如果你是崇祯皇帝,你会如何对付李自成和努尔哈赤?

鹏友程


明末最大的问题是天灾,小冰河千年罕见,从万历末年开始,明朝几乎年年闹灾不是干旱就是瘟疫,导致粮食根本不够吃。

北方天气变冷,后金等异族也开始南下,

明朝内部年年天灾,百姓活不下去才有了李自成张献忠等起义,

有的人可能要问了,满清怎么就解决了问题。现实很残忍,满清还有瘟疫把几亿汉人屠杀的只剩几千万人口,粮食不够问题就解决了,再加上小冰河慢慢结束。明末引进的红薯马铃薯等农作物开始普及,灾乱才过去。


不跳梁的小丑


首先纠正题目中的一点错误,崇祯帝是没有机会对付努尔哈赤的。

公元1626年宁远大战袁崇焕带领一万多明军大胜努尔哈赤统帅的十三万后金军主力,击毙后金军一万七千多人,努尔哈赤也被火炮打伤,在1626年八月就去世了。而崇祯帝1627年年底才继位,1628年才改元崇祯,崇祯帝继位的时候,努尔哈赤已经死了一年多,你让崇祯帝去哪里对付努尔哈赤?

至于崇祯帝如何对付李自成,那非常容易。李自成有两次被崇祯帝的明军主力逼入绝境。

第一次是陈奇瑜统帅的明军把李自成张献忠等义军包围在车厢峡,李自成张献忠等义军首领上天无路入地无门,陷入了束手待毙的绝境。谋士顾君恩向李自成献计诈降,陈奇瑜心慈手软一念之差接受了李自成的投降,让李自成张献忠等死里逃生。

第二次是孙传庭统帅的明军在潼关大战把李自成打得一败涂地,李自成只剩下18个骑兵逃进商洛山,可惜崇祯帝把去北京勤王的孙传庭逮捕下狱,让李自成恢复元气东山再起。

由此可见,崇祯帝完全有机会消灭李自成,只是崇祯帝与陈奇瑜的两次低级失误让李自成星火燎原,即便如此,如果崇祯帝集中陈奇瑜、洪承畴、孙传庭、卢象升、熊文灿、曹文诏、郑崇俭等名将组成义军克星军团,还是有可能平定李自成张献忠等义军的。

题主的意思其实不是让崇祯帝去对付努尔哈赤,因为努尔哈赤在崇祯帝继位的时候早已经死了,崇祯帝要对付的是皇太极。

对付皇太极比对付李自成要更加艰难,但皇太极也并非无懈可击,崇祯帝可以用战略家孙承宗统筹抗击后金的全局。

崇祯帝可以派智勇双全的名将马世龙负责蓟州遵化防线,可以确保击退皇太极绕道蒙古入关。派名将袁崇焕负责关宁锦防线,让西洋火炮专家孙元化协助袁崇焕打造关宁铁骑与车炮装甲部队。派名将袁可立、黄龙、金日观、沈世魁等名将打造海上战线,从辽东半岛围攻后金。

崇祯帝可以派擅长对后金作战的名将邱禾嘉、张春、白广恩、李辅明、曹变蛟、祖大寿、祖大弼等名将组成预备队,等时机成熟对后金发动总攻。

至于皮岛尾大不掉的游击战专家毛文龙,如果他服从袁可立的指挥攻打后金当然很好,如果不服从并与皇太极勾勾搭搭企图夹攻明朝,还是要想办法除掉,比如派毛文龙的克星袁崇焕去解决毛文龙,并收编皮岛军队,让平定倭寇擅长海战的名将曹文衡统帅皮岛军队从海上进攻后金。

崇祯只要无为而治,不给前线的名将忠臣添乱,放手让这些名将忠臣指挥明军与后金作战,还是有可能消灭皇太极一统天下的。


厚德载物49847


如果你是崇祯,你会如何对付李自成和努尔哈赤?

实际上长江以北已经成为了一个是非之地,已经成为了污泥河澡泽地带,崇祯陷在长江以北这块污泥河里只会越陷越深。

实际上我爸爸也遇到了和崇祯类似的事情。

打工挣了几块钱,我爸爸在外面镇上买了一栋商品房,搬到了镇上这样家里的老吊脚楼就闲置没人管了。

木房子娇生惯养经不起雨打风吹,几年不住在老家木房子里面,老房子看起来就像破落户一样不怕羞不怕丑,把自己最猥琐的一面以喜剧的方式大大方方地表演给过路的人看。


路过的人都可以欣赏我老家木房子的破旧和歪歪斜斜。

看到没有,我老家吊脚楼的檐口正在表演分崩离析这个幕喜剧给走过路过的人欣赏。

见上图,我用红色的圈圈了出来。

我爸爸见到此情此景就想买材料请木匠把颓败的檐口修补一下。

当然我爸爸打算去修补老家吊脚楼的颓废是有以下几种原因。

A我爸爸是要面子的人,他在意别人的看法,当看到自己的老家颓废出破破烂烂等于自己脸上没有光没有彩,怕别人的闲言碎语说他是一个木菩萨——啥事都不理揽,连自己的家成了这种破破烂烂的样子也不修补一下。

