12月5-6日，2018创业邦100未来领袖峰会暨创业邦年会(以下简称“创业邦100未来领袖峰会”)在北京国家会议中心举行。在5日上午的开幕式环节，普华永道合伙人张勤对话红杉资本中国基金合伙人周逵，二位大咖就“海外IPO背后的冷思考”话题展开讨论，精彩观点如下：
1、小米、美团不算着急上市，他们IPO的时候已经是500亿美金规模的公司。
2、IPO只是企业发展的一个阶段，是通向成功的手段，而非成功的标志。
3、判断好的企业，不能光看财务报表，要判断它的发展质量，还需要跟CEO更多交流，去感受他为什么要做这件事。以客户为中心是优秀企业家非常清晰的品质。
4、一波蜂拥上市潮之后，必然就是资本寒冬，过几年之后又会有蜂拥上市潮。这就像一年四季，有寒冬也有春暖花开一样，寒冬和上市潮都不是什么特殊情况，是周期性的市场常态。
如下内容为《创业邦》根据现场速记整理，未经本人审阅：
张勤：今年是海外上市高峰。美团、小米、拼多多等都是全球前十大IPO。从这个角度来说，最近确实有越来越多人很着急考虑上市，特别是小米原来不想上市，但是都在今年上了。我想问周总，包括一些您的被投企业，为什么现在都这么着急上市?
周逵：上市的决策是CEO与团队决定的。其实小米、美团上市不算着急，原因有两个，第一，他们上市的时候已经有了500亿美金的规模;第二，他们对未来有更清晰的预期，并认为在IPO之后跟公众能有所交代。
张勤：再讲上市时机，IPO肯定有优势和劣势，我们也有很多客户，比如滴滴、快手，他们也好像不太愿意很快上市。您可不可以跟我们分享一下，为什么有些企业想比较快的上市，有些企业对上市有一些迟疑?
周逵：我理解一些企业想尽快上市，是希望多一种融资渠道，好处是可以让企业资金变得更加安全。另外，企业IPO后被放到聚光灯下，会产生一定的品牌效应。有些企业将IPO设定为企业目标，媒体也会把IPO当成创业成功的标志之一。但更成熟的创业企业，真正追求的目标是产业龙头地位，打造巨大的商业帝国，这跟单纯以IPO作终极目标的企业是不一样的。
追求IPO只是企业发展的一个阶段。现在市场也在进行理念和态度的转变，越来越多的企业会更加理性看待IPO，更加长远地衡量IPO到底是目标还是手段。尤其在今天互联网主导的市场，过早上市也会给他们带来一些挑战，比如说将自己的信息过早曝光给同行，增加了很多成本，公司的财务和决策也会被竞品所关注。
此外，IPO之后，企业要向公众投资者报告每季业绩，这从某种程度上来说，会让上市企业处于不利的地位。就像灯光照在我脸上，我看不清楚台下的道理是一样的。上市其实是被放在聚光灯下，会让一切都会更加透明，公司的决策机制因此会受到一定程度的制约。其实，资金如今已经变成创业者可以调用的一种“基础设施”。当你在创业阶段发展得不错的时候，你跟少数私募股权投资人谈融资就可以了，有投资人相信你，愿意支持你的发展就足够了。
张勤：不管IPO是目的还是手段，很多优秀企业觉得上市也是非常必要。您认为上市的好处在哪?
周逵：有很多企业，包括员工会把IPO当成一个目标，当然能IPO是很好的。上市除了能拉到资金之外，对整个团队也有巨大的激励。另外，大家都很看重IPO，会把它当成一个标志，一个具有里程碑意义的事件，而且很多公司上市之后，更容易获取各种各样的资源。你可以看到，很多CEO把股票代码印在名片上，所以说上市对于企业而言是有更多的涵义。
张勤：IPO对企业的知名度、信誉度也有很大的提升。之前很多企业需要做很长时间才能上市，而最近，像蔚来汽车、拼多多等，只用了两三年时间就上市了。您怎样看待这样一个快速上市的趋势?这是一个常态，还是例外?一个企业的生命周期到底由什么决定?由技术还是其他?怎么才能找到快速成功的企业呢?
周逵：我认为上市不是企业核心的标志。前段时间，我们在谈创业周期的优秀企业特征，最重要的是以客户为中心，这才是我们最认可的部分。以客户为中心就能知道自己为什么创业。另外，只有以客户为中心，你才知道怎样创新。我想这是最关键的一点，其他的东西都是围绕这一点来解决各种问题。
我们判断好的企业，不光看财务报表，要判断它的发展质量;还需要跟创始人和CEO有更多交流，去感受企业家为什么要做这件事。以客户为中心是优秀企业家非常清晰的品质。
除了以客户为中心，还要解决运营效率的问题。优秀的公司能以更高效的方式去完成企业的使命，这体现在产品打造或者获客效率是否足够高效等方面，这些都是优秀公司的一些特征。
张勤：我们可以看到，现在海外上市非常热，很多企业上市后破发，最近的股市表现也非常不好。请问，您认为企业家应该怎样选择上市时间点?
