500架歼-16够不够用,歼-20应该装备多少架?

红龙军团长


歼16装备数量会超过300架,而歼20的装备数量取决于第二款四代机的情况。

目前中国空军主力装备正在处于更新换代期,四代机歼20已经开始在第一个作战旅换装,而歼16已经装备超过百架。关于这两型战机的最终装备数量,笔者认为歼16这样的三代半不宜过多装备,歼20倒是多多益善,但是考虑到高昂的造价,歼20的装备数量取决于第二款四代机的情况。

花开两朵,各表一枝,先说说歼16。

歼16是一款兼具制空作战与对地打击的多用途战斗机,度过了最初的坎坷之后,歼16目前已经在空军试训、飞训基地以及空军5个作战旅换装,装备数量超过100架。要知道,歼16在2016年才开始大规模生产,在不到三年的时间内装备数量就过百架,显示出空军对这种空地双优的战机非常满意、也及其渴望,目前歼16的装备数量已经与歼11B持平,而且歼16的装备数量显然会进一步增加。

歼16作为一款三代半战机,无论是对空还是对地打击的潜力,都无法与歼20相提并论,但是造价却没有大的差别。按理想状态,军队应该全力以赴的生产歼20这样的四代机,而逐步减少三代机的规模。但是,由于歼20的技术状态以及造价等问题使得其目前产量非常少,无法与歼16相提并论。

写到这里,不得不提中国空军未来的换装压力。笔者在之前的问答曾经以维基百科的数据为基础统计过中国空军、海军航空兵的战斗机数量和结构,目前总计约1600架战斗机中,歼7约400架,歼8不到200架,飞豹约200架,苏27SK/歼11A约200架,苏30约100架,总共约1100架战机急需在2030年换装。即便不考虑机队规模增长,每年需要约100架新战机才能满足换装需求。

由于歼20在未来一段时间内“没有一磅重量用于对地攻击”,歼16就成了未来10年内对地打击能力最强的战术飞机,是建设“攻防兼备”战略空军的重要机种,而且空战能力也处于一机之下、万机之上的地位,既可以作为苏27SK/歼11A的接班人,也可以满足飞豹的更新换代需求,装备数量肯定少不了,300架只是起步,500架也是大概率事件。

诚然,从未来发展趋势来看,歼16这样的三代机不宜再大规模装备,但是考虑到当下的现实,在未来10年内歼16还是会大规模量产。无论从厂家生产还是部队接装的角度看,作为侧卫的衍生型号,歼16更容易大规模铺开、快速形成战斗力。在大国对抗愈演愈烈、周边形势暗流涌动的当下,实实在在的战斗力是最急需的。

说完歼16,再说歼20。

对于中国空军来说,歼20具有划时代的意义,这标志在半个世纪后,中国空军在装备水平方面再次与对手站在同一水平线上,摆脱了器不如人的境地。除了军事上的意义,这种世界顶级战机甚至增强了民族自豪感和自信心,即便不是军迷的普通老百姓,知道歼20的不在少数。对于这种性能优异、而且具备巨大潜力的战机,装备数量自然是越多越好。

但是,现实情况却是这样:从2017年装备部队以来,截止目前歼20的交付数量约为20架,年产量约为10架,与歼16的规模铺货形成鲜明对比。

歼20交付速度较慢是很多因素的影响,包括技术状态、核心部件的供应问题、厂商产能和部队接装情况,毕竟无论是业界还是军方,都是头一回搞四代机,慢一些是正常情况,随着各方对歼20熟能生巧,未来的交付速度肯定会加快。

但是,俗话说一分钱一分货,顶级的装备必然是天价。歼20在某种程度上是争气机,厂商和军方都憋着一口气要打造出一款顶级战机,歼20确实也对得起这样的期待。但是当这款顶级战机摆在军方面前的时候,手头有点钱、但是过惯了苦日子的军方却倒吸一口凉气:原来这个东西这么贵啊?!

