科技變革絲毫沒有減速，自動化就是科技的終極使命！這是孫正義在最新採訪中再次強調的理念。
在接受CNBC超長採訪中，軟銀創始人、千億美元願景基金掌舵者一再表示，AI能解決人類無法解決的問題，未來一切都將被重新定義，各行各業、生產方式以及生活方式，都將被重構。
他自稱“科技的絕對信徒”，現在關注的有且只有一件事：人工智能。
孫正義也不避諱可能出現的問題，但他相信人類有足夠的智慧應對變革。
甚至在以後，智能機器人會是勞動賺錢的主力，人類可以由機器供養，擁有生活所需的基本收入。
而孫正義自己的使命，就是通過資本，投資新生力量、年輕企業家，他眼中的“絕地武士”。
他籌集的千億規模願景基金，現在已經投出去700億美元左右。
過去一年半以來，投資了70家公司，全都以人工智能為中心。
當然，他也談到了對5G趨勢、滴滴Uber等公司發展的看法。
同樣不可避免地聊起最成功的投資——馬雲和阿里巴巴。孫正義透露，他至今跟馬雲每月深聊一次。
所以如果你希望知道孫正義最新的所思所想，這份萬字採訪實錄，不容錯過。
此次採訪記者為CNBC的大衛-費伯(David Faber)，經騰訊科技編譯，量子位授權轉載。
以下為全部內容：
問：孫正義，謝謝你。很高興見到你。
孫正義：我也很高興見到你。
問：好久不見。你看起來不錯。
孫正義：謝謝，謝謝。
問：你知道，我讀了很多關於你和軟銀以及願景基金的故事。有人說，地球上沒有人比你更有能力影響下一波科技潮流。不是貝索斯，也不是馬斯克，而是你。部分原因是你願意承擔的風險，你可以支配的錢，還有很多其他的東西。你同意嗎？
孫正義：嗯，不，我的公司只是一個較小的初創企業。
問：得了吧。你有超過1000億美元資金供你支配，你的公司絕不是一個小公司。你不認為你有一種能對科技發展產生重大影響的能力嗎？
孫正義：嗯，我很興奮能成為其中的一員。沒有我，事情也一樣會發生。但是，我仍然想支持企業家——有夢想和激情的企業家。科技發展得很快。因此，如果我能成為一個好的推動者或支持者，那麼我將非常樂意這樣做。
AI是史上最大變革
問：你知道，當你談到科技快速發展的時候，你從事這行已經有一段時間了，從20世紀80年代初就開始了。你覺得與10年、15年或20年前相比，事情發展得有多快？
孫正義：你知道，過去30年，在我們這個行業有三件事很重要。CPU計算能力、內存大小和通訊速度。這三件事改善了一百萬倍，每一件都改善了一百萬倍。所以這是一個巨大的影響——對科技、生活方式和社會來說都是一個巨大的影響。
但我要說的是，從現在開始，再改善一百萬倍會怎樣？再增加百萬倍的計算能力？再增加一百萬倍的內存和通訊速度？所以它的發展速度一點也沒有減緩。我認為計算的能力將使人工智能真的變成現實，而且你知道，智能機器人、分析預測等，所有這些事情都正在發生。
問：對。這也是你投資的重點，我知道你在哪裡投資。我想你說過人工智能將是人類歷史上最大的革命。
孫正義：是的。
問：比我們見過的任何東西都大？
孫正義：大得多，大得多。
問：為什麼？
孫正義：因為，你知道，在我們下面有許多生物。但是，人類一直是最好的、最聰明和最強大的，影響著地球上的一切，但前提是人類擁有最聰明的智力。
但最後，人類自己發明了一種東西，在許多方面可能比我們自己更聰明。所以，你知道，人類發明了工具。這些工具用於耕作等等。但前提是人類的大腦總是比我們控制的工具更聰明。這就是我們能夠控制它們的原因。
最後，這個工具可能會變得比我們自己更聰明。這意味著，無論我們一直在使用什麼工具建設工業社會，一個巨大的範式轉變正在發生。
一切都應該重新定義。我們使用工具的方式，我們生活的方式，生產的方式，所有這些都會轉變。每個行業都將被重新定義。
問：所以我們還處於早期階段。
孫正義：才開始。才剛剛開始。
問：但是，我們的發展速度確實比以前更快了。如果人工智能要變得比現在強大一百萬倍，嗯，這真的很難想象。你怎麼看？
或者，當你展望未來二三十年的時候，你看到了什麼？我知道你有放眼未來300年的遠見卓識。但請談談你認為未來二三十年會是怎樣的情景。
孫正義：嗯，在30年內，事情肯定會變得越來越好。一切都會變得更快，而不會出任何意外。我們將活得更長，更健康。我們過去無法解決的疾病將會被治癒。
