感觉发达国家有些人很懒散,为什么那么富裕福利那么好,钱从何而来?

双子座李


发达国家的原始资本积累已经完成,技术优势带来的红利还没吃完,不过也快了


正直的舌头


近年来,西方主要国家的福利开支占GDP的占比。

瑞典高达38.2%,丹麦37.9%, 挪威33.2%, 法国34.9%, 英国25.9%, 加拿大23.1%, 澳大利亚22.5%, 德国27.6%, 美国21%, 日本18.6%……

这是一笔极其沉重的负担,福利开支,一般要占到西方国家政府财政支出的50%以上,在北欧国家甚至高达70%。

他们的钱哪来?

技术优势,走高端工业、高精尖、高技术产业垄断,售价奇高,利润也很高,给政府缴的税也高,更何况他们的企业所得税税率都很高,动不动就要达到35%以上,德国企业达到了37%。

高昂的个人所得税,西方国家,一般遵循高收入、高税收、高福利的“三高”政策,其实说白了就是羊毛出在羊身上,欧洲一些发达国家个人所得税高达40%以上,单身职工甚至可以达到50%以上,比如比利时达到了55%,奥地利德国意大利都达到了49%,这样的高税率,要搁在我们这里,大多数家庭还不得崩溃了。

其他收入来源还有国家对外投资的收益、债务收入等等,尤其是债务收入,就是发债,只不过,这些高福利国家的国债占GDP的比例都高的吓人,前几年的希腊债务危机就是发福利过了头,财政崩溃了还在继续猛发福利,如今希腊的国债占GDP比例已经接近200%,诸如意大利美国比利时之类的都早早超过了100%,法国英国西班牙加拿大之类的国家也早早地超过了90%。

没办法,在选举政治下,想要选票,先送福利,这民众的福利,只能一届更比一届高,哪管国家欠债有多少,你要敢不给福利,民众分分钟用选票教政党学会做人。

福利这么好,结果,民众不仅变懒了,还变刁了。

再普通不过的例子,比如法国一家超市招工,工资不低,双休,国家该规定的福利都有,一天上6个小时班,中午2个小时休息,结果,就是招不齐人,为什么,因为很多人都只想上半天班,因为这样,收入就比较低,这样自己就变成了“低收入群体”,可以向国家拿更多的福利补贴和低收入补贴。

那么,他们不上班不急嘛?不急,因为不上班,也可以拿高额的失业补贴,在一些高福利国家,失业补贴比正常拿工资低不了多少,比如北欧的芬兰挪威瑞典之类,失业补贴可以高达正常薪资的70-80%,再不济,不上班,在家里天天睡觉,每个月政府都会白给你上千欧元,其他该享有的福利一样不少,当然,很多人就索性不高兴上班了,上班多累啊,反正在家待业拿补贴,生活潇洒多自在。

结果,很多地方就出现了高失业率和劳动力短缺并存的极其尴尬的局面,在欧洲一些地区,失业率高达20%看起来很吓人,而当地劳动力却短缺到急需外来移民甚至非法移民的劳动力补充。

因为懒,所以低效,所以我们就能看到西方的一些不可思议的局面:一座桥要修修几十年,一条路叮咣叮咣好多年还是修不好,看似“全民佛系”,实则“全民懒散”。

但是,这样的高福利是不可能长远持续的。

去年底,法国人的黄马甲运动震撼全球,几十万法国人上街闹事,为了燃油加税的事情,几个月下来,整的整个法国鸡犬不宁,经济严重受挫。

近年来,西方国家的各种大规模罢工、示威、闹事层出不穷,民众的福利那么高,但是为什么他们总是那么愤怒?

其实也很简单,因为各国的财政已经山穷水尽达到极限了,企业和民众的税收也不能再高了,国家能给的福利已经到顶了。

有时政府实在揭不开锅了,就稍微薅点羊毛,加那么一点点燃油税,其实,真的只有一点点。

这个福利加上不去?民众一听就不乐意了,一听还要加点税,立马放下碗来骂娘,还要打娘,而且追着打,边打边骂:不给我好肉吃,我弄死你。

看着吧,西方国家的高技术企业、高精尖产业,面临全球越来越紧迫的竞争,却守着一大帮子撑不了场面的员工,这些行业垄断,他们还能走多远?

