如果朱标没死进行削藩,朱棣敢造反吗?会不会再次出现清君侧呢?

幻化成风_不能言说的伤


这个问题的实质是朱标会不会削藩,朱棣会不会造反。我可以负责任的回答:朱标会削藩,朱棣不会造反。

要详细的阐述这个问题,我们先要弄明白两件事:正统传承和实力对比。

朱标皇权继承的正统性毋庸置疑,朱元璋还是起义军小头目的时候,朱标就被立为世子,朱元璋在洪武元年正月初四登基称帝,正月初六就立朱标为太子了,朱标不但是正妻马皇后所生,而且还是长子,嫡长子继承皇权那是几千年来中国古代王朝继承的礼制和规范。

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朱标继承皇位的正统性是毫无疑问的,朱允炆的继承按照中国古代王朝的礼制和法统来看,是不具备正统性的,按照朱元璋自己制定的祖制来看,嫡长子无法继承皇权,应该是嫡次子继承,依次类推

朱标在没有当上皇帝的太子位上过世,那么他的正统继承权不应该延续给自己的儿子,而是顺位继承给自己的兄弟,毕竟此时朱元璋还没死,还是皇帝。皇帝只传位给自己的儿子,这是正统传承的基本原则。

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由于朱元璋直接传位了朱标的儿子,这从皇位继承上让其他的儿子们心生不满,让朝廷的群臣不服,因为他违背了只古以来的正统继承原则。这就是朱允炆登基后,威信不高,根基不牢的根源。

<strong>如果朱标没有那么早过世,顺利的继承了朱元璋的皇位,他会不会削藩?这是肯定的,连朱元璋在位期间都已经感觉到了边疆藩王给王朝带来的隐患和威胁,朱标怎能不清楚藩王对中央集权的威胁呢!

朱标要削藩是肯定的,但是他不会像儿子朱允炆那么干。

朱允炆的做法太过急躁,这登基还没几个月,就向自己的叔叔们动起手来了,单不说朱允炆在朝中的根基是否稳固,就他爷爷留下的那帮能征善战的叔叔们是否答应都还另说。

朱标的削藩可能要更稳重一些,毕竟岁数在那里,见识和经验比朱允炆强太多,更重要的是朱标做为朱家嫡长子,具有的宗室威信不是朱允炆这个孙子辈儿能比的。朱标的登基不但天然的继承了朱元璋朝太子时期的政治资源,更是在血缘宗亲上有决定性的话语权。

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从实力对比来看,朱标登基当皇帝后的软、硬实力远比朱允炆强太多,即使朱棣要造反,肯定不是朱标的对手,毕竟皇帝朱标的实力比太子朱标要强,在太子期间,朱棣就对自己的大哥信服不已。

按照太子朱标的性格以及行事风格来看,皇帝朱标可能会循序渐进的进行藩王拆撤,甚至对朱元璋分封的内王基本不会动,毕竟内王既无权又无兵,最多也就耗废点朝廷粮食,不会对政权有大的影响,特别是在朱标为帝期间,就更没有任何借口和由头来反朱标的。

如何对付藩王,皇帝朱标可能会采取各个击破的方式,首先对付的不会是燕王,首先北京地处抵御鞑靼、蒙元的最前线,王朝命脉要紧,而且朱棣和朱标的兄弟关系一向很好,朱棣在没有任何外力的情况下是不会考虑造自己哥哥的反的。

朱标有可能会先对辽王、宁王进行逐步削藩,派出朝中大将(如徐辉祖)领兵进入辽王、宁王藩地,逐步接手边疆防御事务,并严格控制藩王军队数量,在某个合适的时机调藩王入京(给朱元璋上坟是最好的借口),然后控制在京城,后改封为内王就藩某地。

当其他藩王逐渐削弱甚至削撤后,燕王朱棣既没有反的理由,更没有反的实力,他的命运基本就能决定了,在某地就藩做个内王平平安安度过一生,至于什么清君侧,靖难之役这些想都不敢去想的。

