双离合都卖疯了,为什么日系车就是死活不用?

用户75523049610


的确,最近几年很多车型的双离合的确是卖疯了,特别是国产自动挡车似乎都想着了魔咒似的,纷纷用上双离合。网上就有段子调侃双离合:“干的怎么玩?湿的才过瘾”。


不过调侃归调侃,就算双离合再火,但对小日本来说,他们似乎对此并不感冒,在他们的世界里,CVT依旧是王道。关于双离合,网上已经有了很多相关的介绍,在这里壹车热评也就简单重复一下它的原理和特点。

双离合变速箱:简单点说它就是由两套离合器组成,两根驱动分离轴承分别控制各自的离合器片。当一套离合器处于工作状态时,另外一套随时待命。双离合基本可以做到动力的无缝连接,行驶更平顺,由于没有液力变矩器的存在,动力在传递时的损耗较小,因此大大提高了车辆的燃油经济性。


双离合的缺点除了低速和频繁加减速有顿挫以外,它的稳定性也要比AT变速箱稍微差一些,特别是干式双离合。而CVT变速箱,它现在虽然是被日系车广泛使用,但它的发明地点却是在欧洲的荷兰。

当年CVT被发明出来后,奥迪、宝马、菲亚特等车企也都曾尝试过,但之后CVT还是基本被欧洲车企所抛弃,这主要是由于CVT自身的一些尴尬所造成的。 例如CVT不太胜任大扭矩、大排量的车型,而像奥迪、宝马这些欧系品牌在双离合和AT技术上的调校也有非常不错的水平,因此CVT在他们眼里就有点鸡肋的感觉。


正所谓“好马配好鞍”,再好的千里马也需要有一位伯乐,而日本人就正是CVT变速箱的这位伯乐。我们都知道日本人的骨子里都是非常会精打细算的,特别是在K-Car这种车在日本盛行起来之后,CVT这种适合小排量,经济省油,成本低廉,行驶平顺等特点的变速箱就更加符合它在日本人心中的定位。

和欧美人追求操控、动力、驾驶乐趣不同,日本人更追求省油、平顺、好开。在日本人寻得CVT这匹好马之后,以日本人精益求精的精神,CVT在日系车企的手里可算是被玩出了花,品质和性能也都得到了更进一步的升华。 在现今世界各大车企越来越追求节能排放的大前提下,CVT的特点被再次放大。


更重要的是,如今日系车企手里的CVT技术已经炉火纯青,它的动力输出已经不输给那些传统的变速箱,再加上它的平顺性和低成本,日本人对CVT的痴迷将依旧会持续下去。

同学们你们喜欢干的还是湿的?或者是CVT?欢迎下方留言,大家一起讨论,共同进步!


壹车热评


双离合目前的确是很“🔥”,德、美以及国产的一些车型目前的一些车型都在倾向于用双离合,可是,日系对于双离合却一直不感冒,实际上,我不认为日本不会对双离合技术进行研究,之所以迟迟不见动作,主要原因我认为有以下几点:

1、双离合的优点和日本目前的AT、CVT相比,并没有明显的突出。

双离合的主要优点就是省油,而对于日系车来说,采用CVT变速箱的主要特点也是省油,以大众速腾和本田思域为例,思域的1.5T匹配cvt版本和速腾1.4T匹配双离合相比,油耗甚至要更低一点点,1.4T的速腾工信部油耗是5.9L/100km,1.5T的思域工信部油耗是5.7L/100km。

从加速能力比较,0-100加速思域比1.4T的速腾快了0.5秒,当然,思域的涡轮增压发动机输出功率要大一些。

从上面的比较我们可以看到,DSG在油耗方面和CVT比较并不占优势,实际上的加速能力也不一定有多大的优势。现在的CVT可承受扭矩已经可以达到450牛米,即使是匹配2.0T的涡轮增压发动机也是绰绰有余。斯巴鲁森林人在2012年就使用CVT匹配2.0T发动机,0-100加速时间就已经达到了6.8秒。