歼20必然会吸取F22的教训,当年美国空军因为作战环境改变大幅削减了F22的装备数量,结果使得目前制空战斗机数量出现缺口,不得不采购F15X顶缺,研制影响了美国空军未来战斗力保持和提升。不可忽视的是,F22的造价过高也是其装备数量较少的主要原因。歼20可以吸取F22的教训,但是F22需要面对的问题,歼20也逃避不了。

虽然说我国军费绝对数量已经有了很大的增长,但是考虑到需要补的欠账太多,方方面面都要花钱。除了歼20,未来10年空军还有在轰20、运20、加油机等机种上大把花银子,歼20的装备数量恐怕无法像军迷想象中的那么乐观。

所以,如果能解决性能与造价的矛盾,中国也需要F35那样的第二款四代机,在有限的军费支撑下完成换装和战斗力的提升。

至于第二款四代机是不是它,笔者也说不好。读者朋友们,你们有何高见?


从此萧郎是路人甲


歼-20和歼-16是解放军空军未来十几年的主力型号,两款战机性能都不错,深受解放军空军赞赏,但有关网传量产500架歼-16的消息有待商榷,中国空军正值战略转型阶段,空军发展脚步不会止步于歼-16或歼-20,优化装备体系是转型发展的一个重要步骤,因此,单一机型数量不会太过庞大,歼-20的最终装备数量至少不会比F-22少。

仔细查阅了相关资料,网传将装备500架歼-16的数据基础,更多依据东西南北中五大战区格局,以每个战区部署两个歼-16旅为基础模型,计算得出最终将装备500架歼-16的数据;有关这一数据的准确性尚且有待商榷,解放军是否有如此大的数量缺口是整个问题的关键。

我国空军目前形成由以歼-11系列为代表的重型制空战机、歼-10系列和歼-16为代表的多用途战机以及歼-20为代表的新一代隐形战机和以轰-6K为代表的中远程轰炸机组成的信息化攻防体系;逐步构建了以四代机为骨干、三代机为主体和二代机为辅助的装备体系,目前现役歼-7/8以及歼轰-7等二代机数量在400多架左右,有关二代机更新换代缺口,不仅仅是依靠歼-16一个型号来完成,制空有歼-11系列和歼-10A/B补充,多用途有歼-10C和歼-16补充,因此这在一定程度上限制了大批量生产歼-16的可能性,装备歼-16的航空旅数量应当不会超过七个。

此外,战机大批量列装将会带来诸多不利因素,诸如为下一代战机更新换代改装带来巨大压力,同时多批次短时间差列装还会带来类似日本F-15当前面临的老龄化问题,这对于后续升级改进、维护保养以及更新换代带来难以估量的麻烦,极容易造成战力空白期出现,超龄服役还会增加飞行事故率;因此装备500架歼-16虽然有数字视觉效应,但并不符合现实发展需求。

众所周知,美国F-22最初打算采购750架,实际生产了187架就关闭了生产线,剖析原因,出了所谓的需求问题之外,最主要的是造价问题;隐形技术固然先进,但其带来的高昂成本迫使大多国家望钱兴叹,这是新一代隐形战机最显著的特点;我国歼-20也面临同样的问题,尽管我国歼-20由于人工成本等诸多因素,采购价格相较F-22要便宜好多,但相较三代机来讲,依旧不便宜,有国外智库推算,两者的采购比为1:2左右。

从目前歼-20部署情况来看,首批列装空军作战部队的歼-20优先部署在了东部战区方向,因为我国东海方向需求最为紧迫,毕竟要面临来自美日两国F-22和F-35的空防压力;以当前主流航空旅作为计量标准,仅在东海方向就需要至少两个歼-20航空旅。

目前,俄罗斯苏-57隐形战机研发接近尾声,日本和韩国已经接收美制F-35隐形战机,不久将来土豪阿三也一定会引进隐形战机,因此我国将处于一个隐形战机包围圈之中,这将直接影响到歼-20以及其后续型号的生产数量;以此类推,以最保守的方法计算,装备歼-20的航空旅数量至少在五个左右,装备数量将超过美国的187架,达到250架以上。

上述数据只是依据当前国际环境建立的一个数据模型,受采购成本的限制,隐形战机的装备数量很难用传统的三代机计算方法去衡量,毕竟两者从技战术性能指标以及采购成本上皆存在倍数差,实际装备情况还有待时间去验证。


