華為p30的拍照水平已經能超越初代的數碼單反了,為什麼還有人說手機永遠超越不了單反?

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我想卡片相機剛出時也會這樣想吧,他們也會認為手機拍攝永遠代替不了卡片相機吧,但沒10年時間,卡片相機基本消失了。

下一步要消失的有可能是單反,我也很喜歡拍攝,大疆無人機8499兩個套餐,但我不喜歡花盡心思去拍攝,我在手機上花了無數的錢,要是想玩單反,15年前就買了,但20年來我都沒買單反,是因為一,我不是以拍攝謀生,二,單反太麻煩,拍攝完還要做大量後期工作,三,玩單反太燒錢,一個主機可以兩萬多,一個鏡頭可以幾萬,還要買一堆 ,關鍵是,這加起來幾十斤重的東西真的吃不消,一個不留意可能還會被人偷掉了幾個鏡頭那就更加不值了。所以我一直都沒有出手買單反。

看著人家拍出來的單反相片那個清晰和精彩程度真的很羨慕,不過就象生二胎一樣,看著人家的孩子很得意你會羨慕,但一旦生出來的了,那個辛苦真不是語言可以表達出來的。哈哈,打個有趣的比方。

我現在拍的都是旗艦機拍出來的相片,不過已經很滿意了,手機拍攝再好,我也很少研究,反正手機拍出個心得就夠了,研究再深太傷腦了。

不過如果以後手機拍攝可以趕上單反,那是絕對有可能的事,而且會比現有的單反更方便,一般人都可以拍出單反的效果。


教你孩子學英語


如果你說華為P30的電話功能已經超越初代數碼單反了,我一點意見也沒有;如果你說華為P30的拍照水平已經超越初代數碼單反了,我只能說純屬扯淡!

再牛X的手機,它也只是個手機,拍照只是它的其中一個功能,拿它一個附加功能跟專業的設備去比,這不是“豬八戒照鏡子--自找難看”嘛!

先說說感光元件。絕大部分的手機感光元件尺寸,在官方參數欄裡,你是找不到它的具體尺寸的,在一些介紹文章偶見有感光元件尺寸,還不知道是否準確,為什麼?手機的感光元件尺寸是拿不到檯面上的--小的可憐!如果手機的感光元件有那麼幾分之一英寸,我估計早就喊的震耳欲聾了。可人家再早的數碼單反也會明明白白地標出感光元件大小,這是個硬指標。

再說鏡頭。什麼三攝、四攝、五攝,有毛用?那麼小,能有多少光線通過鏡頭進入到感光元件?本來就不多,再被這三攝、四攝、五攝鏡頭上的“塑料玻璃”折射、反射、衍射,能有多少光線過去?先別說過去的光線的質量!

照片的成像質量,除了感光元件就是鏡頭,都小的沒有指甲蓋大,拿什麼去跟人家單反比?狗掀門簾--光靠嘴麼?

有句老話:老鼠尾巴上長瘡--能有多大膿水?!

很多手機廣告(包括其它廣告),不遺餘力地吹噓、誇張、放大自己的產品,除了忽悠消費者,也是對自己的極端不負責。

P30在產品發佈會吹噓吊打5D4,我說不要臉,立馬有人出來說,這是最高ISO超過了5D4,這也太外行了吧,專業相機的、甚至是專業高感相機也沒有將自己的最高ISO作為自己的長處來宣揚,頂多是高感上表現如何如何而已!

幾個焦矩不等、綠豆大小的攝像頭,互相組合了下,成了望遠攝像頭,還要吊打哈勃,我只能說佩服你的勇氣。

我對這種時不時就拿手機跟單反比的愚蠢作法表示鄙夷。

手機就是手機,只是它的功能越來越多,雖說取代了一些東西,但不見得被取代的就不好,被取代,只能說是被市場打敗了。

比如聽歌,MP3等被取代了吧?不是MP3不好,而是手機更方便;

比如支付,不是銀行卡不好,而是手機支付更方便;

手機拍照也是如此,它的優勢依然是----方便!

