娚孩嘬帥200637769
（二里頭一期）
個人覺得，這是個很嚴肅的歷史科學問題——比如，何以算國家？中國夏以前有無國家的認定問題，等等。這樣的問題，應該由專業學者經過充分論證後作出結論，且能夠在學界得到基本認可。很贊同孫慶偉教授的《鼏宅禹跡》序所表達的觀點——“人人爭說夏文化是不嚴肅的”，在網絡平臺上把嚴肅的史學問題碎片化，人人爭說，亦未必嚴肅——我們能做的，是交流各自了解的信息，僅只是“交流”而已。 一，夏之前有無國家？如果按文獻記載來說，那肯定是有了。《史記.五帝本紀》曰：“自黃帝至舜、禹，皆同姓而異其國號，以章明德。故黃帝為有熊，帝顓頊為高陽，帝嚳為高辛，帝堯為陶唐，帝舜為有虞。帝禹為夏後而別氏，姓姒氏。契為商，姓子氏。棄為周，姓姬氏。”——按司馬遷的說法，從黃帝開始，顓頊、帝嚳、帝堯、帝舜、帝禹都是國家；不但五帝，三代更是國家了。
二，不過，對於五帝，會有不少人認為，那還屬於神話或傳說的時代。對二里頭一期放射性碳素測試，其年代為公元前2200年（正負165年）；這一時期的陶器特徵也與商文化有明顯差異。據此，徐旭升先生判定其應屬於夏文化。在這之前的龍山晚期陝西榆林市神木高家堡石峁遺址，面積約425萬平方米，距今約4300年，被稱為“中國第一城”，存在超過300年，毀於夏早期，有學者認為可能是黃帝的都城崑崙城——這能不能算“國家”呢？ 
三，位於山西襄汾陶寺村南的陶寺遺址，亦屬龍山文類型為主的遺址，面積280萬平方米。其絕對年代同為公元前2300年前後。考古發掘發現了規模巨大的城址、與之相匹配的王墓、世界最早的觀象臺、氣勢恢宏的宮殿、獨立的倉儲區、官方管理的手工業區等。一些學者提出，陶寺遺址就是帝堯都城。而且，發掘中證實，陶寺遺址曾遭受戰爭的巨大破壞——城牆被掘開、宮殿被掀翻、神廟被破壞、居民被屠殺，……。這算不算“國家”呢？ 
四，距今5300-4500年左右，在錢塘江流域和太湖流域廣大區域裡，分佈著良渚文化。遺址面積達34平方公里。最大特色是挖掘自墓葬中的玉器，包括璧、琮、冠形器、玉鐲、柱形玉器等諸多器型，象徵著財富和神權。尤其是玉琮和象徵軍權的玉鉞相當精緻。良渚遺址被一些學者認為，屬於虞舜的領地。貴族大墓與平民小墓的分野，顯示出社會分化加劇；刻劃於器物上的“原始文字”，被認為是中國成熟文字的前奏——這個又算不算是“國家”呢？ 
五，張光直先生曾長期在美國哈佛大學任教，精於融合中西曆史研究方法。他晚年在論述中國文明起源問題時說：“我覺得，我們需要做一些很重要的工作， 就是要把西方社會科學的法則來和中國豐富的歷史經驗加以對比，看看有多少是適用的，有多少是不適用的。我相信大部分代表人類的法則是可以適用的，但有一部分是不能適用的。 這些不能適用的部分有的就牽涉到文明城市和國家的起源問題。” 
六，李學勤先生說，張光直先生所說的“法則”，其實就是我們講的“規律”。他認為，人類歷史有其普遍的規律，有在規律下顯示的共同性、一致性。但不同民族、國家的歷史又有其本身的特殊性、個別性，而我們對歷史普遍規律的認識，是通過各個民族、國傢俱體歷史的綜合比較來萃取的。例如，討論文明起源，涉及判斷是否屬於文明的標準，一般流行的說法是有一定規模的城市、禮儀性建築物、文字的發明和金屬器（青銅器）的使用等。李學勤先生說，他曾多次說明，這三四條標準是以若干外國古代文明的材料為基準的，並且從開始提出便有爭論。他說：“實際上，城市、文字、金屬器等都是文明的因素，在各個古代國家、民族間其發展都是不平衡的。正是這種不平衡，使各自走向文明的軌跡不同，構成了文明起源過程的多樣性。像中國這樣地域廣闊、人口眾多的國家，其文明的興起應當有其特有的途徑。從中國的歷史實際出發，深入進行考察探討，必將使我們對人類文明早期發展的規律有更深刻的認識。” 這些年，國內的田野考古呈快速發展局面。隨著更豐富的歷史遺蹟的面世，不僅可以使古文獻的記載得到證實，關於文化和文明，包括國家形式的認定標準，大概都能夠改變。
