2018年12月28日，由杭州市江干区人民政府、浙江清华长三角研究院主办的首届凤凰谷论坛暨“一亿中流”企业上市加速器发布会在杭州举行。奇霖传媒董事长武卿，受邀担任本次论坛主持人。
圆桌对话环节，围绕“2019资本市场与科创板机遇”的主题，武卿分别对话投资人、会计师、企业家、律师，从不同的方向探讨了“什么是科创板”、“科创板和新三板、主板等其他板的区别”、“科创板给企业带来的利好与挑战有哪些”、“有关科创板的关键词”、“科创板推出时间的预测”、“什么样的企业可以上科创板”、“企业想上科创板应如何做足准备”以及“不上市的企业应如何利用好资本市场”这八大问题。
圆桌论坛主持人：
奇霖传媒董事长武卿
圆桌论坛嘉宾：
国泰君安投资银行部董事总经理薛波
北京金杜律师事务所资深创始合伙人张兴中
筑家易网络科技董事长杨斌
信永中和律师事务所高级合伙人毛时法
以下为圆桌论坛实录：
什么是科创板？
主持人武卿
关于科创板，第一次知道这个消息时，我的第一感觉是，像我们这样的公司，好日子要来了。在我们国家，商业模式成功的公司非常多，比如说BAT，但是成功的科技创新公司太少了；第二个感觉是，科创板跟新三板差不多，上不了主板可以上科创板。像我这样的认知，现在看来肯定是错误的。我想跟几位沟通一下，你们理解的科创板是什么概念？
毛时法
我昨天看了一本书。今天我把这本书带来了，也推荐给大家，是我们国务院发展研究中心的一本叫《百年大变局》的书，副题是“国际经济格局新变化”。我收到这个问题后就联想到了书里面的内容。对于这个问题，这本书只看10%到20%就能明白了。我自己的理解就是在我们这一轮新的科技革命和产业革命中，引领潮流的这些产业、行业、核心企业，就是科创板所要涵盖的企业。
主持人武卿
您可以用自己的话给我们解释一下，您所理解的科创板是什么概念吗？
毛时法
这一轮的科技革命，其核心资源是数据。这是由数据主导的革命，和第一次工业革命的核心资源是棉花、第二次电力革命的核心资源是电力和钢铁是一样的道理。当然在这次科技革命中还有一些起次要主导作用的东西，如新材料、人工智能、生命科学类，还包括互联网和万物物联等。但所有这些行业，它们的核心使用资源都是数据。
薛波
我从另外一个角度来讲一下。科创板实际上给某一类企业提供了机会：那些在现有的制度框架下，没有办法去沪深这样的交易所去上市的科技创新企业。可以从以下三点来理解这句话：第一，科创板这个板块一定是个非常独立的板块。科创板独立于主板、中小企业板和新三板，甚至是四板市场；第二，科创板板块一定会实行注册制，而不是我们传统意义上的核准制；第三，科创板会找一些符合国家战略的
创新性的企业来上，它提供的正好也就是这样的机会。
主持人武卿
科创板到底是如何定位的？
薛波
我们在选择企业的时候比较看重三个角度。第一，行业的倾向性。大家可以看到，现在被列入国家战略的新兴产业，有集成电路、人工智能、生物医药，包括航空航天等一系列产业在内。第二，技术的先进性。这类企业在某个领域要有技术的独占性，有很深的壁垒，但我们偏向的是硬科技，不是软科技。第三，有一定规模的企业。这类企业的规模不在于它的收入，而在于它综合性的指标。
杨斌
科创板我是这样理解的：“科”是科技，这是科技强国大战略的指导方向；“创”，是指企业不仅要把核心科技应用到行业的各个方面，而且要有持续的创新力，这样才有未来；“板”，这牵扯到国家的战略考虑和金融政策。
科创板和新三板、主板等区别在哪里？
主持人武卿
科创板和新三板、主板等，他们之间到底有什么区别？
杨斌
第一，我觉得，科创板首先是针对国家科技强国大战略产业的指导方向而推出来的；第二，无论是哪个板，无非是对科技强国大战略的指导方向有一个比较重要的要求。我觉得这是每个企业都要关注的地方。
毛时法
首先，科创板不是一个概念；其次，科创板肯定也存在风险。这个风险可能比主板、创业板更高，当然它的收益也可能更高。假设我们用市盈率来衡量，它们也不是在同一个概念上。再者，科创板对投资者的审核，也不一定遵循新三板设置的那些方法。