就是因為方便,我也天天拿著手機比劃,但我從來沒有想過自己手裡的單會被取消,現在、將來,永遠不會,除非攝影已經不是當前這種光電轉換模式!

手機拍照除了方便外,它的成像質量基本滿足大多數人的需要,也許這也正是被人認為單反無用論的根源吧!

上邊這些照片都是我這幾天用手機拍的,是三星S8+,單攝像頭,1200萬,效果還算可以。可惜不是“徠卡”,可惜不能50倍變焦,當然更不能吊打5D4,即使我的D850都不能吊打,頂多彼此彼此。

我是南方之南,歡迎各路水軍來淹!咱們也可以討論下如何吊打、如何取代。哈哈。


南方之南


首先題主的問題很可笑,別說1d之類的旗艦,在1英寸卡片機面前,p30也打不過,是的,打不過。底大就是可以壓死人。

我先說結論,除了便攜和自動後期比較討喜,手機無法比過相機。

有些海軍不服氣啊,p30都能手持夜景,拍銀河了,相機可以嗎?

告訴你,可以,只要你願意自己做後期。

我先不說你是不是買個相機就為了手持拍夜景,用相機的人,即便能手持也要用獨腳架或者三腳架,特別是焦段長的情況。另外,p30的片子,有沒有在大屏幕廣域顯示器上看過?那種色階過度,噪點,銳度,可能和相機比嗎?完全沒有可比性。

相機出片,即便是1英寸的底的便攜相機,其後期空間都比手機出片大得多。

華為厲害的不是相機,而是後期。

沒有這些後期,你把p30的raw格式導出,看看寬容度?看看色階?看看銳度,即便是4000萬像素外加40萬超高iso又如何?結論就是沒法看。而後期就是利用算法降噪,利用算法多張照片合成包圍曝光來實現hdr,利用堆棧給夜景降噪。這些東西不是相機不能做,而是不會去這麼做,相機是把後期留給拍攝者自己決定,當然有些消費及的產品也有一定的自動修圖功能,或者輸出曲線,比如fuji最有名的就是它自家的膠片模擬,但是越專業的機器、這種功能就越少,高端機器連內置閃光燈都沒有。

關於細節,我不想多說什麼,有條件可以自己去比較。比如拍200人的集體照,可以看看手機效果和相機效果,手機拍的能否看清每個人的臉。但是2000多萬像素的相機拍集體照,每個人的臉都很清晰。這些手機怎麼比?

寬容度,越大的底理論上像素面積大,寬容度就會更好。專業相機現在拉7-9ev都不是大問題,5年前的apsc畫幅的都能輕鬆3.5ev不損傷畫質。不依靠堆棧,手機怎麼比?

相機為什麼保留物理按鍵就是因為需要隨時快速調整參數,沒有攝影師用auto檔的。這些手機怎麼比?在屏幕上點?

鏡頭尺寸也不是為了唬人才做那麼大,因為光學特性需要,就是需要這麼大。對焦系統做那麼複雜,不像手機上手指點點點,是因為要實現更精確更高速的對焦,這些手機怎麼比?

即便有些便攜卡片機都有熱靴可以外置閃光燈,進行一些前簾或者後簾的慢快門閃光和離機引閃。手機怎麼玩?

題主說的1d有1/8000快門,手機可以嗎?