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在夏朝以前，我國極有可能有國家存在。為什麼呢？首先，在甘肅大地灣就發現了早期的宮殿，在遼西牛河梁紅山遺址發現了大量的玉器、紅銅製品、祭壇和神廟，在江浙良渚地區，發現了古城，古代作坊，防洪堤壩設施，在陝西石峁就發現內外古城，在山西陶寺也發現了古城並有和城市配套各種設施、以及觀星臺等，而這些發現都早於夏朝年代。出現古代早期城市和宮殿意味什麼呢？那就是極有可能存在王的統治，這和古巴比倫城邦國是一個類型，雖然未出現文字，但也可以說這些早期古城和宮殿已進入文明王國時代，他們的文字極有可能雕刻在一些不容易保存的木質上，隨著歲月的侵蝕，已不復存在，剩下的是不會隨著歲月變化的城牆和宮殿根基、雕刻藝術品、以及作坊和古人遺留下的骨骼、陪葬品。這就和匈奴王國、印加王國沒有文字記錄是一個樣。古城和宮殿需要大量的人員去完成，並且存在一些監工，而下達修建城牆和宮殿的只有當時的最高統治者，而這個統治者就是當時王國裡的王。並且這極可能存在階層分化，出現統治者、平民和一些早期的奴隸，早期的奴隸未必要隨著奴隸主死掉要殺掉陪葬，當時人口稀少，各種工程需要大量的人去做，奴隸主死後，無非是陪葬些牲畜和各類藝術品，尚未形成殺死奴隸陪葬的制度，只有在大的祭祀活動中象徵地殺死幾個奴隸。這樣的結構就形成夏朝以前的城市王國，但是統治地域不會很大，這和早期的人口多寡及人類活動有關，但也一定形成了王國，但是那時期的王可能是大家公認制，不是世襲制，就如同歐洲梵蒂岡教皇死後，大家公認推薦出一個教皇一樣。就是隨著歲月的流失，他們這樣的王國沒有被後人記載和口傳，湮沒在歷史的長河之中。這是我對早夏時期王國的看法，若有不同，敬請大家指正，謝謝！
娚孩嘬帥200637769
先定義什麼是國家，再問有沒有國家。
商朝以前，大約公元前6000年-公元前1200年（我先回避夏朝是否存在的問題），黃河流域肯定存在過較大規模的人口聚集，這個時期各個部落或氏族，可能有城牆等防禦設施，有軍事首領。人們平時住城內，紡織，製陶，飼養牲畜。集市設在城外，郊外是大片的農田，有年長的人（祭司）根據四季天時來指導農事，何時耕作和播種等等，也有一定的喪葬祭祀禮儀。
這樣的“城”規模大小不一，相隔比較近的會互相通婚，也會因為水源、獵場、鹽井、木材、牧場這些資源發生爭奪，戰爭或妥協。但因為生產力低下人口不多，也沒有金屬武器，戰爭規模不算太大。
因為沒有成熟的文字體系，“城”內的居民內部認同感主要依賴於共同的祖先、姓氏、神話傳說、圖騰崇拜等等。
以人口規模來說，這算是一個國。
但我們普遍不認為這是一個“文明”，只能叫某某“文化”。
因為文明的普遍特徵是：1、成熟的文字體系；2、金屬冶煉技術；3、一定規模的城市建築；4、宗教禮儀階級制度。以這個標準，拋開傳說，從出土證據來看，中華文明最早也就是殷商。
夏朝只存在周代以後的史官記載中，沒有文字出土，沒有遺址發掘，沒有發現早於殷商青銅器出土。
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人類是文明的，是高智慧生物，夏朝是中國歷史上的第一個奴隸制國家，有法律，也有監獄，有軍隊。但是在夏朝之前，肯定也是有統治者的，是部落存在的，那時候的人類可能還沒有國家和社稷這樣的意識，但肯定是被部落首領統治的。比如，炎黃二帝，黃帝、炎帝、堯帝、舜帝在位的時候，並沒有國家，只有部落，這些部落都為後來夏禹建立夏朝而打下基礎。