問：這要歸功於人工智能嗎？
孫正義：是的，當然了。有很多疾病，例如癌症，影響到了數百萬人的生活。在未來，癌症將不再成為我們應該害怕的疾病，因為人工智能將解決我們無法解決的問題。
問：你相信這一點？
孫正義：我完全相信。
問：你相信那是在我們有生之年發生的事情嗎？
孫正義：是的。一定是這樣。在接下來的30年裡，我敢肯定這樣的事情將會發生。我們有汽車等交通工具。但是，我們發生了很多交通事故，數百萬人死於交通事故。現在已經不是這樣了。
自動駕駛汽車，無人機——配送貨物和食物。今天我們自己開車。但在未來情況就不是這樣了。人工智能將能使交通事故的發生率變為零。
AI無法威脅人類
問：好的。你談到人們在未來將不會再生病，不會再死於車禍。所以可以想象人們的壽命要長得多。
但他們在未來每天都該做些什麼呢？如果機器比人聰明，那麼在這個世界上留給人類的工作將會是什麼呢？
孫正義：總會有新的工作、新的刺激出現。你知道，人類將擁有藝術、音樂、娛樂等所有創造性的工作，以及人與人之間的交流。我們將互相幫助。我們將互相討論。
我們從別人的話語中獲得啟發和建議，例如，別人推薦你說，“嘿，那裡的食物很好吃。讓我們去品嚐一下吧。”所有這些事情都將是令人興奮的、更加人性化的工作。它們總是會出現的。
問：你相信這一點？
孫正義：我完全相信。
問：因為你當然知道關於人工智能的爭論。
孫正義：我知道。
問：我的意思是，伊隆·馬斯克(Elon Musk)非常擔心人們可能會用人工智能來做壞事，而不是做好事。
或者我們會達到被機器人控制的地步，機器人會成為我們的霸主。你不這麼認為嗎？
孫正義：我是樂觀主義者，好吧。未來總會有各種各樣的問題出現的。但是我們人類是足夠聰明的。我們總是努力適應新的形勢。
你知道，就在100年前，90%的人從事的工作都是農業。而今天，在美國、日本等發達國家，這個比例只有5%。也就是說，現在只有5%的人在從事農業。
直到今天，我還是對此感到非常驚訝。就在去年，我還在與印度人聊天。在印度，直到今天，90%的人從事的工作都是當農民。
所以說，在今天的一些國家，90%的人的工作仍然是當農民。
100年前，在美國、日本和歐洲一些國家，90%的人的工作仍然是農民。90%現在變成了5%。
現在，當它變成5%，人們的工作發生了什麼變化呢？人們仍然有許多其他令人興奮的工作，創造性的工作。所以我想，人類永遠會有工作。
問：但是，在你所描述的世界中，人類的大腦仍然是相對優越的。在不久的將來，你所看到的世界將不再是這樣。
孫正義：嗯，我們仍然可以創造東西。我們仍然可以享受。我們仍然可以試著賣一些東西，試著設計一些東西，試著和別人交流。
這可能只是一份工作，可能是你不太喜歡的工作。但是我們必須這樣做，僅僅是為了生活，僅僅是為了賺取收入，能吃到東西，有房子住，有衣服穿。
我們必須有一些收入，哪怕只是為了生活。為了這個目的，很多人都在做工作，但不一定喜歡。他們得工作才能維持生活。
而那些必須工作才能生活的人，他們中的許多人將被更有效的解決方案所取代，那就是智能機器人，具有智能的機器人。
好吧，這樣一來我們就能轉移到更多的令人興奮的事情上。
你知道，在羅馬帝國，羅馬公民是如此富有，以至於他們不需要做一些原始的工作。因為他們有僕人。他們還有很多其他的民族來供養。
那麼，羅馬公民做什麼呢？羅馬公民是不是因為失去了工作而感到悲傷？他們過著悲傷的生活嗎？
不是的。他們很享受。因為他們有免費的酒，免費的麵包。
問：還有免費的浴室。
孫正義：免費麵包，體育館裡的免費娛樂，免費的音樂，免費的浴室，還有免費的水。所以，這個社會變得非常富有，它提供了人們所需要的基本收入。
他們做了什麼？他們在討論各種問題。他們在爭論各種問題。他們在談論政治。他們在談論教育和娛樂。
你知道，他們在談論下一步發展，一個他們應該追求的新領域。這樣他們就明白了。他們還在享受。他們還是很興奮。他們仍然在不斷追求新的成功。
問：所以，當人工智能崛起，它的智能超過了我們的智能，機器人到處都是的時候，你和我將會放鬆下來，享受一段美好的時光。
孫正義：美好的時光。我們還會討論很多事情。
問：我們會嗎？
孫正義：當然會。
問：希望你到時候還能接受採訪。誰知道呢？