历史没有假设和如果,朱标的死对朱元璋是个沉重的打击,但是又成就了明成祖朱棣千古帝王的历史美谈。


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如果朱标没死,在朱元璋死后继承大统,并同样进行削藩。那么,作为皇弟的朱棣是绝对不敢造反的,自然也不会出现清君侧。

朱标虽然宽仁,但他即位后,为了进一步巩固皇权,也还是会展开削蕃的。只不过,朱标的削藩行动不会像朱允炆那样操之过急罢了。

要知道,明太祖朱元璋可是长期把朱标作为自己的接班人,用心培养,常让他监国治政。因此,朱标在世时,早已积累起丰富的政治经验,并在朝廷中树立起极高的威望。即便是就藩边境、手握重兵的那些塞王弟弟,对他们这位老大哥也十分敬重。因此,如果朱标即位后也进行削藩,那朱棣也断然不敢造反。

再说,朱标展开削藩,也必定不会像朱允炆那般激进,而是相对的温和和有条不紊,逐步完成削藩,进而强化朝廷的力量。

其实,朱允炆削藩行动的失败,完全是怪他自己的。朱允炆虽然也是朱元璋指定的皇位继承人,但他却并不具备自己父亲朱标那样的政治经验和影响力。此外,虽说君臣有别,但在辈分上,那些就藩外地的藩王们,都是自己的皇叔。

结果,年少无知的朱允炆却急于求成,想在最短的时间内削弱这些皇叔们的力量,而且手段非常的粗犷,最终激起了久经沙场的塞王朱棣的反心。而面对朱棣起兵,朱允炆又所用非人,结果让数十万大军,白白被李景色隆给坑没了。也就是说,朱允炆的失败完全是他咎由自取的。



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懿文太子朱标是明朝第一位太子,更是一个英年早逝的悲情太子,给以后人留下了太多如果和遗憾。

如果朱标没死登上帝位进行削藩的话,朱棣不敢造反,也不会出现清君侧的。

削藩也分怎么个削法。

削好了就如同汉武帝削藩一般,使用推恩令的高明手段,那些王爷是有苦说不出只能接受,最后封国被几个儿子越分越小,几代之后再也威胁不到中央朝廷。

削差了就是朱标儿子建文帝朱允炆那样,几个月之内连废五王,其中湘王朱柏更是被逼的自焚而死,看似霸道,其实已经让其他藩王心惊胆战了,因为这何止是削藩,简直就是杀藩,而且还是先易后难,引起巨大的反弹,靖难之役时也用人不当,焉有不失败之理。


朱标可不是儿子朱允炆,他是明太祖朱元璋嫡长子,朱元璋还在吴王时他就是世子,明朝开国当年他就升级为太子。在于储君之位多年,被朱元璋以开国功臣集团的豪华阵容来培养。又参政多年,拥有很成熟的政治经验。

就以朱标的政治经验来说,如果他削藩,绝不会像朱允炆那样急匆匆削藩。有可能像四弟朱棣那样以经济特权换取藩王军政特权,逐步剥夺藩王权力。亦或推行类似于汉武帝推恩令那样的削藩手段。总之就是柔和削藩。

哪怕就是霸道削藩,朱标也会先难后易,削最具实力的九大塞王,而不是像朱允炆那样先易后难,给了塞王之一朱棣的准备时间。

朱标的威望之高,也会成为其他藩王不敢造反的原因。

多年身在储君之位,朱标是深谙于帝王之道,是一个合格的继承人,没有什么缺点。并会以仁厚补其太祖之霸道,以收人心。如二弟秦王三弟晋王等被朱元璋处罚时,都是朱标从中周旋才得以幸免,不止有大哥的风范,还会施恩于诸王。这一点朱允炆是拍马都不及。