另外我還能玩拉曝,玩nd漸變等各種物理濾鏡,可以玩不同光圈葉片的焦外,可以小光圈拍星芒,而手機呢?只能依靠tof鏡頭模擬景深,依靠算法p上星芒。

發發圈,手機足夠,但是別說什麼手機挑戰相機的傻話。相機的發展也不慢,懂得人自然的。


碼農德晨


有段時間,我曾經追風試著用手機拍照片,結果發現照靜態的,以及光線條件好的東西可以,怎麼說呢,f8光圈下無狗頭。但有次我用手機在大逆光下拍攝一家子的動態圖,過後經過手機後期,畫面也相當好,但是它真的經不起放大!顆粒感太大了。之後,我馬上放棄了要用手機拍照的念頭,無論如何也要上單反,或者哪怕是臺最新款的微單。拍照是門遺憾的藝術,在攝影的諸多要術中,器材起碼是攝影者自己能夠控制的。

再換個場景想想,一個婚紗照攝影師,拿著臺手機去幫客人拍照,然後收取高昂的服務費,這可能嗎?客人早就跑光了!喝西北風去吧!

所以說,術業有專攻。手機能代替

相機的大部分功能,而且也做得相當好,但是你說手機完全能壓相機,我想三五年內我看不出。畢竟人家相機廠家也不是吃素的,也會與時俱進,生產,增加諸多功能,如機載wifi等等等等。這在12年前誰又想得到呢?你手機搞了個照相功能,那它相機是否相對應的來個通話功能呢?一句話,一切皆有可能!

下圖就是我用手機拍照的圖片,也是令我放棄用手機深入拍照的圖片,畢竟,複雜的光線情況下手機目前的技術還不夠。



零零零89


我是一個攝影愛好者,寫的也比較客觀,不對之處請諒解哈,不喜勿憤。

首先我覺得手機是永遠超越不了專業相機的,其次,在可能想到的未來,也不可能超越相機。

第一,題主說的是初代相機,手機在發展,相機也在發展,手機有更強的算法,而相機,有更強的光學鏡頭,,,算法只能無限接近光學,但是永遠代替不了。畢竟,虛擬的永遠比不上真實的。說到這一定會有人噴我,相機也是數碼底片,也是虛擬的,但是,在光學鏡頭的支持下,相機至少在真實度上永遠略勝手機一籌。舉個例子,華為的p30的背景虛化如何?能跟徠卡50/1.8這顆號稱夜之眼的鏡頭比一比嗎。記得攝影圈裡經常有句話,叫“刀銳奶化”,也是句玩笑話,講初進攝影圈的小白拍片總是追求背景虛化,極致就是焦內可數毛,焦外如奶油。這就是光學鏡頭在攝影領域恐怖的支配力,我覺得手機鏡頭應該做不到吧。還有就是老生常談“底大一級壓死人”,底片的大小決定了寬容度,也決定了色彩的豐富程度,現在相機有奧林巴斯和松下的m43畫幅,殘幅,全畫幅,中畫幅,大畫幅等等一系列底片大小,隨便拿出一個就比手機大好幾倍,而且要知道,在攝影領域的所有新技術,都是首先運用於專業相機,才會用在手機上。

第二,專業相機永遠是專業的,手機再專業,也是給業餘的人用的。攝影師用手機當主機的很少吧,就算攝影師想用,估摸著客戶也不會同意吧,現在客戶連單電都接受不了更別說手機了,,,(手動滑稽)。更專業的是,相機為了給攝影師後期提供方面,能夠出RAW格式,一般人來看,這種圖片在內存卡里只是一個文件夾,但是用專門處理圖像的軟件打開,就是一張擁有完美寬容度,記錄了所有參數小到幾兆大到幾十兆的高清圖片,調整個白平衡啥的後期也因此方便了太多了。

第三,專業攝影人員需要一臺靠譜的專用機器。相機發展到現在,尼康iso都上230多萬了,比華為p30的40萬高出了近6倍了吧,無論怎麼發展,相機上所有的升級都是為了更好的拍照,更好的還原真正的美。而手機呢,本質是打電話發短信的通信工具,雜七雜八太多了,太零碎,太業餘。真正促進手機發展的,是通信技術。有了業餘,那一定有專業領域,我猜想未來,人人手裡的手機都能做到拍銀河跟玩似的,專業領域裡的人手裡的東西,可能站在地球直接拍到火星表面(手動滑稽)。開玩笑的,光學技術目前也處在瓶頸期了。。


