谢 云
(中国当代著名书法家、出版家、作家)
汉族，1929 年10 月生，浙江苍南县人。原名谢盛培，号裳翁，毕业于中国人民大学新闻系。中国当代著名书法家、出版家、作家。中国书法家协会顾问，中国作家协会会员，《中国古代书法》图录学术委员会委员，“书法艺术特别贡献奖”荣膺者。著有《谢云书法作品集》《谢云书法集》《谢云新诗集》《旧体诗集》《谢云鸟虫篆书法艺术》等二十余部作品，任《当代名家画谱》主编。发表书评及诗歌五百多篇（首)。
幼承庭训习字习诗。习字始学颜、柳，继学篆、隶，20 世纪80 年代后广涉魏晋汉碑及鸟虫篆等异体字，融篆、隶、行、草于一格。书法象隽形美，拙辣兼施，草篆、鸟虫篆尤多变化。甲骨、金文对谢云的影响最大，刘海粟大师评论谢云书法：“奇而不奇，不奇而奇，放逸可观。”书法作品入选第二届全国书法展，1989 年1 月在中国美术馆举办“谢云书法展”。2007 年1 月，中国国家博物馆收藏谢云捐赠书法作品68 幅；同年，捐赠母校浙江平阳中学书法作品108 幅，平阳中学设“谢云书法作品艺术室”。2011 年，中国国家博物馆为其举办“谢云捐赠作品展”并召开研讨会、印刷图书。2014 年1 月，国家博物馆第二次收藏谢云捐赠现代书法作品10 幅。
谢云近年习画不息。画作《长城稽首》25 幅收录于中国国家博物馆出版之《谢云捐赠作品集》附录作品。2010 年，谢云于人民文学出版社出版《谢云诗集》附录部分画作中写道：“我的‘诗中有画’说，应该说，画是我的诗之余，书（书法）之余。是我记录人生的又一种艺术形式、笔记。表达的是我对人生、生活的理解和对生活过的地方的记忆。这也是唐代王维‘诗中有画，画中有诗’于我笔底的传诵。不拘笔墨，随性而挥，重在寄托情怀。是笔非笔，非画是画，流云散雾，书法笔墨，诗的写照，一次美的享受。冥冥之中，追求着某种生命之美，是生命人生的观照。”
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更深更深地思想 更静更静地搜寻
——李世俊对话谢云先生
时间：2015年5月5日
地点：北京方庄谢云先生工作室
人物：谢 云 李世俊
李世俊：您的金文大作《唐白居易长恨歌》最近出版，在此向您表示祝贺。这是您2009年的作品，可否介绍一下当时您创作的情况。
谢 云：2009年时我80岁，身体还行，感觉自己还能写大字，趁着自己能写，就想着一定要搞一件大作品，能够代表我水平的。我特别喜爱白居易的《长恨歌》，少年时代就诵咏不止，能够背下来。《长恨歌》虽然字数很多，接近千字，但只要能够保持一种旺盛的创作姿态，连续作战式的时间安排，是可以完成的。在创作之前，我把《长恨歌》全篇进行了仔细地阅读，对个别生僻字也在金文的典籍中进行了查找，并准备了一百张八尺整张的纸，找了一个非常大的工作室，安排了两个助手。创作过程持续了两个多月，终于完成，共写了46张整纸，每一个字基本是一个平尺，有时候写得满头大汗。我在跋中写道：“唐白居易《长恨歌》系中华文化大笔之构，自问世一千多年以来，丽笔耀，声容动，咏史寄慨，人人称道。作者自己写道‘写了吟罢满巷愁，浅红笺纸小银钩。未容寄与微之去，已被人传到越州’。我承中学师长教诲，熟读背诵，今持玉毫金文挥其言，全840字，唐古遗韵之揖，眷然，肃然，放怀之。”
▲谢云作品
李世俊：您的作品，诗书结合，充满了一种激情，线条苍老浑厚，朴拙跌宕。能谈谈您的学书经历吗？
谢 云： 我在6岁的时候，受庭训启蒙修学书法，父亲课以柳公权、颜鲁公帖本，作字要求“心正、笔正、身正”，悬腕书写，奠下了童子功基础。父亲又课以《四书》《古文观止》《唐诗别裁》等篇章。我六十甲子时写诗寄之：
花甲年华笔一枝，
门前书礼忆儿时。
谆谆庭训遗音在，
夜读挑灯惹梦思。
几十年来，我每每写字，正襟危坐，方方正正，全神贯注。后来参加革命打游击，新中国成立初期也忙，没有练字的条件。1957年我被打成“右派”，从中央文化部下放边陲广西，借助汉字艺术的质朴，继续少年时的练字挥毫，不同的是，这次举笔是在书法的沉思里感受人生，消释一点生活的烦恼。曾写句自度：
笔梦征句，行吟飘荡，举足沧桑，抚迹沧浪，香抱残窗，坐消日长，边陲远方，朝暮笺章。
快60年了，书法已成为了我精神生活的核心。
书法一定要从楷书开始，心平气和，心定神闲，方能运笔。我几十年临习了大量的碑帖，从秦诏版到汉碑，尤其是对《褒斜道》《石门颂》《好大王碑》《华山碑》、“二爨”等下了很多功夫，篆文习秦小篆、玺文、金文、籀文、甲骨文并鸟虫篆及诸异体篆。学书法，我倡导先文而后墨，我个人理解，书法是中华民族精神和气质在文化艺术上的一种极为鲜明的体现，是世界上最为独特、最美好的艺术。书法博大精深，处处充满创新的可能性，但又易被传统文化积淀所笼盖，只有那些对民族文化、民族精神有了深刻的感悟理解，有了深厚感情的人，才可能悟到书法的真谛，从而有所作为。韩愈在《进学解》里关于中国文化以“熔经铸史”为贵的论述，是对中国文人注重学识修养最好的概括。“熔经铸史”既是储知，也是蓄理。储知愈丰富，蓄理愈精深，审辨人情世故也就愈精当；熟读成诵，神游万里，胸襟也愈开阔。这对诗人、书法家都是一回事。很难想象，一个不读书、不读诗的书法家，会是一个好的书法家。我长期坚持新诗、旧体诗的学习，并尽可能安排时间从事古典文学、古代史、文字学、美学的研究，味万卷幽微玄妙之趣，养成真性情，不随俗浮沉，不与时俯仰。