张兴中
科创板的关键词除了注册制，还有几个，一是要做资本市场的增量，二是要独立于其他板块。这说明科创板将来会以它独立的方式存在。
目前流传的科创板的6套标准是比较确切的，6套标准里面最低的标准是：公司市值10个亿，最近2年的净利润5千万。这大大高于现在创业板、中小板和主板的标准，说明科创板这个市场的未来将会是高科技企业的优选板块。在这种高科技企业中，能上市的我认为有两种：第一种是，在高科技企业里表现非常优秀的企业；第二种是，在市场上无法上市、但在社会上评价估值很高的企业，如亚马逊，特斯拉等。科创板解决的是这两类问题，也给这两类企业提供了绿色的通道。
主持人武卿
我提炼一下张律师说的：不要以为上不了主流市场就落在科创板这儿了。国家不是这么考虑的。一定是，国家给在科技创新方面特别有优势的企业这么一块板，让他们来上。中午的时候还说到了一点：科创板对律师来讲一定是机遇特别大，挑战也特别大。为什么？
张兴中
我认为，如果科创板的定位足够高，它就会成为一个非常震撼的突破口。因为咱们中国现在市场上资金紧张，但并不是真的缺钱。市场有钱，但是这个钱到不了科创企业。现在上市很艰难，艰难到什么程度呢？我们要核查所有的业务是否真实。这个成本非常高。
科创板的推出要有一个突破。如果实行注册制，那上科创板的标准就会非常高。个人理解，可能要引入美国的证券制度才能真正地实现注册制。反过来讲，建立这种制度以后，我们国家就能够建立一种从资本到科技企业的直通车。以后，我们的企业都不需要到美国上市，因为在中国上市就可以了。
科创板给企业带来的利好与挑战分别有哪些？
主持人武卿
今天，很多在座的嘉宾都是企业家，我本人现在的身份也是企业家。我们非常关注科创板对于企业来讲到底有什么样的好处。这个问题请杨斌总来讲一下，同时，我们也该反过来想想，科创板有什么不好的地方。
杨斌
中国有句话叫“信心比黄金更重要”。科创板的整个定位，包括注册制的推出，首先对科技创新企业无疑是非常大的利好。更多的企业不用考虑去美国，可以在国内上市。其次，对我们中国股民来讲，也能通过科创板看到未来更好的预期。
另外我认为，第一，科创板会是国内A股的新生态，中介机构会有敬畏之心。第二，对企业来说，如果没有刚性的核心竞争力和可持续发展的创新力，也会有敬畏之心。第三，股民对于基本面的了解，对于企业真实的可持续发展的需求，也会因为科创板的推出实行，而变得更真实一些。
主持人武卿
对企业来讲，科创板是一个大的利好，但也不能头脑一热就发昏。科创板有可能带来对企业的利好，那么科创板有没有不好的地方？可能有？还是一定会有？
毛时法
科创板的好，最简单地来说，就是它可以“卖”未来。现在A股，不管哪个板都不能卖自己的未来，这是它的好；它的不好，也就是它跟其他板的区别在于，信息披露得更严格，处罚的力度、或者说承担民事风险的可能性会更高。
毛时法
创新型的经济有几个基本特征，如整体风险很大，收益波动性也很大，且这种波动性充分体现在资本市场。企业在这样的环境下，如果要上科创板会经历一些外部的风险。此外，我们整个制度的设计，包括投资者门槛的设置、对投资者的管理、交易机制、配置机制的建立等，一旦不完善了，这些企业就会面临重大的风险。
科创板的好处很多了，它给有准备的企业，一些民营的、有情怀的企业提供了机会。我特别希望看到，科创板给我们提供一个非常良好的机制，让企业在并购、甚至在对外扩展当中能够充分灵活地利用资本市场，去快速实现产业的扩大化。所以我觉得科创板其实提供了很多机会。
主持人武卿
关于科创板的具体规则还没有出来，需要一定的时间，我们要耐心等待。如果化繁为简，抓住本身去思考的话，顾名思义，科创板一定透露一个信号，那就是支持科技创新。
有关科创板的关键词
主持人武卿
关于科创板的关健词有很多，我个人对注册制很感兴趣，你们几位最想谈的是哪个方向呢？
薛波