鹰鸽分析


歼-16不会用那么多,估计大约300架左右规模,歼-20估计400~500架比较合理

个人觉得网上军事专家们的,500架歼-16实在太夸张了。其依据其实是参考之前我国空军强-5、苏-30MKK以及歼轰-7飞豹的装备规模而简单得出的,在歼-16服役之前,我国空军和海军航空兵装备序列中有大约180架强-5,超过200架的飞豹以及100架的苏-30MKK/MK2。上述三者机型总数量正好大约是500架,从而得出需要500架的结论。

但是个人不敢苟同,首先就是上述500架编制规模中,至少有200架是海军航空兵装备。是海军航空兵为了打航母准备的空中打击平台,但是随着我国海军开始走航母路线,海航建设重点将逐渐转移到舰载机领域,不大可能跟以前一样保留庞大的纯陆基战机规模。相比较之下,海航应该更偏向于基于歼-15舰载机平台发展双座攻击机、电子战机等。海军现在走航母派,舰载机才是建设重点,而且呆在陆地上也可以当陆基战机使

其次,歼轰-7A 飞豹和苏-30MKK都是2000年之后接受的机型,到现在连中期维护和升级都还没进行,使用寿命至少可以服役到2035-2040年。现在替代已经垂垂老矣的强-5所以排产密集,但等五爷退役完后,产量应该会下降。而之后这段时间太长,变数太大,歼-16目前看起来的确还相当不错,但毕竟还是不会隐身的第四代战斗机,保不齐这段时间里会不会有能隐身的隐身战斗轰炸机出来,比如说大家议论纷纷的基于歼-20发展的歼轰-20战斗轰炸机。

网易谈兵所做的歼轰-20想象CG,在缺乏类似F-35这种隐身攻击机情况下,这个计划应该不错
F-22当初也有个隐身战术轰炸机的计划FB-22,到2007年时取消,因为美国空军打算搞B-21

最后第四代多用途战斗机本身就可以有不俗的对地攻击能力,没必要保留那么多专业对地攻击机型。之前我们是没得选,歼-7、歼-8这些压根不适合对地攻击,所以必须保留较大编制的攻击机部队。但是现在航空技术发展,即使单座单发轻型战斗机也可以摇身一变拥有不俗对地攻击能力的多用途战斗机,美军现在A字头的攻击机就只剩A-10,而且将要被F-35代替。所以不需要太大规模专业对地攻击机型,横向对比美军现役F-15E总规模也就是220架,人家还一天到晚四处打仗干涉别国,所以歼-16要大建500架实在太夸张了。


至于歼-20首先要看他的其他改型会推出哪些,性能怎么样。歼-20的总设计师杨伟在珠海航展接受采访时候明确提到的歼-20系列化、跨越式发展。如果开发多用机型,会大大增加歼-20的装备空间和范围。至少个人觉得搞个放大版,取消鸭翼搞个双座隐身战术轰炸机还是挺不错的嘛,没有谁会讨厌隐身轰炸机这样的流氓机型。从可以代替范围来讲,一是短期可以替代的有五百多架歼-7和歼-8这些急需退役的机型,这些是近期可以代替的机型,但由于发动机方面滞后,估计分的量不多。二是中期可以替代的有从俄罗斯进口的苏-27SK/SMK,以及国产的歼-11A,这些早期苏-27平台结构强度不足,使用寿命较短,航电设备差,这些战机总数量约200架。三是远期可以取代的机型有歼-11B/BS,这些大部分是在过去十年里建造的,总数量同样约有200架。所以歼-20的装备前景应该在400~500架比较合理,如果有更好的机型,比如舰载型能够通过的话,会继续增加。


五岳掩赤城


歼16战机是一款双座重型战斗机,它不但可以完成空战任务,同时还可以完成对地、对海攻击任务。歼16已于2014年开始装备部队,它拥有先进的有源相控阵火控雷达,可以挂载最先进的PL15、PL12、PL10等多种空空导弹,此外它还可以挂载KD88对地攻击导弹以及多种反舰导弹。

(歼16重型战斗机)

歼16主要用于替换强5和早期的飞豹战机,装备给中国海空军的打击部队。它作为一款先进的重型多用途战斗机,一架歼16可以抵得上多架老式飞机,所以用它来替换强5或早期的飞豹,肯定不会采用一比一替换的方法。目前,在海空军服役的强5攻击机大约有180架左右,飞豹战机大约有200架,另外还有大约100架的SU30战机。强5战机的航程和载弹量都很小,飞豹战机的空战能力很弱,而SU30战机使用寿命又越来越短,所以才会用歼16替换海空军装备序列里的战术打击飞机。