海軍馬鹿


我根本就不相信用50倍數碼變焦的手機攝像頭拍遠距離場景能超過初代數碼單反都是C幅。

尼康D1是C幅單反274萬像素當年發佈會上展示的30X20英寸柯達LED20P沖洗照片,等我查查尼康官網或者去五棵松馬連道攝影器材城看看二手超長焦鏡頭500mm以上的,佳能D30是第一個三百萬像素CMOS虛柔無比,第一個萬元C幅單反塑料機身300D是600萬像素CCD,當時我在五棵松攝影器材城用EP大幅面打印機pro9000打印過40英寸影樓人像。只要是用超長焦鏡頭拍攝遠處人像風光,肯定能超過可樂標仨攝像頭1/1.73英寸傳感器的四千萬像素50倍數碼變焦。我是實名,可以在北京公開實拍對戰一場和手機攝像頭,同時遠距離用超長焦鏡頭從1英寸底以上的各種幅面135單反無反微單相機,新的老的機身鏡頭都可以。


封濤16


不要籠統的談超越,手機永遠不會超越單反的,手機和相機都在發展。首先,單反的感光元件、好鏡頭的用料、大光圈、光學變焦永遠不可能堆在手機上。其次,應用場景不一樣,舉個栗子,手機平板很多功能已經超過臺式電腦了,你看到PC被淘汰了嗎?僅僅是上網、玩遊戲、多媒體娛樂,手機平板足夠了,電腦可以睡大覺了,辦公、專業製圖、工業設計等等各行各業,PC暫時還無法取代。同樣的,日常拍照、旅遊拍拍人像、風景甚至是新聞照片,手機已經做的很好很好了,還不用後期,有自動的先進算法,像我的p20pro出來的效果的確驚豔了很多人,但一些成像要求更高的地方,很多領域還需要專業的攝影,手機出來的東西還遠遠不夠。專業單反就不是為一般應用場景準備的。再其次,還有就是不同的人要求不一樣,就像幾百塊的多媒體音箱、耳機日常來聽音樂也還聽的下去,如果是劇場舞臺、專業錄音棚、音樂發燒友呢?對不對?總之,用途不一樣,沒誰能取代誰。手機足夠用的地方就用手機拍,手機能做到的大可不用為了裝逼背一大包入門級單反,不夠的,該上大傢伙的還是要上。

我也有單反,當時花了1w毛爺爺,比較一般,因為就是為了日常拍拍,手機夠用已經將其送人,想想當時花的錢啊後悔的牙根癢。單反的缺點很明顯,太不方便,笨重,費錢,後期要求太高,導致日常應用場景很少,輕量化和自動後期先進算法一定是趨勢。還有就是畢竟也是數碼產品,更新換代快,深陷其中就是燒錢的無底洞,想玩的,勸君三思。純手打哈


木頭人19811212


我覺得開放一點來看這個問題,我覺得是有可能的。取代並不是要求手機達到單反的質量。而是接近,甚至到達一半就可以了。舉個例子,數碼播放器從來都到不了cd的音質。但是十幾年前就很少有人再用CD了。你說hifi發燒友那是極少數。

手機拍照其實某種程度已經幹掉卡片機了。其實任務也就完成了。專業級的設備本來就是極少人用的。未來,手機拍照還會發展,直到普通人不會買單反 因為手機絕對夠用。單反不會淘汰,但是會更專業面相特殊人群。

