如果ARM不再授权,华为还能做出芯片吗?

荷兰栏杆


某ip公司人员,arm竞争对手。

芯片里面,arm cpu只占die 的一丁点,面积比较大的是基带,gpu。

以手机芯片来说,像苹果这种没有基带研发能力的公司,是不完整的一个soc。

海思目前基带自己的,gpu在自己做,video isp。pmu都是自己的。

题主说海思不用arm能不能做出芯片,答案是肯定的,容易的很。

但是,但是海思,高通都是商业公司,要赚钱的,cpu是强生态公司,尤其在手机里面,海量app怎么做兼容,这个是个大问题。x86目前已经尝试过几次了,都是失败。

如果有一天海思要做非arm的芯片,可以用其他的mips riscv。也可以设计自己的指令集,不过只能先用在譬如路由器芯片这种没有强生态的芯片里。


bob3116


现在华为因为近些年技术积累到位,出来了一些技术成果,特别是在通讯领域逐渐坐稳第一把交椅,在别的领域也在攻城略地,现在的华为公司俨然成为了国内科技公司的风向标,但树大招风欧美企业已经开始针对华为公司做一些限制了,特别是华为公司在5G技术上的突破,让美国感受到实实在在的压力,已经很多人预测中国将是美国未来30年,唯一的竞争对手。现在很多美国企业已经开始纷纷从国内撤离,主要现在的国内人员的成本也在提升,主要还是中国发展速度已经超出了美国的预期,可以预见未来很长一段时间都会有很多故事发生在这两个超级大国之间。

华为公司算是国内科技公司的排头兵,率先在芯片领域有了突破,用了arm的架构,而且从arm拿到的是永久的授权,所以不存在不授权,华为公司就没法做芯片的可能性,主要前段时间的中兴事件,把大家的神经给调动起来了。华为公司作为一家对芯片依赖极强的公司,从抗击风险能力出发必须要有自己的芯片公司,海思半导体公司提到这个名字还算比较熟悉的,主要当初在一家机顶盒公司从事软件开发的时候,海思芯片已经在国内市场占据非常重要的地位了,而且海思公司和美国的博通公司做法不太一致,美国喜欢把芯片的底层驱动提供完了之后剩下的就是交给自己的客户去定制,而海思公司的做法几乎把常见的所有功能都给做好了,只需要拿来调用就可以了,那个时期的海思芯片在国内就已经表现出很强的战斗力,转眼间差不多也有快十年的时间了,时间上的积累也差不多够了。

现在国内做芯片的企业也不少,因为受制于技术限制,主要还是在中低端市场有一定的竞争力,高端也就是华为公司的还可以,主要得益于长时间的积累,以及坚持不懈的资金投入,战略方向明确并且长时间的资金支持,才有了华为今天的芯片技术,在5G技术方面做了大量的技术突破,而且现在华为接到的直接是国家级的订单,数量和数额都会非常大,每年的芯片采购量巨大,为了不至于被别人卡脖子所以华为每年拿出巨额的研发费用研制芯片,所以现在华为的抗击能力要比中兴的强大。

打铁还需要自身硬,现在美国已经对华为公司做了交易禁止令,积攒多年的海思芯片估计会大批量上线,也算是给自己一个机会,当然对于华为公司的影响也会非常巨大,毕竟华为的供货商有2000多家,如果华为公司能度过这个关卡,华为公司必将上升到另一个层面上。好在华为公司拿到了arm的永久授权,剩下就看华为公司能不能把自身的潜力挖掘出来,成功度过这一难关,任何一家强大的公司都是在经历了大的磨难之后起来的。

虽然现在国家已经慢慢强大起来了,但在很多关键技术上还需要一段时间的积累,还是需要更多的类似华为的企业,带动科技的进步,形成强大的阵营,真要是在首先制约的时候还能一起抱团取暖,最终还是说明一个道理,落后就要挨打,无论在什么年代。