像朱标这样有威望的太子继位,削藩时必然不会像朱允炆那样冒失的削藩,得罪了所有藩王。入手的方式不同,反弹必定小,又有威望,怎么会有藩王造反呢。


再说说现实问题。

今天来看靖难之役是塞王朱棣与中央朝廷之战。其实在当时塞王根本没有反抗中央朝廷的资本,中央朝廷的军队基本上是碾压塞王,不然朱棣不可能在朱允炆削藩时装疯卖傻的骗他。之后起靖难时也是朱允炆不会用人,放着战神徐达之子徐辉祖还有太祖养子平安等人不重用,非要重用李景隆,结果一败涂地,使朱棣屡战屡胜。即使如此朱棣也扩大不了战果,只能僵持着,最后还是兵行险着直下南京城成功的。

由此可见中央朝廷对于藩王的碾压,只要朱标正常发挥,绝对不会像朱允炆那样打烂一手好牌的。

朱允炆登基后,朱元璋四子在当时是实际上的诸王之长,他之前的太子朱标、秦王朱樉、晋王朱棡已经先后死于洪武年间。所以朱棣某种程度上接替了朱标的嫡长子地位,成为诸王中最有威望之人。

如果朱标没死,那么朱棣的威望会大打折扣的,面对大哥的削藩,只会认命,而不会造反。

朱标不是朱允炆,别太低估这位英年早逝的开国太子,如果他活着,只有削藩成功,没有藩王造反的。


宋安之


这个问题实际上主观性太强了,没有发生过的事情,尤其是历史大事,影响因素太多,是很难用如果来判断的。也就是说其实是没有正确答案的,只能是不同的人不同的判断。

以我的认识推测,即使是朱标未死,只要涉及到削藩,只要藩王手里有一点点军事力量,他都会反,历史上还没有和平削藩的先例,因为这意味这把自己和身边一大批人以及他们家族的利益乃至生命完全交给另一个人,这时候即使父母兄弟也是没的谈的。但有人也许会说,汉武帝不是通过推恩令削藩了吗?

但是要注意的是,汉武帝之前他的父亲汉景帝就已经削过一次藩了,并最终导致了七国之乱。正是因为在七国之乱中,汉景帝已经消灭了或者打怕了那些最有实力的藩王,为武帝之后的削藩消除了最大的阻力。之后汉武帝才能推出了推恩令,一这种循序渐进的削藩相对温和,二雨露均沾的方法分化了藩王内部的团结。这次削藩成功的核心在于,方法相对温柔,而藩王们又没能力反了,权衡之后,至少自己这一代没什么影响,也就只能咬牙认下了。

就是说,如果没有汉景帝之前打的那一战,汉武帝时即使是推恩令削藩,也是要打一仗的。诸侯王们不是傻子,朱棣也不是傻子,你不管用什么方法,都是削藩,都是要从我身上割肉,哪道削藩还是送我好处不成?

至于雨露均沾,那些除嫡长子外的兄弟们虽然都能得到好处,但是权利还是掌握在藩王手里不是吗?他们最多只是稍微有点影响而已,如果藩王真决定造反了,他们也是乐意跟从的,毕竟一个是藩王之子,另一边万一成功了未来自己就是藩王,说不定还能争一下皇位。

所以这个问题真正要讨论的不是朱标如果削藩,朱棣敢不敢造反和会不会出现清君侧。而是如果朱标在,朱棣造反会不会成功,有几成的胜算?


