如果ARM不给华为授权,华为还能不能生产处理器?

冰凉鱼3


之前华为组织过一个技术发布会,在会上华为技术人员详细介绍了华为麒麟芯片的相关技术,在提到有关ARM结构的时候,华为技术人员介绍说,华为已经获得了ARMv8架构的永久授权,而这个ARMv8是ARM公司的32/64位指令集,目前绝大部分处理器都是这一指令集的产物。

因此从这个角度上来解读这件事情,华为既然已经获得了ARMv8架构的永久授权,因此他们就可以完全自主设计ARM处理器,华为掌握核心技术和完整知识产权,简单来讲就是,即便ARM因为某些原因不再授权ARM指令集给华为,华为也不会受到影响。

再从另外一个方面来讲,ARM公司也决然不会拒绝给华为授权,因为这跟ARM公司的业务模式是有关系的,这一点他跟高通有一定相似的地方,都是通过ARM指令集授权及版税收入来维持自己的发展,所以对于华为这个手机年销量超过2亿部的大客户,ARM公司有什么理由会选择拒绝呢。

当然还有另外一点我们不得不承认,所谓未雨绸缪就是要在危机还没有爆发的时候,就要提前做好应对方案,我们不要想着拿到了一个所谓的“永久授权”就万事大吉了,因为任何人都无法保证ARM公司是否会因为某些无法避免的原因,拒绝对我们继续进行授权,即便华为已经获得了永久授权,但ARM公司难道就不会通过技术审计、标准更新等方式来维护自己的利益吗,这一点上中兴事件已经给国内企业提出过警示了。

因此来讲,在目前还没有出现这种征兆的情况下,华为、阿里等企业也应该分出一部分资源,来扶持这种更为底层的技术开发,就像华为早在2012年就已经开始了操作系统的研发一样,像这种底层技术没有几年的默默研发是难见成效的,而一旦形成了自己的技术方案,那么对于企业未来的发展同样也是有很大帮助的。


木石心志


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首先这个问题很不严谨

题主问出来这个问题的第一个不专业之处在于,华为本身也就没有能力生产处理器,华为海思所做的只是研发手机处理器芯片,然后将测试好了的方案交给电路制造服务企业来生产芯片(比如台积电),而且目前世界上除了英特尔和三星可以自研自产以外,所有的芯片研发企业均不具备生产能力,包括苹果,高通,联发科等,都是自己研发然后交给制造企业去生产。毕竟一台成熟的光刻机可不是谁想买就能买得到和买得起的。

再来梳理一下在芯片研发过程中,ARM和华为海思以及台积电都承担的什么样的工作

ARM是目前全球顶尖的半导体知识产权 (IP) 提供商,它所提供的其实就是一种解决方案,并且ARM公司也并不是全球唯一的一家RISC精简指令集架构的提供商,只不过目前ARM公司的解决方案是最优质的,其市场占有率也是最高的目前基本达到了95%。那么所谓ARM公办架构到底是什么呢?其实就好比是炒菜,ARM公司给你的就是一个菜谱,大概给你指明了一个方向,但是到底要买多少菜,菜品的比例是多少,调味料放多少这些ARM公司都不会告诉你,你必须自己摸索和尝试。

比如华为海思,在拿到ARM公司所提供的方案以后就需要开始根据自己的需求设计内部电路的模式,进行前后端的设计整合的工作,并且在整体方案研发完成以后交给有超级计算机模拟实力的公司(比如synopsys公司)进行电脑模拟(模拟一次的费用相当惊人),然后模拟成功以后再将整体方案交给芯片制造企业(比如台积电)进行流片(也就是小规模生产测试),再经过一系列的测试,最后定稿量产,一旦流片失败那么就需要从头再来。而目前根据华为的技术来看已经较为成熟和专业了。


那么最后解答这个问题,ARM公司断供以后华为还能不能研发芯片了呢?

答案是可以的。首先华为已经买下了ARMv8的永久授权,也就是说,目前ARM已经无法制衡华为了,就靠这个即使ARM不再有其它授权了,华为还是能搞出芯片来的。

哪怕条件再苛刻一些,就算是ARM彻底断供而华为也没有买断,那么华为第一可以从其他的提供商那里购买方案,只不过没有ARM成熟,甚至根据目前华为积累的经验自己也可以慢慢摸索出架构的奥秘,从而完成芯片的研发工作,只不过在这个过程中需要投入较大的人力物力财力,而且相比于目前非常成熟的ARM架构来说相对肯定不成熟,性能也自然远远比不上。但是只要肯加大投入那么一定还是可以实现的。

况且目前在服务器领域的芯片上,华为已经开始使用自己的指令集了。


不过话说回来其实这个问题本身比较杞人忧天,ARM本身就是靠着专利授权来挣钱的,而华为已经是ARM公司的一个超级客户,它会白白放弃么?除此之外,ARM公司已经成立了中国分公司,中国资本占比百分之51。未来ARM公司和中国企业的合作只会越来越深,断供时间怕是根本不会发生了。


end 希望可以帮到你

小伊评科技


世界上几乎所有的手机处理器都是使用英国ARM公司的架构,包括华为也不例外,无论是华为,还是苹果和高通,他们都需要在ARM公司那边买授权,而且不同等级的授权价格不一样,一般来说ARM公司的架构授权也是有期限的,如果给华为停止授权,华为的麒麟处理器可能就无法继续研发生产了。