我想谈的关健词是，我们如何去通过资本市场为企业服务。我认为资本首先要看企业的现状。一些企业没有收入、利润为负，不符合主板的标准，这些企业能不能上科创板？是不是要给予一定的条件？对于那些风险已经不大了，但还要面临上市和市场营销风险，且品种很少的企业，资本市场能不能为这种企业开拓一个良好的条件？同时这个企业如果失败了，有没有非常好的退出机制？投资者能不能同意？我们如何为他们服务？这是非常细则的。我相信科创板推出以后，对于这种企业，征求意见对其不会有明确的规定，只会是一个大致的方向。
主持人武卿
我们刚才谈到科创板的几个关健词，关键词中有“注册制”，那我们现在来聚焦一下注册制。
张兴中
科创板的核心内容有两个，一个是注册制，一个是增量。注册制里面包含的信息非常丰富：它依靠一套完整的制度来推行，并且后面需要很多的制度来辅助，如：怎么保证信息披露是真实的？怎么保证公司的质量？要推出注册制，国家会对现有的法律规则做出非常大的改变，因为要保证注册制能够让企业高质量地上市。总的来说，注册制的推出对现有的体制来说是一个挑战。
主持人武卿
对于增量这一块，各位有补充吗？
张兴中
“增量”这个词，其实就是划一个界限。科创板就是一个新增的板块，明确地划出了一个界限，而且，它有它的规则。
科创板何时推出？
主持人武卿
科创板的推出需要一个时间点，这个时间点大概是什么时候？
张兴中
就推出时间来说，2019年下半年是非常的乐观的时间。中国证监会和两大交易所对于全球市场的交易制度研究得非常透彻。上交所要推科创板，就涉及监管责任的问题，出了事情，就涉及到制度的重大调整。谁也不希望科创板推出之后变成一个不好的东西。
此外，我们券商讲的观点也可能成立：上科创板会挑第一批质量比较好的企业，但是具体规则不确定，如果出问题可能还要负法律责任。我们国家还有一个现实的问题是什么？那就是，一旦这个事情推出之后，你重新去规范制度可能非常困难。
薛波
我预计要到2019年了。但我不太同意科创板会循序渐进地推出，我认为会非常快速地推出，因为我觉得这次整个中小板都在自上而下地被推动着。我们在金融中心上海感受到的力量是非常具有冲击性的，而且，对于国家战略的实施，领导的决心非常大，所以我们拭目以待。
毛时法
我估计，至少在2019年年中会推出。因为那是非常复杂的系统工程，没这么容易出来。我前段时间接触了一个研究心脑血管的企业。一个产品从临床再到应用有很漫长的道路，而这种产品如果真的可以上市，谁来投资它？如果通过科学实验验证它真的有价值，这个时候上市是行还是不行？上市的规则要怎么推，至少现在企业心里面没有底。
主持人武卿
春江水暖鸭先知。在不同的环境下，进入不同的信息领域中，大家的感受是不一样的。不管怎么样，反正2019年也不会很远，让我们一起期待。
什么样的企业可以上科创板？
主持人武卿
大家在此前的讨论中，已经点点滴滴地释放了这样的信息，什么样的企业能够上科创板？可能是有科技创新力量的企业，也可能我们浙江的阿里巴巴都不一定能上，因为它是典型的商业模式创新的企业。那我们现在来捋一下，到底什么样的企业将来有可能上科创板，杨总您先说。
杨斌
首先，在大的产业背景下，一定是国家战略新兴产业可以上；其次，在科技强国的大方向上，能够推动社会民生和行业进步的企业可以上；最后，有可持续的创新力和发展力的企业可以上。这是我个人的理解。
主持人武卿
总结得非常清晰。其他几位老师还有什么补充？好，大家在这个问题上意见非常统一。
企业想上科创板需要做足哪些准备？
主持人武卿
有很多企业，现在已经开始跃跃欲试了。我和在座的很多企业家也交流过，企业为了上这个科创板，应该做哪些准备？在思想上、意识上和关系上，包括内部系统整理上的准备都有哪些？
张兴中
企业上市的前提就是规范。企业要有从现在就开始做规划的思想准备。因为，全世界在规范问题上的标准基本上都是一致的。企业规范化以后，无论是准备上科创板还是在境外上市，或是通过创业板、主板上市，都可以灵活地进行选择。