潘不安讲究史


这个问题好像有人问过,其实任何一个人削藩都会造成军事政变。即便是朱标没死,进行削藩,朱棣照样会造反。朱标和朱棣是兄弟,削藩无疑会造成兄弟反目成仇,既然朱标不把兄弟放在眼里,那么朱棣为了自己的利益同样会发起“清君侧”。

朱标削藩必然造成动荡,但是朱标有军事才能,其才能在朱棣之上。而且很多大臣都辅佐过朱标,朱标可以说是文武双全,在明朝皇室当中估计找不到第二个能与朱标媲美的人才了。


谋士说


朱允炆就是太善良了,所以才成就了朱棣。如果朱标活着,朱棣一点机会都没有。

和朱棣这种灭人十族的狠角色不一样,朱标被朱元璋重点培养,温文尔雅,心地善良,而他这种性格也遗传给了儿子朱允炆,可好人当不了皇帝。在朱棣造反的时候,朱允炆竟然下令让前线官兵不能伤害叔叔朱棣,这还让人怎么打仗?生生救了朱棣好几次,也自撅了坟墓。不过这也不怪朱允炆,他当皇帝的时候才二十三岁,搁现在也就一个没毕业的大学生,懂什么啊!

但是和朱标和朱允炆不一样,朱允炆的智囊团是方孝孺、齐泰、黄子橙这种儒家学者,黄子橙是状元,方孝孺是读书种子,这开学校还行,打仗哪是朱棣的对手。朱标就不一样,他的班底都是功臣宿将,李善长(太子少师)、徐达(太子少傅),名将蓝玉,这些人收拾一个朱棣绰绰有余。而且朱元璋在世的时候和朱标唱双簧,朱元璋杀人,朱标救人,这让朱标不仅是皇帝,还是很多人的救命恩人,这份威信别说朱允炆,就是朱棣也比不了。所以朱棣造反,早晚是个死!


慕良论史


我是清水空流,历史的守望者。期待你的关注和点评。

首先,我们对于这件事都是基于揣测和如果。那么我就假设一下,如果朱标没有登基为帝,一定会削藩,朱棣造反的可能性几乎没有。

朱标是朱元璋合法继承人,而且经过朱元璋精心培养和教导。我们完全有理由相信。朱标会是一个合格的皇帝。如果朱标登基肯定削藩,但削藩绝对会比朱允文老练和沉稳,不会像朱允文那样操切。换句话说过,即便朱标采取过激的措施,朱棣也不敢造反。在法理,道德,舆论,实力,朱棣都不占便宜。造反就是一个死。


其实,如果 朱标不死,晚年的朱元璋也不会再次开始屠杀武将,给皇孙朱允文扫除障碍,而朱标登基当皇帝哪怕一年,就一年。朱棣也不敢造反。从后来明仁宗在位十个月驾崩,明宣宗继位。而这时候,皇叔朱高煦造反。被宣宗朱瞻基所灭就是证明。

而现实却是朱允文直接登基,造成‘’皇位的空缺‘’也使得朱棣在法统上占据了理由。再加上朱允文措施失当,导致‘’靖难之役‘’被皇叔篡位。再就是朱标在朝中很得人心,而且威望极高。朱标不死。蓝玉就不会死。如果朱棣真早的。蓝玉会把朱棣打的找不到北。

可以说,假如朱标不死,朱棣只会安安静静地做自己的藩王。平淡地度过一生。就不会有日后的永乐大帝。


清水空流


带领两三万士兵就去亲征蒙古的朱棣不敢反朱标是假,朱棣能造反成功并且迅速掌握大权绝对不是偶然。朱标除了师傅班底豪华还有什么,纵观发现朱标活着的时候没有做出什么惊人成就,过份尊重儒者本身就是缺乏霸气,不过是个大一点的朱允文罢了,其实是保守派为了维护老规子给朱标吹牛





闯过693


要是朱标还在,他不会削藩的,即便削藩朱棣也会老老实实的,连造反的念头都不会有。


昊阳他爹1


这个问题应该这样理解。

如果朱标不死,大明开国名将不会,被朱元璋全部铲除。

如果名将依旧在,朱棣还敢反?

说白了,朱棣敢反,就是抓住了他爹为了孙子把名将都杀光了。没有人能够跟朱棣抗衡才敢反!


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