2、日本自身的AT、CVT的产业链已经非常成熟。

经过多年的发展,日系车早已经有了自己的成熟的变速箱生产体系,中高端以AT为主,中低端以CVT为主。日系的各个厂商要么自己生产,比如马自达和斯巴鲁就是自己生产,要么合作控股成立变速箱厂,比如著名的爱信,捷太格特所生产的变速箱主要供应给丰田、日产的车企。从发展的角度看,短时期内日本不太可能抛弃自己成熟的AT和CVT来玩目前并不太成熟的DCT。

3、双离合技术目前还存在一定的缺欠

由于利用摩擦来缓冲档位之间的冲击,双离合变速箱对于离合器片的材料以及换挡逻辑是有一定的要求的,另外对于散热来说更是重中之重,虽然说大众经过十多年的发展已经基本解决了散热问题,但是对于双离合低速换挡顿挫在一定程度上还是存在的,这一点从很多车型从最初的使用双离合又悄悄地换回6AT就可以得到验证。


4、双离合的成本

双离合变速箱现在的成本实际上应该比6AT高一些,无论如何也比不过CVT,对于擅长精打细算的小日本来说,肯定不可能轻易换装双离合。

5、日系车未来的技术路线---混动

实际上,日系车在未来的技术路线就是所谓的“双擎战略”,低端用CVT,中端车型用混动,匹配ECVT,这些技术和双离合更是没有半毛钱关系。

6、未来

双离合还是有很大的进步空间的,不过,汽车的技术方案是综合考虑汽车的市场定位、油耗、耐久度、加速能力等等多个方面,现在不用,不等于以后不用,就像涡轮增压发动机一样,日系迟迟不用,突然在2015年前后大批量采用,这实际上是基于环保和市场的考虑。到底日系用不用双离合呢实际上日系车也有双离合,只不过没有大批量采用双离合!

顺便再说一下,本田思铂睿所用的双离合,严格来说已经不能算双离合了,这个变速箱是一个嫁接的产物,前段采用液力变矩器(不是两组离合器片),后端的原理和双离合结构相同。


众口说车



首先说一句,双离合卖疯了么?我觉得没有,目前的市场看来,双离合波箱销量以德系为主,卖的多源于德系车的市场销量,比如大众dsg,因为大众的销量大,所以dsg波箱得以占据部分市场,除了大众外日系车也有很多采用双离合波箱,目前一些国产车也都开始纷纷效仿走上双离合之路,其实每一家的双离合的能力各不相同,下面我们一起来探讨下何为双离合,为什么日系车与德系相比很少用。

双离合:双离合波箱分为干式,与湿式两种,下面说一下干湿的区别:干式双离合,就是变速器的离合器是处在相对干燥的空间里的,优点是成本低、结构也更简单;缺点就是离合器是干磨,承受的扭矩不算很大(不能和扭矩输出太大的发动机匹配),还有就是离合器频繁动作和频繁半联动的时候容易过热(典型的情况就是走走停停的堵车环境)。

湿式双离合,离合器会浸泡在油液里,完美的解决了干事双离合不耐用的缺点,但成本也会大幅度上升。
双离合的原理:简单来说就是两套手动变速器组成的,一般相连的档位会被错开布置在两套齿轮上,两个离合器分别控制两套齿轮与发动机的连接与断开。双离合最厉害的地方在于,可以预先把下一个要换的档位先结合好(预先结合的这个档位所在的齿轮组处于与发动机断开连接的状态),等到需要换到这个档位的时候,只需要分离原先结合着的离合器,同时结合上另外一个离合器就可以完成换挡。
大伙都知道双离合的产生目的是为了,换挡快,大众dsg干式双离合,换挡速度绝对快,单说换挡速度dsg绝对给力,甚至可以和部分跑车相媲美了,但是耐用度很差,这是干式双离合的弊端,但是配湿式的太昂贵,又不符合这个价位,所以说真正的双离合时代还没有到来。