(强5强击机)

尽管歼16的性能有了比较大的提高,但它的造价和使用费用也高了不少,因此歼16的具体装备数量需要进行综合考量。结合世界上同类型战机的装备情况,我认为歼16不会装备到500架。从目前的情形看,未来海军的主要发展方向是舰载机,这样海军就不会大量装备岸基战术打击飞机,所以保守估计大约需要200-300架歼16。按照现在的换装速度,至少到2040年左右歼16才可以完成,而在这段时间里,歼16也不会是唯一的选择,必然还会有新的隐身战术打击飞机出现,所以500架歼16的说法难免会显得有些夸张。

(歼轰7“飞豹”战机)

(美国F15K战斗机)

歼20作为一款重型隐身战斗机,主要用来替换老式的歼7、歼8战斗机,早期进口的SU27以及国产的歼11A战斗机,长远考虑还可以用来替代歼11B等2000年以后服役的战斗机。考虑到性价比的问题,歼20的换装也不可能采用一比一的换装方式,毕竟隐身战机的作战能力要远超三代机(当然价格也很漂亮)。财大气粗的美国也因为价格原因,只生产了183架F22,随后就关闭生产线转而全力装备F35战机,预计美军最终将装备2400多架F35。歼20战机作为一款重型战机,中国海空军不可能只装备歼20一种隐身战机,考虑到实际情况,歼20必然也需要一款中/轻型隐身战机来搭配使用。虽然FC31战机迟迟没有消息,其前途也越发堪忧,但这并不意味着未来一定不会出现新的隐身战机型号。如果仅考虑以上种种因素,保守估计歼20战机的装备数量大约在300-400架左右 。

(歼20战斗机)

(美军的F22只生产了183架,而F35却要装备2400多架)

歼20还有改进的潜力,在歼20的基础上可以进行家族化发展,如果未来采取家族化发展的方式,歼20和它的改进机型数量将会更多,或许可以达到500-600架左右。目前中国隐身战机发展势头很猛,无人机也在如火如荼的发展,未来空战的模式很有可能会发生巨大的变化,比如一架歼20指挥多架隐身无人机的作战方式。如果从未来作战方式、作战效果以及经济效益等多方面考虑,歼20的装备数量必然还会有变化。但不管怎么说,我都期待有更多更先进的飞机加入我军,建设一支攻防兼备的空中作战力量。

(利剑隐身无人机)


战情解码


如果我国有500架歼16,那确实是够用了,至于说歼20应该装备多少架,海事先锋认为应该是300架以上,毕竟是我国唯一的重型五代机,我国所有的五代机重型飞机缺口都应该由歼20来填补,至于说剩下的数量不足,则应该由未来的轻型或者中型五代机填补。


500架歼16是什么概念呢?歼16是一种国际标准的四代半战斗机,世界上除了美中俄三大军事强国,没有任何一个国家装备有超过500架的四代飞机,日本有300多架,以色列有400多架,印度有200多架,这已经是典型的次等军事强国了,就连英法也没有那么多。何况以上几个国家的不到500架四代机中,还是轻重都算在内的,如果光算重型四代机,那么数量就更少了,比如日本就只有200架了,法国更可怜,1架都没有。


因此,作为我国四代半战斗机中的一款型号,歼16如果有500架那就已经算是很多很多了,数量都已经直逼美国现役的F15的数量了,何况我国还有其他的四代机,并不是歼16一种。至于说歼20的数量,那么他起码应该比F22A更多,虽然美国的F22只有183架,但是美国的F35却有400架左右,歼20比F35有质量优势,但是如果算上F22A,那么歼20就必须要追求数量了,起码也该在300架起。


如此看来,我国在重型先进战机上的需求还是很多的,如果我国不能满足这么大的需求,那么唯一的办法就是增加一些轻型或者中型战斗机了,最好也是五代机,这样他们不但能够填补五代机的空缺,还能实现四代机的更新换代,岂不美哉!