孫正義：是啊，絕對是。一定會的。這些都是很重要的工作。
問：是的。
孫正義：那就是你正在做的事。
未來機器人供養人類
問：在某種意義上，我們的意識將會與機器人融為一體嗎？而人工智能將幾乎成為我們大腦的一部分。
孫正義：我想是的。即使在今天，我們也不需要記住這麼多的東西，因為你可以用谷歌搜索相關信息。
它就像是你大腦的一部分——成了你的大腦的延伸。這樣我們就不必做一些原始的事情了。
我們可以用我們的大腦進行更多的思考。你知道，思考更多創造性的東西。
大腦的使用不再是記憶一年中有多少天，或者發生了什麼事情，也不再是記憶這種植物的名稱是什麼，它們的根莖是什麼形狀。
因為我們可以很快地用谷歌搜索它，對吧。
但是，我們的大腦仍然在許多方面發揮作用。我們的大腦仍然會非常活躍，會積極思考。
大腦的延伸讓虛擬和現實之間實現了無縫連接。這也是我們生命的延伸。
問：什麼，這是你想做的事嗎？
孫正義：是啊。
孫正義：是的，我會很高興家裡有機器人陪伴。我們創造了機器人，我們可以與它們交談。我們可以在一起玩得很開心。
問：在這個世界上，你會發現人們的收入並不相同。有人認為，我們將不得不讓那些被人工智能和機器人奪走工作的人獲得基本收入。
孫正義：我認為基本收入的概念是非常有趣的。所以，未來將會有一個基本的收入，可以讓人們生活下去。
但最重要的是，要獲得更精彩、更豐富的生活，我們還必須進行競爭。競爭可以獲得更多的刺激，這將是創新和發展的動力。
但是，一些簡單的事情，比如種植蔬菜，捕魚，飼養牲畜，都可以由智能機器人來完成。
問：用機器人來完成？
孫正義：用機器人來完成。智能機器人將能幫助我們提供基本收入保障。因為有可再生能源，電的成本幾乎為零，幾乎和空氣或者陽光一樣是免費的。
問：如果我們都使用可再生能源，那麼我們也有希望戰勝氣候變化。但我們快沒時間了。
孫正義：我們應該這麼做。我們絕對應該這麼做。我們公司正在成為第二大或最大的可再生能源供應商。
因此，我看到電力成本急劇下降，呈指數級下降。它幾乎會變得像水費一樣便宜。
當電力成本變得如此低廉時，它們將可以源源不斷地支持智能機器人運行。於是，收割莊稼幾乎就不用花錢。
所以，我們的基本食物就變得幾乎沒有了成本。而房子也會變得非常非常的便宜，讓任何人都能負擔得起。
再說一遍，這些建築工程是由智能機器人來完成的。所以，我們需要的最基本的東西會變得如此便宜，以至於任何人都可以擁有基本的生活物質。
問：生活水平要好得多。
孫正義：是的，生活水平要好得多。
問：對許多人來說是如此。
孫正義：對大多數人來說都是如此。
千億美元只投AI
問：那麼，根據你所描述的這個世界以及實現這個世界的想法，你的軟銀或願景基金的哪些投資最能體現你的這種追求？
在眾多的公司中，你認為你投資的一部分或所有的公司能最好地反映你所追求的理想世界嗎？
孫正義：在過去一年半時間裡，我們的願景基金投資了70家公司。它們都是以人工智能為中心的。
它們都在使用人工智能進行變革。它們是很棒的公司。優步(Uber)即將進行首次公開募股(IPO)。
問：相當令人興奮，對嗎？等到夏天上市的時候可能會更令人興奮。
孫正義：我不會說什麼時候。但是看起來不遠了。幾個月前，生物科技創新企業Guardant Health已經進行了IPO。許多公司將在未來兩三年內進行IPO。
問：但是，願景基金投資的這些公司之間的共同點是人工智能。
孫正義：是的。
問：很專注。
孫正義：這是我現在唯一關注的一件事。所以我們只在一件事上投資了1000億美元，這件事就是人工智能。
問：儘管它跨越了許多不同的行業。
孫正義：是的。
問：所以它可能是自動駕駛汽車。
孫正義：是的。用人工智能來建造房屋，用人工智能來支持酒店客服。用人工智能來提供醫療服務。而且，用人工智能來進行溝通。
問：共享辦公空間WeWork呢？它是如何利用人工智能的力量的？
孫正義：很多人仍然認為它只是一間共享辦公室而已。
問：他們買辦公樓，然後把它們租出去了。這很好。
孫正義：那不是我的觀點。我的觀點是，這是一個工作社區。所以，當Facebook出現的時候，很多人仍然不瞭解Facebook的力量。
人們認為這只是一堆介紹人的照片和文字。不是這樣的。