因为手机业界所有的软硬件都是基于ARM处理器进行开发的,所以华为现阶段也只有继续使用ARM授权的处理器才能保证性能和兼容性,即使华为现在有能力研发出自主架构的处理器也不可能短时间内投入到市场,或者说ARM在某一时间突然对新架构的处理器停止授权,那华为最多也只能继续使用现有架构的产品,难以在产品上推陈出新,这对于华为手机来说自然是致命的。

不过ARM公司也需要考虑自己的利益,2016年ARM公司被软银收购,后来在中国也建立了分公司,ARM除了华为以外,在国内的合作伙伴众多,如果轻易对合作伙伴停止授权对ARM公司的影响也是很大的,尤其是华为这样的大客户在全球也并不多,如果ARM停止授权对ARM公司本身不仅利益受损,包括业界的口碑和信誉也会严重受损,这些肯定不是ARM公司想看到的。

另外,ARM也并不是无敌的,如果说ARM停止对华为的授权,那么华为肯定会走其它的路子,甚至全力研发自主架构的处理器也有可能,其实这样才是对ARM最大的威胁,在芯片全球分工化、产业化的今天,ARM没有足够的理由停止对华为的授权。


嘟嘟聊数码


民用消费类电子产品,这不卖那不卖,累不累?如果不卖,不怕别人另起炉灶?智能手机之前的电脑如日中天,不管是芯片还是操作系统都是美国人独此一家,别无分店。但美国从不拿这些说事,连盗版系统都不闻不问。美国人大卖特卖,姓柳的才会赶走姓倪的。

假如ARM不再授权,华为肯定会想办法另起炉灶。以华为的尿性,若加上国家助攻,说不定也能成功。到时ARM多个对手,它乐意?

三星就专干这事,前几年的屏幕卡这个卡那个,华为苦不堪言,与京东方一拍即合,重金之下,京东方屏幕上来了,三星自己找个竞争对手,好过么?

ARM不可能断华为后路,如果不再授权,只有两败俱伤。


杠上杠胡了


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①华为获得了ARM的永久授权,可以使用ARM的架构设计芯片;

②ARM不会自己断自己的财路

华为在技术分享会上就说过了,华为获得了ARM的永久授权了,只要ARM架构依然是主流的架构,那么就可以在ARM架构上进行设计芯片。

所以,就不要担心了这个了,而且华为拿到了ARM的架构,即使ARM不再提供最新的架构,依然可以使用以前的架构进行设计。当然,也在推动自己的芯片设计,准备要在ARM的架构上进行修改。

不要以为拿到了ARM的设计,然后给台积电加工就行了,ARM只是给你一个CPU的架构,但是你要设计出一整颗SoC,什么GPU、ISP等等都需要自己来,还要控制能耗,难度相当高。

ARM不会砸自己的饭碗

为什么厂商会是用ARM的架构,它并不是唯一的RISC架构。这是因为ARM的架构生态圈已经建立起来了。软件厂商在ARM的基础上进行研发,硬件厂商也是根据ARM的架构来做,基本上软件和硬件都配备了,那么在这个基础上,可以说是相当齐备了。

苹果、高通、三星、华为等等都是基于ARM架构来做得,如果ARM说不授权给华为,那么是不是也可以手不授权给苹果啊?那么这些顶级企业都看到被ARM支配的风险,是不是会共同推动新的架构啊?

ARM的主要收入是通过授权获取收入,如果厂商看到它这样话,自然会推动新的架构,采用了新的架构,ARM哪里还有什么收入啊?

不得不说,ARM还在中国成立分公司,就是给推动授权的问题了。


太平洋电脑网


ARM不给华为授权华为当然就不能生产处理器了,否则授权的意义在哪里?


然而,ARM是不可能这么做的,因为这样对ARM完全没有好处,而是自己断了自己的财路。


ARM是一家什么公司?他不做手机,也不生产芯片,唯一的收入来源就是把自家的指令集和架构授权给各家芯片设计厂商。华为一年卖超过2亿台手机,ARM不授权给华为不等于是和自己过不去么?


