以说,要不是陆逊,东吴真的会败于刘备之手,至于孙权权谋还行,打仗就是渣。陆逊取胜完全是人谋,又怎么能说是天助呢?

至于说陆逊退无可退则更是胡说,整个荆州都是东吴偷袭得来的,没有荆州时,东吴不是照样过的好好的。

陆逊以名不见经传击败名扬天下的枭雄刘备,是谁也没想到的,这也是陆逊才能的体现,刘备败于陆逊,是计谋不如人,非天意。


一国之君历史研究


也不全对,夷陵之战如果陆逊战败,那么战败的军队还有吴国剩余的生力军全部都会后退到荆州城(当时的南郡,江陵)。

如果刘备继续攻打荆州城和荆南四郡,那么襄阳的曹军就是最大的牵制。

就帖子的主题来说,如果刘备夷陵之战胜利,并且顺利拿下荆州和荆南四郡,光就吴国而言,还是可以继续防御蜀国的攻击,原因有以下几点。

第一,刘备攻下荆州之后,陆逊的下一个抵抗点就只有孙权称帝的鄂州,鄂州沦陷之后,在退到柴桑,最后才是建业被攻占。但是刘备在攻下荆州城和收复荆南四郡之后,唯一能做的不是继续东征鄂州,而是必须向北攻打襄阳。因为襄阳如果在曹军手里,刘备根本就不可能继续东征,如果刘备占领荆州之后起兵继续攻打鄂州,那么襄阳的曹军攻打荆州以后收并且占领荆南四郡,那么刘备将会死无葬身之地!

所以说夷陵之战只是一个开始,如果真有一场剿灭吴国的战役,那就只有荆州的这场决战,不过荆州之战的成败与否,也只是吴国是否灭亡的一个因素,起最主要原因的,还是北边的魏国。

这么说是有原因的,那么我们回来再说一下刘备占领荆州城,陆逊后退到鄂州防守,在这种情况下,如果我是曹丕,我会兵分两路出战。第一路,从襄阳发兵攻打荆州城,如果成功则乘机收复荆南,把刘备打回西川。如果失败,那会派重军镇守襄阳,如果襄阳也丢了,那将会是大大的战略失误。

第二路,从寿春发兵横渡长江攻打建业,估计打下建业的问题也不大,因为此时跟赤壁之战时候的格局完全不一样,首先刘孙没有结盟,所以没有援军,其次我相信到了这种时候,孙权的水军已经不可能抵挡曹军的攻击,所以曹军必然会攻下建业。但是,就算荆州被刘备攻占,建业被曹军攻占,在这种情况下,孙权也不会灭国,因为孙权可以逃到士燮的领地,当个小地主,等天朝被曹魏或者刘蜀统一之后,吴国势力只能上表称臣,这时候才是吴国真正灭亡的时候。

所以说说来说去,夷陵之战如果吴国战败,那么吴国的命运还是会跟三国演义的结尾一样,只不过是看最后剩下的吴国残余势力,到底投降的对象是魏国,还是蜀国!!!!


1文爷


如果刘备灭了东吴,天下独占过半,便不再需要诸葛亮了。因此,刘备大败,诸葛亮脱不了干系,主公远征,居然没有锦囊相赠,也没有任何意见和嘱托,诸葛亮深知刘备不懂兵法,必败无疑。事实已经证明,刘备战败病死,诸葛亮成了蜀国真正的扛把子。


趴在墙头等红杏73507113


刘备伐吴,主要目标就是重夺荆州,当然如果战事顺利,也不排除顺便灭吴的可能。夷陵位处荆州西,沿江而建的一座小城,于公元219年末,吕蒙袭荆州时,被陆逊从蜀国手里夺回。此地也是扼守长江水道从益州进入荆州的第一个据点。夷陵以西基本都是山区,夷陵以东大多是平原。陆逊是吴国继周瑜后最出色的军事统帅,选在夷陵与刘备对峙就是让刘备的兵力不易正面展开,只能在山地下营。 但即便夷陵被刘备攻陷,刘备依旧没有多大胜算,因为夷陵以西即是江陵要塞。 要知道在夷陵之战之后,曹魏攻吴,曹真等魏将率几万大军围攻江陵,而朱然仅靠着5000多的兵力在江陵足足守了半年。由此可见,即便刘备在夷陵赢了,除非说在当时打的陆逊全军覆没,否则取胜概率依旧不大。


仅仅像鱼


这是诸葛亮为了联吴抗曹,而放了陆逊一马,要不然陆逊准死无疑。


勇往值钱


退无可退,那就不用退了。最后一险招,可反胜刘备


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