這是一個社區。這是個社交圖譜。這裡有你與親朋好友的關係，你與更多你從未見過面的、只在網上認識的朋友之間的關係。
但現在，WeWork有將近50萬個成員，因此他們就有了社區圖譜。
因此，假如你創辦了一家初創公司，並希望提供一種新的產品，那麼你就可能需要設計產品。你需要包裝。而包裝也需要設計。
你還可能需要一個會計。當你開始出貨時，你需要律師來申請專利。所以你需要很多東西。這些都不是你自己的員工擅長的。
但在WeWork，成員之間可以互相幫助。他們可能來自紐約或波士頓，但是他們可以共享一個辦公室，並相互幫助。
而且，在人工智能的幫助下，你甚至可以推薦，嘿，順便說一句，如果你在尋找包裝設計師，那麼隔壁辦公樓的WeWork共享辦公室裡有個成員會做設計。你也許可以在週五晚上舉行的啤酒派對上與那個成員見個面。
所以這種建議是可行的。
亞馬遜會根據你的購物歷史和你的興趣來給你推薦你可能想要購買的下一個商品，它這樣做正是使用了人工智能的力量。
因此，如果推薦商品可以藉助人工智能的力量，那麼推薦WeWork成員會面也可以藉助人工智能來完成。
因此，這將是更高的生產力，更多的樂趣。因此，即使是啤酒派對也會變得更有效率、更有趣。
不怕燒錢只怕慢
問：所以說這實際上涉及到社區的發展。
孫正義：是的。
問：我想，這將是他們收入增長的關鍵。因為他們會以某種方式參與這些交易。
孫正義：是的。在你提高工作效率和興奮度的同時，辦公費用平均下降了40%。因此，從首席財務官和首席執行官的角度來看，降低40%的成本是很棒的。
與此同時，員工對工作場所的滿意度也顯著提高了，比如，工作場所的幸福感提高了30%。大家都感到很滿意。
問：但是現在，它們在賠錢。
孫正義：因為它們發展得太快了，而且它們還在進行資本支出，對吧。
問：是的。
孫正義：但是，這是一個持續的經常性收入。就像訂閱一樣。你知道訂閱雜誌或報紙。而現在，人們開始訂閱Netflix。
Netflix仍在虧損，但與其他媒體公司相比，Netflix的價值是巨大的。
問：這基於它們繼續吸引訂戶的能力。這就是它們在這一點上的價值所在。
孫正義：Facebook甚至在IPO後的一段時間裡都在虧損。一旦它開始賺錢，那就變得非常容易賺錢。
因為客戶獲取或創新的基本成本並不是成倍增長的。它幾乎是持平的。
因此，初始成本很高，而且幾乎是總是持平的，但經常性訂閱收入會成倍增長。
問：遠遠超過他們租用這麼多地方的成本？
孫正義：當然。
問：我的意思是，他們已經是倫敦、紐約和華盛頓特區最大的租戶了。
孫正義：是的。因此，我們還在日本啟動了WeWork。而在日本，僅僅經過一年的時間就開始盈利了。這太神奇了。
問：對。你想在WeWork上進行更多的投資嗎？
孫正義：當然了！
問：有報道稱，你的一些投資者嘗試或成功說服你，“不要隨心所欲投資那麼多公司”，對此你是不是感到很失望？
孫正義：嗯，我還想投資更多的錢。我想增加投資。
我的一些投資者說，“孫正義，你確定嗎？你太興奮，太專注於一家公司了。不要太過沉迷。”
但我仍然很興奮。而且，在我可以增加投資的時候，我就願意增加投資。
問：你會這樣做。
孫正義：是的。當然了。
問：我的意思是，我認為你已經投資了80億美元。
孫正義：是的。
問：你和願景基金的最大投資者之間的關係和對話有多重要？
例如，沙特阿拉伯的阿布達比基金。他們對你選擇投資什麼行業以及投資什麼團隊有影響嗎？
孫正義：嗯，基本上是我們來做出投資決定。投資委員會的成員都是我們。因此，我們有合同權利，我們正在行使這一權利。
當然了，首先他們得相信我的願景和夢想。我們必須尊重這種信任。
所以，我們經常和他們交流。他們很支持我們。我們對我們之間的關係感到非常滿意。我很榮幸。
但是，實際的投資決策，以及與公司的活動，都是我們自己做主的。
問：但是有報道稱，在你投資WeWork時，他們確實有聲音說，“悠著點兒”。
孫正義：他們會在某種程度上進行干預。有一個合同限額，我們對每個公司投資額超過30億美元，我們就必須徵得他們的同意。
問：我明白了。
孫正義：但是，除此之外，我們有100%的權利自己進行決策。因為我們的投資委員會100%都是軟銀的人。
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