希望能帮到你。


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小伊评科技,希望帮到你

首先这个问题很不严谨

题主问出来这个问题的第一个不专业之处在于,华为本身也就没有能力生产处理器,华为海思所做的只是研发手机处理器芯片,然后将测试好了的方案交给电路制造服务企业来生产芯片(比如台积电),而且目前世界上除了英特尔和三星可以自研自产以外,所有的芯片研发企业均不具备生产能力,包括苹果,高通,联发科等,都是自己研发然后交给制造企业去生产。毕竟一台成熟的光刻机可不是谁想买就能买得到和买得起的。

再来梳理一下在芯片研发过程中,ARM和华为海思以及台积电都承担的什么样的工作

ARM是目前全球顶尖的半导体知识产权 (IP) 提供商,它所提供的其实就是一种解决方案,并且ARM公司也并不是全球唯一的一家RISC精简指令集架构的提供商,只不过目前ARM公司的解决方案是最优质的,其市场占有率也是最高的目前基本达到了95%。那么所谓ARM公办架构到底是什么呢?其实就好比是炒菜,ARM公司给你的就是一个菜谱,大概给你指明了一个方向,但是到底要买多少菜,菜品的比例是多少,调味料放多少这些ARM公司都不会告诉你,你必须自己摸索和尝试。

比如华为海思,在拿到ARM公司所提供的方案以后就需要开始根据自己的需求设计内部电路的模式,进行前后端的设计整合的工作,并且在整体方案研发完成以后交给有超级计算机模拟实力的公司(比如synopsys公司)进行电脑模拟(模拟一次的费用相当惊人),然后模拟成功以后再将整体方案交给芯片制造企业(比如台积电)进行流片(也就是小规模生产测试),再经过一系列的测试,最后定稿量产,一旦流片失败那么就需要从头再来。而目前根据华为的技术来看已经较为成熟和专业了。


那么最后解答这个问题,ARM公司断供以后华为还能不能研发芯片了呢?

答案是可以的。首先华为已经买下了ARMv8的永久授权,也就是说,目前ARM已经无法制衡华为了,就靠这个即使ARM不再有其它授权了,华为还是能搞出芯片来的。

哪怕条件再苛刻一些,就算是ARM彻底断供而华为也没有买断,那么华为第一可以从其他的提供商那里购买方案,只不过没有ARM成熟,甚至根据目前华为积累的经验自己也可以慢慢摸索出架构的奥秘,从而完成芯片的研发工作,只不过在这个过程中需要投入较大的人力物力财力,而且相比于目前非常成熟的ARM架构来说相对肯定不成熟,性能也自然远远比不上。但是只要肯加大投入那么一定还是可以实现的。

况且目前在服务器领域的芯片上,华为已经开始使用自己的指令集了。


不过话说回来其实这个问题本身比较杞人忧天,ARM本身就是靠着专利授权来挣钱的,而华为已经是ARM公司的一个超级客户,它会白白放弃么?除此之外,ARM公司已经成立了中国分公司,中国资本占比百分之51。未来ARM公司和中国企业的合作只会越来越深,断供时间怕是根本不会发生了。


end 希望可以帮到你

小伊评科技


去年中兴公司被美国商务部制裁,被禁止使用美国公司的芯片及软件,此事导致中兴公司业务停摆三个月,在付出了10亿美元罚款、4亿美元托管金及公司重组之后才被解除制裁,损失惨重。这件事之后很多人更加关注中国公司被卡脖子的问题,中国工程院院士倪光南为代表的学者一直呼吁实施国产替代。那么问题来了,如果国外真的封锁技术,国内公司还不能活下去?网上热议的一个问题就是华为的麒麟处理器,它使用了ARM的指令集,如果被禁用了,华为的ARM处理器会怎样?这个问题几无可能发生,不过华为已经获得了ARMv8的永久授权,可完全自主设计ARM处理器。

ARM原本是一家英国公司,2016年被日本软银公司收购了,现在是一家日本公司了,他们的ARM指令集目前在嵌入式、移动等行业普遍应用,他们的业务营收主要来自于ARM指令集授权及版税收入,真正研发ARM处理器芯片的则是苹果、三星、高通、联发科及华为等公司,而且每家公司接受的授权模式也不同。