目前的各家双离合,只是打着双离合的口号,双离合纯在的目的是为了换档更快,但是个家厂商为了保证双离合稳定运行,大都牺牲掉了双离合换挡快的特性,而是保证耐用度,有些自主品牌的双离合换挡速度甚至比at变速箱还慢!!所以目前大多品牌的双离合已经沦为噱头了。
日系车,不是不用,而是慎用,日系厂商在使用新技术时是很保守的,但不带表不会用。举个例子,三菱lan evo x 2007年上市,配备的就是湿式双离合,售价高达58万,应该比大众的dsg早吧?这个双离合确实换挡快,还不容易坏,但造价太高昂。而大众家的dsg确实是降低了成本,它本身也是80年代保时捷搞出来的东东,变速也快,成本也低,但是耐用度夜差。所以日系车不是不用,日系厂商最核心的思路就是如何保证车辆可以长久稳定运行,不出故障,所以在这个思路下,日系车往往选用成熟稳定的产品,而不太选用新的科技。
说了这么多,我们也清楚了,日系车不大量普及双离合的原因。同时也要清楚,双离合为的是换挡快,但现在为了稳定运行,为了降低成本,所以纷纷牺牲双离合的换挡速度(自主车系最严重),这样的双离合完全是个噱头,试想买双离合的目的是什么?一个换挡不快的双离合有必要买?

非专业车评


很简单,日本人在CVT和AT上的注押得太重了,供应链又封闭,很难抽身,从外部看过去,是日本车厂不思进取,其实是其僵化的供应链、僵化的体制所致。

首先,日本本土主要是排量0.66升以下的K-Car,这种微车动力小,车身轻,跑得慢,用CVT也是不错的选择,所以CVT这种还算省油,但性能很差的变速箱,成了日本车厂的重要选择。



其次,日本车在日本、美国相对强势,对日本车厂来说稍大一些的车,用AT已经多年,再说美国市场环境对新技术不敏感,加速主要是靠大排量实现,所以日本人一直在AT上押宝。

日本车厂封闭的供应链特点,对新技术很难有快速反应,车厂只能用固定配套厂已经有的,一切求稳,配套厂和主机厂都不思进取,所以只做会做的CVT和AT。


作为新的最有前途的汽车传动技术,双离合阵营越来越大,实力越来越强,在驾驶体验、省油上具有对传统变速箱明显的优势,而日本人是不见棺材不落泪的,早期抵抗涡轮增压,现在抵触双离合,但就像在涡轮增压上看到的一样,日本人早晚要低头,没见丰田现在也谈驾驶感受,学德国人了吗!


鱼眼猫眼鹰眼


我所说的和小日本、日本鬼子无关,就事论事。CVT就是动力无间断、无级变速。动力不间断意味着省油(无空油)、无顿挫。无级意味着在各种车速下发动机机都能工作在最省油转速区间。是所有变速器工作的终极理想!!!!双离合从原理上讲是减少换档时间,且靠摩擦片打滑来强制把两个不同转速的工作面接合在一起,各位大神明白了吗。从更大的层面上讲,从联合国工业门类划分及排名上讲,日本在各个领域完胜德国,且门类齐全。从变速器来讲,大众在中国外大量采用日系变速器是不争的事实。题主在装X卖傻!