當然,手機技術路線肯定是ai算法,單反肯定是極致的光學,這就是民用和專業的區別。

我在電臺工作,早期錄音設備都是md,現在手機錄音也在用了。只有專業錄音棚才會全套專業設備。

替代終會到來,因為易用性往往要比專用行重要。或者說專業設備大部分功能和能力是過剩的。


芒果看地產


說超越1d是完全對攝影一無所知,現在手機的成型效果大約可以一定程度比擬2000年左右的低端數碼單反,主要因素是當時芯片像素限制和感光度不夠,如果比較照片的畫質乾淨程度手機還是要差的多。另外題主在誤導一個概念,用現在的技術和十幾二十年前相比本身是可笑的,就像現在手機的cpu比八十年代的大型機速度還快,但是沒人會說手機超越的大型機,同樣道理,拿手機拍攝能力跟同代單反機相比是永遠沒法獲勝的。至於華為的p30拍攝銀河,的確是應用領域的的進步,值得鼓勵,至少讓沒法玩專業攝影的普通用戶可以體驗星空攝影,說到技術,其實是十年前就已經有了的圖片堆棧,索尼微單和尼康佳能的高端家用相機裡都有,只是相機處理器的運算能力比手機差很多,只能堆棧3到5張,pro30的效果來看應該至少堆棧了幾十張,這是個應用方面的進步。那麼單反為什麼不採用這種方式,因為用途和拍攝目的不同於手機,單反主要追求極致乾淨的畫質和高圖片銳度,而堆棧技術恰恰會降低這方面的效果,就像你用手機拍張銀河拿來跟單反拍的對比,在6寸大的手機上或許感覺差距沒那麼大,但是放大來看細節差距就是巨大的,如果想作宣傳海報放印到200寸以上,那手機拍的照片看起來就慘不忍睹了。總體來說pro30的技術進步是值得肯定的,但是說手機取代單反還是當笑話聽聽算了,用途是完全不同的。


舍衛城主


目前來看的話,手機拍照進步確實是非常大,首先體現在主攝的像素參數上,在很久之前可能手機的鏡頭還只是100萬像素,200萬!



但在安卓手機強勢發展的那幾年像素,快速的被拉高到了1300萬像素,同時最後突破了2000萬像素之後,又迴歸了主流的1200萬像素。

到目前為止最強的傳感器,已經突破了4800萬像素,而華為的p20Pro包括p30Pro上搭載的主色,也是突破4000萬像素的。從參數上來說,似乎手機的像素進步幅度確實是非常大的。



對比單反來說的話,目前主流的還是停留在2000萬像素的鏡頭上。問題是首先我們知道拍照的絕對素質提升並不只是像素的單單提升,還有一系列的參數需要調節。

手機本來尺寸就比較小,可用的空間也是比較小的,能夠提供給傳感器的空間不捉襟見肘,那就讓一些參數強悍的傳感器無法應用在手機上,因為凸起過高,佔用空間太大。



除此之外像素的表現只是提升畫面的尺寸,並不能夠完全對畫質起到決定性的作用。是為什麼有些百元機千元機都使用1300萬像素的鏡頭,但拍出的照片慘不忍睹。

對比單反和手機拍出的照片,我們發現其實單反在分辨率、感光度和色彩還原方面都要比手機拍出來的高出一大截,不過目前的智能手機,在算法上已經提高了很多同時有能力的加持,也就是說,這個差距會與普通的單反相機在不停的縮小,但要想做到完全的超越,硬件是沒有辦法突破的。



當然,如果華為這樣的絕對硬件加上谷歌的算法,那威力就非常強大了,也就是說媲美單反就不是一句空話了。所以手機的拍照想要進一步的提高,除了絕對硬件上的提升之外,還需要加強的其實是超級算法。

就目前手機來看,華為採用的這種大底基本上已經發展到了一個瓶頸階段,也就是說向上突破已經沒有太多了,目前,如果能夠和谷歌合作出超級算法,那麼這個拍照能力會有一個質的提升。



所以手機拍照的出路只有一條,那就是在增大元器件的前提下,增加超級算法!


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