人類文明早已出現，早就有了男主外女主內，同姓同族之間不聯姻的意識，因此，也會有自己的管理制度，有自己的文明制度。夏商周都是中國上古時期的奴隸制王朝，實行分封制，夏商周都有自己的諸侯國，直到秦始皇、漢高祖時期，人類才進入到封建社會和半奴隸制社會。夏朝之前，可以肯定地說是沒有國家的，至少說沒有“國家”這樣的概念。但是人類和其他動物一樣，也是群居，部落肯定是存在的。
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先研究懂了，什麼是國？甲骨文的國字就是囗（音圍）。說具體了，中國的四合院就是國，城牆也是國。與我們現在的國字完全不是一個概念。
再說家，現在中國人的家是三口之家。三千年前中國人的家，是成千上萬個幾口或者十幾口人之家，叫氏族。每一個氏族都有一座標誌性的建築，稱祠堂。天子也稱氏，比如軒轅氏，也有一座標誌性的建築，叫太廟。
組成國家的標準：一、有大型城市建築；二、有冊封的版圖；三、有祠堂。比如孔子，這三條都具備的孔子家族就可以稱為國家。
今天國家的概念，與上古時期的國家不是一個概念，一定要分開討論。
五千年前世界的格局就已經十分完善了，不信你們就去考古一下良渚文明。
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現在考古能證實到夏朝中後期，不代表史書的記載是杜撰胡編的，畢竟當時的文明很脆弱，一次天災人禍就可能滅亡，而人們都喜歡在遺址上重建，也進一步掩蓋了前代文明的痕跡，（杭州南宋御街舊址就是在現在地面幾米之下）清末之前很多學者也懷疑商周的存在，直到殷墟甲骨文的出現。甲骨文的發現也能一方面證明商周以前是有文明存在的，甲骨文算是一種成熟體系文字，根據文字的進化，文字的起源和發展需要社會生活推動。中華文明探源工程還需要很長的路要走
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應該有人類的時候，就有群聚的部落。三皇五帝時沒有國家的概念，部族首領是以服務為主 ，部落人群無私有的概念，犯了錯誤畫地為牢自我反省。國家是隨著私有制的產生而產生的，首領以管理為主，有了佔有慾，有了疆土區域的概念，建立了軍隊監獄等管理機構，逐步形成了國家運行的完整機制。
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國家這個詞語比較模糊。夏的時代比較早，現在通過考古都沒發現作為國家的夏的歷史留存。
就別說其他的能稱得上國家的其他部落了。
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文明的幾個要素:城邦，文字，祭祀禮儀，這些要到商朝才算比較完備。至於國家的三要素，人民，領土，主權，第一個沒有問題，領土的觀念在周朝也模模糊糊有了(周朝三分天下有其二仍臣事殷商)，至於主權的概念，發展的更晚。
所以說，夏朝之前有國家是不可能的，頂多就是部落，酋長之類的前國家結構。
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有啊！當然有！有三皇五帝啊！三皇者 燧皇 羲皇 炎皇！五帝者 軒轅黃帝 顓頊帝 帝嚳 唐堯帝 虞舜帝！懂了嗎？他們每一位都是上古的帝王！沒有國家哪裡來的帝王呢！