阿原侃车158743957


你只看到了双离合变速箱的火爆市场,却没有想到背后的原因,为什么现在很多的国产车和德系车都在使用双离合变速箱呢?因为成本低,技术简单,而且还不用缴纳技术专利费了。

要知道AT变速箱和CVT变速箱的大部分专利都掌握在世界三大变速箱巨头手中,也就是捷科特、采埃孚和爱信,其他的汽车厂家每年都要缴纳高昂的技术专利费,这也是为什么之前汽车售价降不下来的原因。

而双离合变速箱实在传统的机械变速箱的基础上加了个离合器和机电单元而来的,最开始只要大众在孤独的尝试,后轮大众的DSG双离合变速箱技术成熟了,消费者们也能接受了,于是很多的汽车厂商开始纷纷跟进,换上双离合变速箱。

为什么市场上这么多品牌在用双离合变速箱,偏偏日系车不用呢?原因就在于没必要啊,要知道世界上三大变速箱品牌有两个都是日本的,丰田在爱信有20%多的股份,而捷科特是日产控股75%,三菱占15%,铃木持有10%。

所以这几个在国内占有率最大的日系车自然会使用自家的变速箱了,毕竟技术这么成熟了,而且用户也比较喜欢,干嘛还要去用户反感的双离合变速箱呢。

至于日系品牌之一的马自达那就属于有自己坚持的,他们也有自己的变速箱工厂,虽然不是很出名,但是和旗下的车型匹配度很好。AT变速箱的承受扭矩是很大的,很多的专业越野车都是AT变速箱。

所以这些因素的存在,也就造就了你认为的双离合变速箱如此火爆,为什么日系车就是不用双离合变速箱呢?如果你还有其他的见解,欢迎指教。


车圈小师哥


日系车也有双离合!

本田思铂睿2.4版本用的就是自家的8速双离合。

之所以很多人都不知道,这也跟思铂睿的销量较低有关系,另外本田讴歌也有一些车型用了8速双离合,不过讴歌的销量,大家也都知道……

因此这款本田的8速双离合实在是没什么存在感。

本田双离合源自于其自家的平行轴AT,在此基础上又加入了一组离合器和一个液力变矩器,也就是说其复杂程度要远超大众那种的传统双离合。


正因为如此,这款双离合与其他的双离合从结构和原理上都不同,因此你也就不能用一般大家常说的什么湿式、干式来识别它。

由于它有了液力变矩器,在日常低速行驶时照比一般的双离合来说就平顺的多了,另外激烈驾驶时更可以满足驾驶者快速换挡的需求,因此它兼具了传统AT变速箱的平顺和普通双离合的高效运动。

总的来说,本田的这款8速双离合不同于其他市面上为了节省成本而装配的那种”简陋“的双离合,它属于比较高端的产品,因此仅被装配在较高档的车型上。


你需要更多的高能瓦斯


我们知道,德系车以及我们自主品牌汽车多使用双离合变速箱。美系车也曾经用了一段时间双离合,但是目前也很少用了。而日系车却极少使用双离合变速箱。为什么德系车以及我们自主品牌汽车偏爱双离合变速箱,而德系车""打死""也不用双离合变速箱呢?


说日系车为什么不用双离合之前,先说一下德系车以及我们自主品牌汽车为什么偏爱双离合。变速箱作为汽车三大件之一,其开发的难度以及成本并不亚于发动机。我们可以看到很多可以生产发动机的厂家,却不一定能够生产变速箱。既然自己不生产变速箱,那就需要购买别人家的变速箱,肯定会增加造车的成本。为了降低造车成本,那么就自己开发变速箱,但是变速箱开发具有专利保护。要想绕过专利开发at或者是cvt变速箱,难度还是非常大的。

因此德系车另辟蹊径,开发了双离合变速箱。德系车在开发变速箱的过程中也走了很多弯路,出现了很多的问题,大众从使用DSG之后口碑也逊色了很多,好在现在问题越来越少了。目前干式双离合变速箱还会有顿挫发热发热的问题,但是是湿式双离合表现却非常稳定。目前德系的中低端车型会使用干式双离合,而中高端车型会搭载湿式双离合。至于原因嘛,肯定也是出于成本考虑。我们自主品牌汽车使用双离合变速箱,主要原因也是双离合变速箱领域相对空白,没有太多的专利保护。