我们总是怕被别人卡脖子,这样的担心是必要了。但是俗话说店大欺客,客大了也能欺店,当华为这样的厂商在产业链中已经占领足够分量市场的时候,他和ARM之间的关系已经变成了互相依存,而不是单方面的要求着ARM给授权。


更不用说ARM去年在中国就成立了合资公司,中方投资者占股51%,ARM早就铁了心要包住中国这块市场、包住华为这个大客户了,根本不可能出现不授权的情况。



高挺观点


从理论上来说的话,如果没有ARM的授权的话,华为麒麟处理器确实会处于一个非常被动的状态,这个被动状态甚至会直接影响麒麟处理器的后面研发,甚至会让此前的研发投入付诸东流,很多网友也觉得是这样的,甚至很多人说,比起高通以及苹果的自主架构来说,华为的这种授权架构其实并没有什么技术含量。



首先其实我们要来了解一下ARM公司。他们的业务营收主要来自于ARM指令集授权及版税收入,真正研发ARM处理器芯片的则是苹果、三星、高通、联发科及华为等公司,而且每家公司接受的授权模式也不同。

也就是说,在此之前华为就已经获得了ARMv8的永久性授权,也就是说从本质上来说,华为已经不会被这个公司说卡脖子,也就不会出现核心硬件受制于人的现象。



那么如果华为没有获得授权的话,麒麟处理器是否还能够继续下去呢?此前华为的负责人就已经表示如果arm不授权给他们,华为完全有能力自己设计搞出ARM处理器,至于华为已经掌握了这方方面面的核心知识以及技术要领!

此同时华为的任正非此前还表示,对于核心技术的追求不能那么极致,也就是说不能像冷战那种模式,什么方面我们都要搞出一套自己的东西,不管它好不好用,效果如何来对抗其他国际巨头,而是要站在巨人的肩膀上持续发展,这样才能事半功倍,做出来更好的产品。



也就是说,其实完全没有必要讨论所谓的真正的原版设计是在谁的手里,我们是否又借鉴了谁的设计,只要能够做出自己的产品,并不需要在意是否是学习了西方的先进技术,我秉承这个态度,才能够缩短我们与世界顶尖产品的差距。

此同时还要强调的是,arm的授权不能让制造芯片事半功倍,或者说变得异常简单,那些持有这种观点的人确实应该好好反思一下。先来看的话,芯片领域的难度还是相当大的,不然,在小米砸出十几个亿后,澎湃芯片依旧处于一个门外汉的状态,也就非常不正常。


互联网的放大镜


我是简单同学,感谢您的阅读和关注!

我是一名IC设计工程师,虽然做的不是麒麟处理器,但是也深知arm在手机处理器领域的地位!结合个人所在行业,说说个人意见,觉得合理点个赞,有问题可以评论区留言交流!



首先,我们先来说说ARM对外授权的三种不同的模式:

这种授权是可以对ARM的架构进行大幅度改造,甚至可以对ARM指令集进行扩展和缩减,苹果就是一个典型的例子,在使用ARMv7-A架构基础上,扩展出了自己的苹果swift架构。


这种可以以一个内核为基础然后在加上自己的外设,比如USART GPIO SPI ADC 等等,最后形成了自己的MCU,比如三星、德州仪器(TI)、博通、飞思卡尔、富士通以及Calxeda等等。

这种授权就是拿过来用,里面架构啥的都不清楚,相当于给你一个黑盒子,只告诉你怎么使用。



苹果,高通和华为都是arm授权的公司,但是苹果和高通很早就拿到了ARM的架构/指令集层级的永久授权,根据需求他们都对ARM指令集进行了缩减,这也是为何现在苹果的A12和高通的855性能上要比华为的麒麟980强的原因。



其次,华为于2018年拿到了arm处理器的终身授权,也就是第一种架构/指令集层级的授权,拥有了自主研发ARM指令集架构的能力,但是毕竟起步较晚,还不是很成熟。如果是迫于政治的压力等,ARM取消对华为的永久授权,ARM会赔偿给华为一大笔钱作为违约金,这对于华为来讲对于中国来说并不是坏事,毕竟在困难的时候中国人团结一心,没啥做不出来的,就是做出来的架构没有ARM这个指令集的生态圈大而已。如果华为要做自己的指令集生态圈,需要花费很长的时间,刚开始性能上也会有所落后。

再次,ARM公司是个上市公司,自己的主要业务和收入就是靠ip授权,华为也是一个比较大的客户,不会取消对华为的处理器授权。毕竟,公司要以股东利益为主!



总之,ARM一时半会不会解除对华为的授权,需要华为工程师们努力加油,积累研发经验,厚积薄发,终有一天研发出自主的处理器!!!

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简单同学说科技


假如你不这么问,就领不到钱对吧?架构就像英语,就跟说我不让你用英语,你就失去了英语能力了一样的傻逼问题


皓子7818069


如果不考虑现实情况,华为现在的处理器设计已经不再使用公版架构,改为使用指令集授权,这样授权的好处是华为在芯片设计上将拥有更高的灵活性,使之更加匹配自己旗下品牌的需求。

如果失去arm的授权,意味着现阶段使用的处理器都无法继续生产了,但是精简指令集并非arm独一份,华为已经拥有了芯片设计的技术,只要更换指令集,就可以上线新的芯片了,目前存在的替代品有MIPS和RISCV,arm只是通用的选择并非唯一。而且之前的产品并不会收到影响,所以这种行为对华为影响有限。

另外现实中arm不可能做这样的事,授权意味着收入,华为每年生产的芯片数量意味着大笔的授权费,arm不会跟钱过不去。


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