对于ARM处理器,网民对两个问题很热衷,一个是认为自研架构的公司更牛,比如高通、苹果,其他公司都是采用了ARM公版方案,买过来就能用,没有技术含量,第二个问题就是ARM如果不提供授权,这些公司都会死掉。那些认为有ARM授权就能轻松做处理器的人不值一驳,就是对芯片设计毫无认知而已,但第二个问题就没那么容易理解了,这要涉及到ARM的IP授权模式。

别的公司先不说,如果没了ARM授权,华为的ARM处理器业务会不会完蛋?

周末在网上看到了这样一张图,解释了华为ARM处理器接受的IP授权模式,华为已经获得了ARMv8架构的永久授权,ARMv8是ARM公司的32/64位指令集,目前的处理器都是这一指令集的产物。

华为提到他们可以完全自主设计ARM处理器,掌握核心技术和完整知识产权,具备长期自主研发ARM处理器的能力,不受外界制约。

简单来说就是,即便ARM迫于某些压力不在授权ARM指令集给华为,华为也不会受到影响。

再往外说点这个话题,中兴这样的例子敲响了自主研发的警钟,但是如果因此而封闭、什么都去搞自己的一套标准对中国公司走向国际是个灾难,国内的关键行业实施国产替代是有必要的,但也不可能凡事都搞自主创新。前几天华为创始人任正非一改以往的神秘,大量接受了国内外媒体的采访,其中也谈到了自主创新的话题,他就表态说从不支持自主创新这个词,“科学技术是人类共同财富,我们一定要踏在前人的肩膀上前进,这样才能缩短我们进入世界领先的进程。什么都要自己做,除了农民,其他人不应该有这种想法。”


超能网


之前华为组织过一个技术发布会,在会上华为技术人员详细介绍了华为麒麟芯片的相关技术,在提到有关ARM结构的时候,华为技术人员介绍说,华为已经获得了ARMv8架构的永久授权,而这个ARMv8是ARM公司的32/64位指令集,目前绝大部分处理器都是这一指令集的产物。

因此从这个角度上来解读这件事情,华为既然已经获得了ARMv8架构的永久授权,因此他们就可以完全自主设计ARM处理器,华为掌握核心技术和完整知识产权,简单来讲就是,即便ARM因为某些原因不再授权ARM指令集给华为,华为也不会受到影响。

再从另外一个方面来讲,ARM公司也决然不会拒绝给华为授权,因为这跟ARM公司的业务模式是有关系的,这一点他跟高通有一定相似的地方,都是通过ARM指令集授权及版税收入来维持自己的发展,所以对于华为这个手机年销量超过2亿部的大客户,ARM公司有什么理由会选择拒绝呢。

当然还有另外一点我们不得不承认,所谓未雨绸缪就是要在危机还没有爆发的时候,就要提前做好应对方案,我们不要想着拿到了一个所谓的“永久授权”就万事大吉了,因为任何人都无法保证ARM公司是否会因为某些无法避免的原因,拒绝对我们继续进行授权,即便华为已经获得了永久授权,但ARM公司难道就不会通过技术审计、标准更新等方式来维护自己的利益吗,这一点上中兴事件已经给国内企业提出过警示了。

因此来讲,在目前还没有出现这种征兆的情况下,华为、阿里等企业也应该分出一部分资源,来扶持这种更为底层的技术开发,就像华为早在2012年就已经开始了操作系统的研发一样,像这种底层技术没有几年的默默研发是难见成效的,而一旦形成了自己的技术方案,那么对于企业未来的发展同样也是有很大帮助的。


木石心志


民用消费类电子产品,这不卖那不卖,累不累?如果不卖,不怕别人另起炉灶?智能手机之前的电脑如日中天,不管是芯片还是操作系统都是美国人独此一家,别无分店。但美国从不拿这些说事,连盗版系统都不闻不问。美国人大卖特卖,姓柳的才会赶走姓倪的。

假如ARM不再授权,华为肯定会想办法另起炉灶。以华为的尿性,若加上国家助攻,说不定也能成功。到时ARM多个对手,它乐意?