再来说一下日系车为什么极少使用双离合变速箱。日系车不使用双离合变速箱,最大的原因是根本没有必要使用双离合变速箱。我们知道世界三大变速箱厂捷特克、采埃孚、爱信,其中有两家来自日本,日系变速箱有完整的供应体系,日产是捷特克的股东,而丰田是爱信的股东,而马自达与本田可以研发变速箱。日系车要么拥有稳定的变速箱供应体系,要么能够自主开发at或者是cvt变速箱,自然也没有必要去开发双离合变速箱。并且双离合变速箱也存在一定的问题,美系车福克斯等等也放弃了双离合变速箱,采用了更加稳定的at变速箱。

除了at变速箱之外,cvt变速箱也被日系车广泛运用。无论是丰田、本田、日产还是斯巴鲁都会使用cvt无极变速箱。CVT无极变速箱动力输出更加平顺线性,质量稳定可靠,兼顾燃油经济性,符合日系车的造车理念。而双离合变速箱具有换挡速度快的优点,也比较符合德系车追求运动与操控性的造车理念,保时捷、奥迪、宝马等使用双离合变速箱。日产战神gtr也是使用双离合变速箱,同样也是追求极快的换挡速度和操控性。


不是日系车不用双离合变速箱,而是根本没有必要。


小强说说车


双离合变速箱卖疯了这件事其实并不存在,准确的说只是现在除了日系外的各主机厂为了节省成本都在各自的中低端车型上采用双离合。并不是因为双离合受欢迎而大卖,而是消费者没有别的选择。

双离合变速箱的最初倡导者是大众。原因是大众受技术能力限制,开发不出自己的at变速箱,但又要摆脱对爱信和采埃孚的依赖,所以把自己旗下保时捷跑车上的双离合变速箱民用化装在普通轿车上。

因为双离合变速箱成本低,传动效率高,节省燃油的特点,所以也被其它各主机厂广泛采用。但是双离合变速箱低速顿挫也是受原理限制无法改变的。

日系之所以不采用双离合变速箱,一方面是由于at变速箱随着技术的发展普遍配备了锁止离合器,传动效率已经跟双离合变速箱不相上下。除了成本之外,在其他方面全面优于双离合变速箱,没有重新开发双离合变速箱的必要。

另一方面日系企业在低成本变速箱的技术方案中普遍倾向cvt变速箱,并且已经取得了不错的进展和实际应用。而且cvt变速箱也已经被众多的欧美企业所认可,比如目前奥迪a6的顶级2.5v6发动机的版本配备的也是cvt变速箱。

在众多的日系企业中本田是个另类,在它的部分车型中采用的是双离合变速箱。 但是这个双离合变速箱与众不同,它在与发动机连接的那端,增加了一个at变速箱上才会使用的液力变矩器,解决了双离合低速顿挫的问题。这个变速箱更像是用双离合结构替换了换挡机构的at变速箱。


大块儿板儿砖


德国的双离合变速箱是有专利的,不是你想用就用。再则许多厂在此原理下又开发了多种机械结构,使其后来者在目前技术路线下难有突破。日系厂家各自有自己专利的变速箱,且目前都还有市场当然不会出钱去买别人的专利,肥别人损自己。同是日系厂,本田开发自己的AT变速箱(不如丰田的)也不去用丰田的。世界各厂都千方百计利用专利给竞争对手设障,同时自己又千辛万苦去绕开对方的专利。相互抵毁对方技术的宣传从来没有断过。现行所有工程技术都有局限性,没有完美的机械!同时所有工程问题的解决都有多种方案,不可能只有一种方案。车用变速箱有多种形式,没有一种是万能的!各种传动形式的变速箱都有特点与特长。只有针对车的用途选择匹配最适合车用途的变速箱,才是好车。绝没有一种形式的变速箱可以做到匹配任何性能的车都可以。


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