那么,接下来,这样的高福利还能走多远?


云中史记


很多人整天在讨论发达国家的GDP如何如何,税收如何如何,好像发达国家主要是靠GDP和税收带来的优厚福利养活了人民,其实,这是非常肤浅的认识,没有看到发达国家人民之所以福利好的根本!

西方发达国家之所以有那么多财富,是因为西方发达国家在过去两百多年对全世界的殖民掠夺,积累了巨大的财富!这些财富不断投资到高技术、工业、金融、军事等高回报的行业,带来了巨大的收益,这也是西方发达国家希望全球化的根本原因,只有全球化,这些财富才能投资全球的优质资产并获得巨额回报!

这几十年西方发达国家日子不好过了,根本原因是中国等新兴市场国家发展起来了,中国的发展没有一丝一毫对它国的掠夺,完全靠自己辛辛苦苦的苦干和一点点的积累!新兴市场国家的发展,导致西方资本在西方的回报率降低了,又无法在中国等新兴市场国家(市场开放度还比较小)为所欲为,即西方发达国家的资本回报率降低了,无法维持原来的发达国家福利,这是西方发达国家衰败的开始!

为啥韩国也算是发达国家了,而相比西方发达国家,人民过得那么苦逼!就是因为韩国虽然是发达国家了,但是它的国家财富积累和西方发达国家相比还差得十万八万里,资本回报少,无法支撑高福利!

这就是西方发达国家人懒但福利好的根本原因!


BenHan641


简单说:一、靠技术垄断和品牌,以及以此建立的世界分工体系。二、靠文化输出,价值观输出,吸引有钱人移民,旅游。三、靠高税收。

比如荷兰的ASML公司,全球只有他能生产光刻机,别人都不行,一台光刻机一亿多美元,还要提前预订,这就是技术垄断。国外的东西一开始进中国的时候都是卖天价,等中国人自己会造了,价格立马跳水。就比如以前的大哥大几万块一部。

比如法国奢侈品品牌:轩尼诗、香奈儿、爱马仕、路易威登、马爹利、兰蔻、纪梵希、宝诗龙、迪奥、巴黎世家、赛琳等等。这就是靠品牌来抢钱。同样的例子还有法拉利、劳斯莱斯、江诗丹顿、百达翡丽、劳力士等等,他们靠着奢侈品赚大钱。奢侈品其实就是卖个牌子与营销(稀有、限量版等宣传),利润高得吓人。

通过技术垄断与品牌授权来实现世界分工。西方国家处于世界分工的第一级。他们可以设计cpu,然后把代工交给台积电、三星来做。他们可以设计架构,然后通过授权拿钱,ARM。他们通过品牌代工,让中国的血汗工厂给他们生产苹果手机、电脑,给他们做奢侈品服装,包包。

他们负责享受生活,我们负责流汗流血,这就是某些人向往的西方福利生活背后的真相。

靠文化输出、价值观输出,已经洗脑了很多人,有调查显示中国一半以上的富豪有移民打算。每年出国游买买买的也不少。出门就被宰,买奢侈品更是被宰。

除了以上两点,还有高税收。西方国家的高福利也伴随着高税收。毕竟实施高福利是政府拿钱,所以他要通过高税收把钱收上来进行再分配。


GRIDMAN


这是一个好问题!

我一直在企业里,对这个问题理解的比较透。

国外企业特别是欧美企业,他们都是靠创新驱动企业发展,换句话说,就是靠专利,专利的技术的独占性决定了高额利润。而且国外的专利保护是严格的。

一般的专利产品利润为百分之四十,他们的40%跟我们理解的不一样,60元的成本卖100!我们的公司60元的卖84叫40%。当然中国制造业很少有60成本卖84的。

我们经常听说,因为国产化了,价格降低了百分之五十,想想看,国外公司的利润有多高?

如果国内公司利润8%(纯利润有这么高的,在中国算是优秀企业),国外企业40%,同样的劳动,产生的利润、人员收入都是2到5倍的关系。当然,差得更多的也有。

关键问题是如何缩小差距?