我相信，科创板将来应该会降低企业上市的标准，会朝着美国的纳斯达克靠拢，因为美国的市场是推动美国经济增长的重大引擎，大量的科技企业都是通过纳斯达克的孵化而转化成全球知名的企业，从而推动经济的发展。可能科创板这个市场会是中国经济的重大突破。
主持人武卿
科创板的要求，可能要高于美国的纳斯达克，但操作上有可能是向纳斯达克靠拢，具体还要看企业有什么样的背景和梦想。关于刚才这个逻辑的问题，其他老师还有什么补充？关于企业还有哪些方面的准备，毛老师您给我们提供一些看法？
毛时法
我认为，不管哪个板，首先就是规范两个字。国家税务局的金山系统是大数据概念，它有自动分析功能。它对你生产的产品、从事的行业、数据、你的利润、你的成本、你的毛利等等，到底有没有异常都会进行分析。从去年开始，有一些民营企业说，不管公司上市不上市，都要想办法去规范化，因为目前数据化、信息化以后，不规范也不行了。现在是全链条的增值税制，环环抵扣，企业没有什么漏洞可钻。不管上哪个板，首先都要练好内功。
主持人武卿
投资人、企业家、律师和会计师，都从不同方向给我们进行了讲解，回去之后，我的企业也要多做规范，年年“体检”。
不上市的企业应如何利用好资本市场？
主持人武卿
有很多企业可能上不了市，目前没有上市，将来也不准备上市。这样的企业该如何利用资本市场？针对这个话题，几位还有什么要提醒大家的？我们先听一下券商的见解。
薛波
中国的制造业是我们上市的主力军。这种企业的利润往往不高，大概在三千万到八千万之间。这些制造业企业，如果有科创板这样一个机会，就能够迅速地进入市场。由此，我想到了，制造业通常会有两个维度的拓展：横轴是针对同一个客户来开展不同的产业；纵轴是针对不同的企业来开展与技术相关的产业。它不可能完全由自己来掌控。
我觉得对于企业来说，IPO是最好的途径。如果IPO很难的话，我们可以选择并购，因为只有强强联合才有很好的出路。有的企业存在估值的问题，有的却是市场的问题，总的来说，企业管理都必须从现在开始规范。
主持人武卿
所以，只要我们把目标定清楚，目标实现的路径也就在脑子里有计划、有清楚的方向了。刚才这个问题非常重要，请其他几位老师再补充一下。
张兴中
因为企业的形态很多，所以我们也不能一概而论。一种情况是，企业的赢利能力很强，公司不需要有那么多资本，不需要把公司的赢利摊薄，所以就不想上市；还有一种情况就是，企业想上市，但是条件不够。我只能给这两类企业提点建议。
第一点，企业应该尽量做规范，比如建立好的企业文化、树立员工的责任心和对企业的忠诚心等等。因为一旦企业不规范，就没有说服力，那么大企业就会出大问题，小企业则出现小问题。第二点，我们要判断这个企业上市有没有地位，首先要看企业的行业地位和行业发展空间；其次要看企业的管理团队。如果你的管理团队不强，企业在市场上就不会有很大的竞争力；第三，企业员工的精神面貌至关重要。
我们国家的核心技术非常少，从知识产权的角度来看，有两个方面。一是我们自己不注意，缺乏经验；二是我们申请专利还有一个非常弱的地方，那就是我们往往申请的是国内的专利，而不是国际专利。
主持人武卿
听张总刚才一席话，我感到辛酸。因为我在国外采访过一家企业，他们有150多个专利。好像我在国内就没有遇到过这样的企业。我十分期待国家在科技创新方面越来越强大，可以早日被振兴起来。
奇霖传媒简介
北京奇霖国际文化传媒有限公司，是由知名调查记者武卿女士，于2015年创办的视频新媒体机构。奇霖聚焦全球新经济领域内，美国、以色列等科技创新高地的领军人物和企业，以优质、高端视频内容的研发、制作为主业，构建以视频为核心的全媒体平台。
创始人武卿简介
奇霖传媒董事长，大型跨国系列报道《硅谷大佬》《环球链－区块链真相调查》总制片人、主持人。央视《焦点访谈》《新闻调查》前调查记者，科技、财经节目主持人，多项知名国际、国家大奖获得者。中国海洋大学硕士生导师，2017“中国十大品牌女性”荣誉获得者。
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