周逵：美国市场、国内市场、香港市场这三个市场是最热门的IPO市场。每个市场的体制不一样，他们各自的周期也不一样，市场快起来之后，肯定也会再慢下来，这是市场本身所具备的波动性。
实际上，会有蜂拥上市潮，也会存在资本寒冬。一波蜂拥上市之后，必然就是资本寒冬，过几年之后又会有蜂拥上市潮。这就像一年四季有寒冬，也有春暖花开，寒冬和上市潮都不是什么特殊情况，这就是周期性的市场常态。可以把时间拉长，用更长的时间维度衡量一家公司是否真正成功。
张勤：不同市场有不同特点，A股监管比较严格，美股规则比较透明，港股可能介于两者之间。除了迎合大势之外，如何选择上市地点?
周逵：总体来讲，上市地点的选择需要CEO根据自己企业的业务情况来判断。这几个市场都有各自的“脾气”，有各自的规则。
今天，尤其是有些新经济创新企业，的确面临着一些困境，需要IPO来促进业务进一步的发展。现在有很多公司去海外上市，实际上也是一个阶段性的选择。但是，为什么这些代表着中国新经济力量的中国公司都要跑到海外上市呢?我对国内近期推出科创板还是非常期待的，期待科创板为中国市场带来更具活力的增长点。
张勤：您怎样看待科创板?
周逵：市场之所以活跃，是因为接纳了最有活力的经济元素和价值增长元素，如果不接纳这个元素，很难想象这个市场的活力或者自然增长点在哪里。我们看纳斯达克的新经济体公司，尤其IT和生物医疗这两个方向的创新力量占了市场50%，甚至超过50%的市值。
从这个角度来看，国内市场的科创板对新经济体公司来说，存在很大的机遇，我非常看好科创板市场，因为新经济有巨大的成长空间。我们应该端正心态，不要着急，耐心地期待。在市场规划上，要做好超前量。
张勤：我做了这么多年的审计，看到很多客户在选择A股、港股还是美股上市时，确实因为A股硬性条件太高，成为很高的门槛。另外一方面，也看到特别是科技股的新兴科技公司，二级市场分析师对美股业务的了解深度比A股更有优势。国内有经验的投资者也很多，但是就您看，二级市场培养出美股类似的分析师，这个路还很远吗?
周逵：我认为问题的根源不是看这个市场的活跃度，也不是看这个市场赚不赚钱，而是有没有真正的好企业。真正的好企业会在新经济中爆发出来，市场接纳富有活力的增长型企业，它的活跃度就会自然增加。总而言之，就是看企业这颗种子到底好不好，种子好的、能走长远的企业，在哪里上市，在什么时候上市都无所谓。
张勤：A股的特点是监管作用比较大，监管机构用自己的力量保护投资者。在美股的环境下，是把规则设的很明确，其实是利用市场分析师的力量来监管市场。从长远来讲，你觉得上市企业在适应监管环节上需要做什么努力，怎样才能更好地适应各种环境?
周逵：这确实是一门很大的学问，最基本、最重要的前提就是保护投资者，让投资者接触到最好的企业。
张勤：其实在选择要不要上市，去哪里上市的时候，就像我们选择是不是要留学，或者还是在国内上学，每个人情况不一样，要走适合自己走的路。依着大势走的话，可能会事半功倍，但是走少有人走的路会更容易成功一点。最重要的还是，企业要有自己的价值点。请问，周总有没有给上市的企业家一些忠告?
周逵：我觉得红杉自己也是家创业企业，十几年前开始在中国发展，然后跟很多合作伙伴一起服务很多优秀的创业者。我们走到今天，实际上可以感受到创业环境和资本环境是越来越好的。虽然现在市场上仍有很多不确定性，但是把趋势看清楚之后，我们还是比较积极乐观的。创业者的心态是要更加积极一点，永远都要在市场上寻找机会。
第二个，上市公司会越来越多，中国A股的壳价值在下降。实际上代表一个明显的趋势，就是只要把用户服务好，把产品做好，IPO并不是衡量成功的唯一标志，应该争取把IPO变为成功的手段。
现在IPO的企业越来越多，所以要学会正确地去运用好IPO这个工具。上个礼拜我去华为学习，这家公司也是我最尊敬的企业之一。在它的公开展览室的书架上，放着他们自己的年报。尽管华为不是一个上市公司，但是它有自己公开的年报，这正印证我刚才说的，IPO对好企业来说，只是通向成功的一种手段而已，不是终极目标。
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