创新!创新!创新讲一个非常经典的故事!

NASA有一计划,哈勃望远镜!

其中最精彩的是NASA把图像传输的课题让柯达公司研究!

柯达公司研发出了数字图像技术,用专利授权把柯达公司自己搞死了,但是给美国相关的信息行业带来了万亿美元以上的产值,你现在看今日头条如此清晰,就是拜柯达公司所赐!

想想看,创新能够带来上万亿美元的产业!

我们国家经常报道某某科学家艰苦奋斗,终于出了一个成果。在欧美l 国家,这是常态!看现代科技发展史就是一个发达国家的创新史、奋斗史!他们坐冷板凳是常态!

仔细回味回味,我们真的是差距巨大,人家是科技人员在奋斗,我们是普通工人在加班,厨师在创业。

中国需要1000个华为!


走高质量发展之路


我是萨沙,我来回答。

其实很简单,就是富人养活穷人。

欧洲的高社会福利国家的一大特点是,富人的税收很高。

以法国为例,法国的穷人大概占人口的百分之三十,中产占百分之五十,富人百分之二十。

对于穷人的定义是收入在全国平均收入之下一定数字的,就是穷人。

最新数据显示,法国人单身者月收入的中位数为1563欧元;夫妇无孩,收入中位数为3036欧元;夫妇带两孩,收入中位数为3998欧元。

对于这个标准较多的,就是穷人。

目标法国的穷人标准是这样:单身者可支配收入低于781欧元者,夫妇无孩收入低于1518欧元,夫妇带两孩收入低于1999欧元。

而对付富人的定义则是:单身可支配收入高于3125欧元,夫妇无孩高于6072欧元,夫妇两孩收入高于7995欧元属于富人。


自然,富人的定义其实是高收入,同真正的富豪是有区别的。

法国的富豪主要是指有自己的公司、企业或者在自己行业前列的精英。他们收入远远超过这些标准,很多人月收入就有几十万欧元甚至更多。

有意思的是,大家也许不知道,法国历史上是共产主义思潮最蓬勃的南欧国家。

这是因为法国劳动者的待遇在近代一度很烂,贫富差距极大,导致严重的社会动荡。

法国共产党曾经在法国非常有影响力,有众多党员。

时至今日,法国工会也非常强大,谁都不敢惹。

我国老一辈革命家曾经去过法国勤工俭学。他们认为法国这个国家虽富裕,但富裕的只是有钱人和富豪,普通劳动者的生活还是比较凄凉的,也就是温饱而已。

二战后,法国为了改善国内的社会冲突和阶级冲突,采用了对富人高收入者征税搞社会福利的政策。

说通俗点,就是将富人的钱花在穷人头上。

法国的富人(真正的超级富豪除外)都会交很高的税。

比如法国国民议会(National Assembly)2012年10月19日表决通过向富人征收75%所得税,兑现总统欧兰德(Francois Hollande)的竞选承诺。

《工商时报》报道,这项措施影响每年收入超过100万欧元的富人,预期只课征两年。估计约1500名富人需缴这笔税,每年可为政府增加约2亿1000万欧元的税收。预算部长卡于萨克(Jerome Cahuzac)称这项提案“正当”。

看看,夸张不夸张。

法国政府认为,法国通过税收和福利削减了劳动人口1/3的收入不平等。

而在其他经合发国家,这种减少程度只有1/4。


为此,法国的富人叫苦不迭,认为自己辛苦赚的钱却用来养懒汉。为此,很多法国富人移民到其他国家。

曾主演《大鼻子情圣》、《基督山伯爵》等经典影片的法国国宝级演员热拉尔·德帕迪约,离开法国成为俄罗斯公民。他宣布放弃法国国籍,并在媒体发表致法国总统奥朗德的公开信,抨击法国目前的税收制度。