▲谢云作品
李世俊：谢老师，您是怎么看待当代书法的？现代的书家应该如何理解笔墨当随时代？
谢 云：书法艺术的时代性是不以书家个人的意志而转移的。不同时代必然会有不同时代的艺术风貌，然而每个人的艺术高峰都有其后世不可企及之处，而我们要做的是如何让书法的古典美和现代美结合，这将成为书法艺术家愈来愈自觉的审美理想与追求，写汉字形义的哲理美、诗思美，揭示书法的历史意义，创立书家自己的新风格，在传统书法艺术及其演变的哲思下寂然凝虑，思接千载，情感飞跃，发展新的空间，则时空的无限尽在其中。
▲谢云作品
李世俊：您是一个诗人，诗歌已然成为与您书法融为一体的艺术形式，请谈谈您所理解的书法与诗歌的关系。
谢 云： 我曾撰写过一首诗：“书道真髓在空灵，空灵来自悟道深。书艺功夫在书外，付托幽微笔墨情。”“书艺功夫在书外”主要说明新诗、旧体诗的造诣对书法艺术的影响。黑格尔说过：“抒情诗只涉及内心生活。”书法是什么，是线条的诗、无声的诗。诗的欣赏有两种形式，一是通过朗读、吟唱诉诸听觉；二是通过书法诉诸视觉。在我看来，诉诸视觉的形式更长久，更有文化内涵，也更耐发掘寻味。书法艺术是诗歌的最佳载体，我在书法创作中，追求的就是诗的境界，追求诗的激情与线条的激情的融合映照，我在创作中被诗的魔力所牵绕、所导引。书法家应该具备诗人的心灵，“让沉睡的石碑和纸帛上的汉字醒来”，书法家要在诗歌的学习中，对文字学的学习中，完成对汉字的思考，诗歌的意象何尝不是文字的意象！书法艺术的线条美、韵致美，离不开书法家内心的诗韵与气象，书法家在笔下生韵之前需要胸中有诗境。不以诗人眼观世间艺术品，便没有韵致。诗的激情与书写的激情，陶然一会，心乐何如！
▲谢云作品
李世俊：您曾写过《读古文字印象》一诗，发思古之幽情，我印象很深。这首诗对当时书法界的很多人都有启示作用。
谢 云：我1982年加入中国书法家协会，1985年参加“现代派”首届书展，1989年在中国美术馆举办“谢云书法展”，在那个年代，写了《读古文字印象》一诗。诗中这样写：
更深更深地思想，
更静更静地搜寻。
从传统的宝座里走下，
来到广阔的大野，
在时代的新鲜之风里旋舞。
对于古文字，我从甲骨文、金文吸取意象趣味，形式多变化，灵气飞动，寻找古文字和现代人审美意识相谐的切入点，也研习小篆的表现手法。在篆书体系中，小篆字数保留最多，较通俗，便于流布，我用正篆草篆变通，多角度沟通古典与现代气息，连接空间，运笔上突破对称均衡，使整个气息呼吸酣畅，允许自己有节制地狂肆，取得真气流衍，探求和拓宽古文字视觉形象变化的梦。“禀阴阳而动静，体万物以成形。”
▲谢云作品
李世俊：您作为出版界的老前辈，中国书协的老领导，对《中国书法报》有什么希望和要求？
谢 云：《中国书法报》办得好！我收到报纸，吓了一跳！真办起来了！不容易！90年代初的时候，当时我们在书协，就商议能否办一份《中国书法报》，当时也给上级领导打报告，请求办，但没有成功。办一张书法家自己的报纸，这是几代书法家的心愿，在你们手中实现了。真应该祝贺的还是你们，你们太了不起了！我是搞出版的，办一个公司，办一张报纸，能够冠以“中国”字头很难很难！当年我创办线装书局，也想在前面冠一个“中国”的牌子，没有办成。现在，你们是集团运作，走向市场，这对我们这些老同志来讲，简直是不可想象的事情。中国书法在出版、媒体方面做大做强要靠你们，现在讲弘扬传统文化，书法是传统文化的精髓，书法未来靠你们开拓！
《中国书法报》办起来了就应该把它办好！这几个月来，每一期我都认真地阅读了，很好！你们在认真地办报，版式、风格、信息度及与读者之间的沟通，做得都很好。可以看出，你们是要把这张报纸办成书法界的“第一报”。要打破旧的思维，要捕捉书坛最新的动态。你们现在对读者的视觉冲击力还是很强的，每一个版面都安排得合理均匀，该突出的突出了，关照了多方面读者的需求，希望你们能够再接再厉，把握时代大势，把书法推向大众，把书法推向世界。
▲谢云作品
李世俊：今天，您给我们讲了自己的创作实践，对我们很有启示。您作为出版界和书法界的前辈，对我们的工作多多支持，为我们提供宝贵的经验。
谢 云：我完全支持你们。希望中国书法报道办得愈来愈好，走进千家万户，走出国门，让全世界的人都喜爱中国的民族艺术——书法。
▲谢云作品
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