三星就专干这事,前几年的屏幕卡这个卡那个,华为苦不堪言,与京东方一拍即合,重金之下,京东方屏幕上来了,三星自己找个竞争对手,好过么?

ARM不可能断华为后路,如果不再授权,只有两败俱伤。


杠上杠胡了


美国对中国通信公司大出狠招,中兴、华为面对困境,表现完全不同。它们代表着中国的两类公司,在国际竞争日趋激烈的背景下,足以引人深思……

中兴直接跪地,老总跑到美国求饶,不仅付出14亿美元的惩罚代价,而且高层班子重新调整,还满足美国提出的全部要求。华兴也很憋屈,但又不能不低头,美国不供货就没有库存,公司就立马休克。

华为备胎计划,一夜备胎转正胎。尽管美国的损招是近期发出,但是华为早在很多年前就已经未雨绸缪,任正非已经有极限生存的准备。他不仅投下巨资开发晶体,而且连操作系统都准备好了。你美国人断货没关系,我华为能应付来,任正非还真是棒棒哒!

美国的出击阵容不可谓不豪华,全部是重量级的档次:谷歌出面打头阵,英特尔(Intel)、高通(Qualcomm)、赛灵思(Xilinx)、博通(Broadcom)等芯片厂商紧跟其后……

任正非从容迎战,至今没有落下风,尽管华为的运营受到极大压力。这种底气跟1家公司有关,它是华为的子公司——海思半导体有限公司。该公司成立于2004年10月,前身是华为的集成电路设计部门,早在1991年就开始设计自主芯片。

那么,ARM是什么鬼?它是世界一流的半导体知识产权公司,自身没有工业生产体系,靠授权、版税来盈利。可以这么说,ARM依是整个行业的最顶层规则的制定者,全球95%以上的智能手机采用ARM架构设计的芯片。

任正非现在手头有ARMv8的永久授权,即便ARM公司有什么制裁措施,也不会影响华为自主设计ARM处理器。

很多人关心美国人咋啦,为什么要对中国通信公司下毒手?其实,美国人也是急啊,在5G领域的中国公司拿到近20项的标准,美国公司还不到中国的一半。

换言之,美国人不打击像华为这样的企业,他们很可能丧失在5G领域的主导权。因此,像移动这样的国内业务企业,美国人只能瞪眼发愣;而对于华兴这样有海外大业务的企业,美国人自然十分精神来打击。

这一次的对决,任正非的应对还是很长中国人的志气,尤其他身上那种传统“韬光养晦”的智慧很有光芒。你会怎么评价任正非呢?希望听到你的声音……


子屠龙


一流的企业制定标准,二流的企业做品牌,三流的企业做产品。

总部位于英国剑桥市的ARM公司毫无疑问是一家伟大的企业,没有他就没有现在很多公司的辉煌,是她的存在才让很多企业有了价值。比如我们所熟悉的高通、三星等半导体巨头,必须经过ARM的授权才能研发出芯片。ARM对芯片行业的重要性,就像操作系统对手机的重要性一样,据不完全统计,全球95%的智能手机均采用了ARM架构设计的芯片。



ARM作为世界一流的半导体知识产权公司,虽然拥有四千多名员工,但自身并没有工厂,她的赚钱方式就是靠授权和版税。ARM会将设计好的芯片架构以及指令集授权给其他厂商,从中赚取一定的金钱。当然,ARM赚的也不是很多,和高通卖出的芯片相比简直就是小巫见大巫了。但即使如此,ARM依旧是整个行业的最顶端,是规则的制定者。