《比利时自由报》报道称,法国首富、路易威登奢侈品集团(LVMH)董事长伯纳德·阿诺特被曝已申请加入比利时国籍,也是为了逃避法国的“富人税”。

相反,法国穷人也就是真正的低收入者,是基本不需要交税的,反而有大量的福利性补贴。

自然,这种高福利缓解了社会矛盾,却也造成了一些社会问题。

以往很多来自法国非洲殖民地的黑人,先想方设法偷渡到法国,隐藏下来。然而他们会设法找到男友或者女友,全力造出一个孩子来。这个孩子出生在法国,根据当时法律就是法国公民,享受法国人的所有福利待遇。

孩子的父母需要照顾孩子,自然也不能随便让他们骨肉分离,假以时日也会成为法国公民。

相比中国富豪花费几百万投资移民到法国,黑人不但不花钱甚至还倒拿钱。

最终的结果就是,今天大家去巴黎街头走一走,放眼望去都是黑人和阿拉伯人。


萨沙经常说一个笑话:

100年后,一个法国小孩问他的妈妈:我们法国的民族英雄拿破仑,怎么是白皮肤?和我们不一样啊。


萨沙


要说福利和富裕,不得不提到北欧五国、澳洲、加拿大和新西兰!

为什么我不说英、法、美、德这些传统发达国家呢?因为他们人民的幸福指数还远比不上上述国家,而且这些传统发达国家大多是依靠殖民掠夺积累财富来发展民族工业,一旦失去大量了殖民地的支撑,他们的后劲会显得明显不足,而北欧等国却略有不同。

北欧发达国家和传统欧洲发达国家有一个比较重要的区别——人口数量差异巨大,而土地面积和自然资源却相差不多。

世界上最幸福的国家的人口一般很少,幸福指数前10名的国家中,人口最多的是加拿大,也才3500万人。芬兰连续两年被评为世界上幸福指数最高的国家。丹麦,挪威和冰岛列为第二名,瑞典排名第七,幸福指数排名前10的国家包括所有五个北欧国家。

由于人均资源和土地非常多,他们甚至可以靠着自己丰富的自然资源过日子。比如挪威就是卖石油的!此外,北欧人也可以靠捕鱼、蟹和虾走向幸福生活!这些东西在世界各地都是很好卖的,而且价值不菲!(ps:北欧有一种外来引入的螃蟹泛滥,结果这螃蟹肉质鲜美,竟然很好卖,稍微大点的甚至能卖几百上千英镑,数量还多!)

人口少意味着他们的通胀也不会有大问题,屁大点的人口能通胀到哪去?

居住在那里的人民通常要缴纳高额税款,以确保所有人高福利和公共医疗体系。他们生活在相对自由的状态中。

政府高税收可以大幅提高公民教育水平,提高人口素质,所以说北欧国家的工业化和科技能力也是比较强的,不可小瞧,瑞典甚至有能力研发五代战机!此外,比较著名的通信巨头企业有爱立信、诺基亚。汽车工业有沃尔沃等。

北欧普通人民的政治参与度比较高,政府机构相对廉洁。总体来说,大部分北欧国家处于一个比较良性的发展中!

问题是北欧风景也不错,森林资源丰富,空气质量优良,时不时还能看到极光,所以旅游业也比较发达。

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删除了部分敏感言论,避免有人骂我舔外。。。


小安观世界


国足里就有答案,但又有区别。人家不是懒散,是守规矩,他们是相当敬业的,并且工作一丝不苟,从不马马虎虎。表面上轻轻松松,骨子里踏踏实实。就连做义工,都是勤勤恳恳,兢兢业业的,非常让人感动的。最可贵的是,他们工作时的状态是积极主动,发自内心的,是阳光的,是快乐的。而我们则是被动的,悲壮的,苦大仇深的。我记得很多年前,在青岛日报社听安装海德堡印刷机的德国工程师说:看了你们工人的工作,真的是不应该发薪水;知道你们工人的薪水后,确实是不应该干工作。这是十分公允的评价!中国人还有一个致命的缺陷,就是极端的好高骛远,不切实际,总是觉得干的多,拿的少,处处吃亏,事事不爽。气不顺则工作上撒,甩脸子,撒钉子,设绊子,扔石子,抽凳子。阴着,阳着,说着,笑着,搂住,抱着,哭着,喊着。真真假假,虚虚实实,形形色色,字字句句都是雾里看花,云山雾罩,一头雾水,如海市蜃楼般。老外就单纯的多,实际的多,快活的多,敞亮的多。钉钉铆铆,分门别类,井水不犯河水,楚河汉界,工作是工作,朋友是朋友,上班是上班,吃饭是吃饭。咱们都是下级贿赂上级,以求有求必应。人家是上级礼往于下级,以求工作开心舒缓。对钱的态度是满意就好,够花就行,是享受生活而非努力活着。高税赋高福利高享受,低存款低追求低姿态,道法自然,真的是我们难以解惑的。