海事先锋


根据中国的国防需要歼20可能生产400架满足需求。

歼16属于中档歼击轰炸机相当于三代半,从航电系统.通讯设备.雷达系统.武器系统非常先进,中国空军需求量在800架左右。

歼20隐身战斗机属于四代高端机,美国称歼20为五代机,它在航电系统.雷达系统.通讯系统.程控系统.武器系统.隐身材料等非常先进。中国空军采用高中搭配即歼20和歼16形成高端战机和中端战机优势互补,利用歼20的搜索等先进性和歼16载弹量大的优点,歼20将发现空中目标及时传递歼16予以击毁敌机。

2017年中国在西北进行了金头盔比赛,歼20以1:30战绩获胜,并且歼20和歼16搭配成功为今后的实战作好充分准备。








张书明8023


实话讲,500架歼-16有点多了,不太可信,关于现今中国海空军的一些最新服役的先进装备的最终数量数量,最可靠的预测方法是根据现有编制结合未来可能扩编的编制计算最终装备量。

歼-16是一型重型多用途战机,在定位上与歼-C这种中型多用途战机形成高低搭配,承担战役级作战时的大部分任务,其主要装备在空军以及海军航空兵各部。

先说海航:

用歼-16全面替代海航装备的轰-6与强-5,性能较差但是机龄不大的飞豹替换到二线单位。除此之外,2000年间中国引进的最早的一批Su-30MKK因为将近20年的高强度战备值班,机龄较大,可能会退役一半,这批Su-30MKK的总数是将近100架。

而目前海航尚未退役的轰-6与强-5的总数在150架左右。如果说不开发一型中型轰炸机取代轰-6的话,歼-16在海军航空兵的装备总数可以确定在200架上下。

(飞豹虽然性能不是很好,但也够用,关键是机龄都比较小,没那么土豪拿去退役)

说完海航,再说说空军。

用歼-16与歼-10C替换掉强-5,部分机龄较老的歼-10A与歼-11A,Su-27的编制会被歼-20替代。

(将老旧的强-5换成歼-10C与歼-16,对于中国空军的意义一点都不比装备歼-20小)

空军在换装歼-10B/C和歼-16两型多用途战机之前,总共有7个航空团装备强-5攻击机,总共168架。这168架的缺口可以确定是留给歼-10C与歼-16的。至于两者的比例,参考中国空军重型战机与中型战机的比例(即歼-11与歼-10的比例,大约在4:3左右),也就是96架歼-16。

以上就是海空军对歼-16的一般意义上的需求量。

同时,考虑到歼-16的平台并不是很新,很快会出现替代者,所以其生产工作最多持续到2025-2030年间,订单最晚截至2025年就应该确定数量了。

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近年来中国的年军费增长率平均为11%左右,除开每年装备换装的军费,没有多少闲钱扩建新编制,所以歼-16的装备数量应该也就是200+96,上下浮动15%的水平。总之也是接近300架的。

至于歼-20,鉴于目前该机的技术特性尚未完全稳定(各种改型尚不确定),也就无法预测该机的最终装备数量,所以我就不乱说了。


战斗机解说家


武器装备不是越多越好,一定要有持续性和发展性,为后来装备发展要留出空间,一定要有战略眼光。千万不要看着别人怎么办?自己马上跟上,一定要有自己的策略和思路。

武器一定要一年的计划,五年的谋划,有10年的规划,有50年的战略,甚至更远。具体到歼16作为一种进攻性武器,一定要做好进攻策略。作为军迷,我们真的不知道对手实力和己方实力,只能通过有限的网络和媒体来总结出自己的想法。

我们作为最底层,反而能从战略上去考虑,因为我们无知无畏,我们只有爱过的心。很多时候都是不切实际的想法,说说道道都是为自己的祖国好。



大志远思想空间


和平年代里,一型装备一下子装备成百上千是不合适的

应当把钱逐步地投入

让装备以 小碎步 分批改进,分批入列

这样既能稳步提升数量

又能保持持续提高质量

小批次地购买装备并不代表工厂的产能不高

一旦进入战争状态,生产链上的所有单位马力全开时

入列的装备将数以千计

想想二战时期的各国装备生产数量

飞机数千架,坦克数万辆,舰船数百万吨

大国的战争潜力在平时是不太明显的


YnotguY


500架歼16足亦,歼20,300架够用。


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