本质上来说一旦脱离ARM的授权,研发芯片基本上是很困难的。


市面上的手机处理器,如高通公司的骁龙系列,苹果的A系列,三星的猎户座处理器,华为的海思麒麟处理器等等,全部都是基于ARM架构和指令集研发制造的。一些厂商所谓的自主芯片,也不过是魔改了ARM的公版架构而已,本质上还是属于ARM,比如高通和三星。而也有一些厂商更加干脆,直接就套用了ARM的公版架构,比如华为。
但可喜的是,华为之前已经买下了ARMv8的永久授权,而ARMv8就是ARM公司的32/64位指令集,手机芯片就是基于这个指令集。意思就是说以后ARM就算不再授权给华为了,华为也可以利用ARMv8自己设计芯片,而且华为已经可以完全独立设计ARM处理器,并且拥有完整的产权知识,所以我们压根就不必担心华为还能不能做出芯片。


iT科技菌


世界上几乎所有的手机处理器都是使用英国ARM公司的架构,包括华为也不例外,无论是华为,还是苹果和高通,他们都需要在ARM公司那边买授权,而且不同等级的授权价格不一样,一般来说ARM公司的架构授权也是有期限的,如果给华为停止授权,华为的麒麟处理器可能就无法继续研发生产了。

因为手机业界所有的软硬件都是基于ARM处理器进行开发的,所以华为现阶段也只有继续使用ARM授权的处理器才能保证性能和兼容性,即使华为现在有能力研发出自主架构的处理器也不可能短时间内投入到市场,或者说ARM在某一时间突然对新架构的处理器停止授权,那华为最多也只能继续使用现有架构的产品,难以在产品上推陈出新,这对于华为手机来说自然是致命的。

不过ARM公司也需要考虑自己的利益,2016年ARM公司被软银收购,后来在中国也建立了分公司,ARM除了华为以外,在国内的合作伙伴众多,如果轻易对合作伙伴停止授权对ARM公司的影响也是很大的,尤其是华为这样的大客户在全球也并不多,如果ARM停止授权对ARM公司本身不仅利益受损,包括业界的口碑和信誉也会严重受损,这些肯定不是ARM公司想看到的。

另外,ARM也并不是无敌的,如果说ARM停止对华为的授权,那么华为肯定会走其它的路子,甚至全力研发自主架构的处理器也有可能,其实这样才是对ARM最大的威胁,在芯片全球分工化、产业化的今天,ARM没有足够的理由停止对华为的授权。


嘟嘟聊数码


如果ARM不再授权,华为还能做出芯片吗?华为已经拿到了ARMv8的永久授权,就靠这个即使ARM不再有其它授权了,华为还是能搞出芯片来的。当然如果一直就没有ARM授权,或者华为不依靠外部框架授权完全靠自主去研发出来,还是能做出来,只是不知到什么时候能出来或出来能不能得到市场认可。

ARM确实对于手机芯片来说是相当重要的,不只是华为,其它诸如苹果、高通、三星、联发科等都是在ARM上发展起来的。只是这几家起步早,实力也强劲,所以慢慢有在改动形成自己的架构。当然高通、苹果这样的公司,也具有自主设计核心及IP的能力。


如果以后ARM不再授权,华为就依靠ARMv8的永久授权,应该说还是有能力搞出芯片来,而且还能够在上面进行改动,像苹果、高通那样成为自己的架构。只是也要花相当多的财力和人力,才能与顶尖的两家拉近距离。

而说到如果从来就没有ARM授权,是否能搞出芯片来,应该说也能够,但时间可能要晚的太多,而且是否能够得到市场的承认、性能是否足够高,那可能就是未知数了。毕竟,完全靠自己设计框架,以华为目前的能力都还欠缺吧。


ARM毕竟是靠授权生存的,不授权就没钱赚这是其不愿意干的。华为也并不追求所有东西完全自主,世上已经有了为何不站在别人的肩膀上去发展呢?就像任正非讲话提到的,不要追求什么原创发明、自主创新,站在前人的肩膀上,做出成绩才是伟大的。

如果所有东西都要原创自主,等你搞出来时,市场已经被瓜分完毕,没你啥事了。


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