用户6842747033152


钱有“纸面财富”和“实物财富”两种,发达国家已经走过“纸面财富”这个阶段,进入了“实物财富”阶段了。

过去发达国家不发达时,是靠战争去掠夺别国的财富,去发展自己的基础设施,重工业体系,军工体系,农业体系,城市体系。

现在发达国家已经不用再靠战争去掠夺别国的财富,建立了以高新技术,消费,服务为主体的现代社会经济体系了。

这个新体系能否有产生经济效率,就要靠“以人为本”思想去实现,让有创新精神的人去发明创造,让有工匠精神的人去创造财富,让有服务精神的人去为人民服务。

可是要实现“以人为本”的思想,就要给所有人经济,社会,医疗保障,才能实现“以人为本”这个思想理念。

所以发达国家是靠高福利去实现“以人为本”这个先进的思想理念,是再用钱去买未来发展的空间。

就好比家里有十个小孩,做为父母的不宠爱着其中一个,而是平分给十个孩子,让所有孩子机会均等,不去恨父母偏心,最后离家出走,不爱这个大家庭。


光芒万丈34957


你不想想别人的祖宗在干什么,人家祖宗冒的是何等风险。


今天美国占有如此好的地,哪来的?英国工业革命初期积累的资源,哪来的?

举个例子,五月花号,都听说过吧,美利坚的象征,美利坚自由的象征。


1620年,从英格兰的普利茅斯的一群清教徒,搭乘马萨诸塞州普利茅斯殖民地的客船,从欧洲移民到美国,66天的航程只有一个人死去,还生下了一个男婴,为了自我管理,这个船上的人签下了《五月花号公约》,从此五月花号公约一直被美国人拿出来宣传。这艘船上满满的都是“美国精神”,有清教徒,有自我管理的公约,一个人的死去寓意着旧时代的里去,婴孩的诞生寓意着新时代的来临。

这简直是神啊。


五月花号是第一艘到达美洲的船吗?当然不是,甚至五月花号的公民都不是第一个在美洲建立殖民地的,第一个建立殖民地的叫詹姆士镇,不过很可惜的是,这批建立詹姆士镇的殖民者就没有那么好运气,很快就面临饥饿,吃蛇,吃皮鞋,甚至到最后自相残杀,食人。


当年顶着50%的死亡率,还敢于来美洲大陆生存,这需要的可不仅仅是所谓的“寻求财富”,这真是需要点信仰,在西班牙人,英国人,美国人陆续在当地发现各式各样的金矿银矿,积累了腾飞的第一桶金,资本主义,产业革命就水到渠成。


又有多少国家被阻拦在第一道坎?

为什么中国要搞基础建设,为什么中国各式各样的基础设施建设这么艰难?看看我们的土地,山地,丘陵,高原,沙漠,美国是千里大平原,还有五大河作为内陆航道,美国修建铁路是什么价格,中国修建铁路是什么价格,中国修建铁路甚至需要翻阅很多山,甚至在山里面钻出无数的隧道。

美国的石油,天然气储量,这都不是中国能比的。


即便是日本人----这可是发达国家,治安什么的甩美国和欧洲几条大街,可是即便是日本人活的也很辛苦,韩国人也是,问题是在大航海时代,人家的祖宗在干吗?我们的祖宗在干吗?我们的祖宗比他们的祖宗航海时间更长,郑和的船队可比哥伦布的船队大多了,也先进多了,还比哥伦布更早航海,然而就此停止了。


我们曾经错过了这个时代,代价就是今天来偿还。我们希望不要错过下一个时代,让后代活的更轻松一些。


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