B这栋吊脚楼曾经是他的心血,是他的成绩单,这栋吊脚楼证明了他在二十几岁的时候就干了件盖了一栋房子的大事,而且这件事还是轰轰烈烈的,这栋吊脚楼是他和爷爷奶奶乃至整个家族用血和汗、用辛苦、用日以继日的劳累建立起来,所以他对于吊脚楼的破旧和颓败不能不管,因为老家的吊脚楼里面播洒着他的汗水和操劳还有二十几岁的记忆。

但是我劝我爸爸老家吊脚楼不用花钱修补了。

我就劝我爸爸不用修补了,修补老家吊脚楼已经失去了战略意义。

为何?

现在我们一家搬迁到了镇上,老家的吊脚楼对我们已经失去了意义,它已经没有价值了,再有修补也只是修补得了今天,修补不了明天,吊脚楼已经病入膏肓了,没药可治了,暂时的修补也只是为吊脚楼续命,但是绝对挽救不了吊脚楼破败的命运。

他今天修得了檐口,明天板壁又要破败,修得了板壁屋顶上的瓦又要漏雨,千疮百孔,堵得了这个疮塞不了那个孔。

住在镇上已经不可能去住老家的吊脚楼了,因为外出打工十几年,在大丘背那套务农耕作的技能已经退化了,他已经不能适应大丘背的生存环境了,在大丘背已经捕获不到食物了。

崇祯也应该学习小壁虎段尾巴来保命。

实际上崇祯也应该学我放弃老家的吊脚楼,崇祯应该放弃北京迁都南京,把长江以北的国土抛给李自成,然后把保命符吴三桂的关宁铁骑带走带到南京。

当时的情况长江以北这块领土已经相当于被五步蛇咬了一口的领土,这块领土已经中毒太深肌肉组织已经坏死了,打血清也不能拯救这块中毒太深的领土。

不当机立断忍痛割舍掉就会导致毒性全身扩散,最后危机生命。

只要崇祯南迁忍痛把长江以北已经中毒的国土抛给李自成,那么中毒的将会是李自成,矛盾立即会附体到李自成身上。


多尔衮和李自成必定会为崇祯丢掉的中毒已深的土地争得不可交,最后他们两败俱伤都会中毒元气大伤。

当时崇祯选择南迁放弃了大明北方领土是最好的选择。

但是崇祯被毒蛇咬一口手臂,不当机立断斩断自己的手臂,最后导致全身中毒丢掉大明。


山涧清泉流


攘外必先安内是处理该问题的原则,避免两线作战,整顿国家机构,进行吏治改革,调动国家所有资源解决西北灾害问题,对李自成施行剿抚并重,对建州努尔哈赤进行收买分化瓦解。培植其敌对势力,进行牵制,军事上依托东北已有防御体系进行抵抗,对全国武装进行轮训整顿,加强国家督导监察权。保证国家意志的切实表达,对于党争所带来的危害努力清除。能想到的崇祯皇帝都试了一把,依旧没用,问题出到哪里了呢?后人各据一说,皆能自圆其说,然均不能令人感到圆满。历史是多因一果的模式发展。正向与负向的发展都是由多种因素决定而推动发展的。但根本原因归结于体制,体制运行百年所带来的问题很多,如果不能解决,体制的崩溃就是必然的,这也就是黄炎培等人提出的“历史周期律”,其兴也勃,衰也忽,政权的垮台,最早都出在内部问题上,内部问题解决不好,一有外患,必然会出现问题的总爆发。历史没有给崇祯皇帝时间去处理内部的各项矛盾,作为崇祯帝也没有改变体制的自觉,好谋善猜,性格的刚愎,使其在决策中屡犯错误,用人失当。最终把打垮魏忠贤阉党后拿到的一幅好牌打的稀烂。后世历史又重演了一次,幸运的是人民最终赢得了历史!


北冥有渔夫


我一个普通的现代人,可能只是见识多那么一点,不敢说比生活在皇室还当了十几年皇帝的崇祯强多少。实际上到了崇祯末年,无论是谁都无力回天,即使是换成明太祖朱元璋或者明成祖朱棣也不行,因为崇祯皇帝手里根本没有可堪一用的军队,也没有忠于皇帝的利益集团,他对于朝堂的控制力也几乎丧失,虽然他杀了很多大臣,但是根本没有伤害到东林党的根本利益,也没有扶持出可以压制文官集团的大宦官,也可能直到上吊前,崇祯皇帝才明白为什么他哥哥天启皇帝冒着被史书骂一万年的风险也要用魏忠贤,因为魏忠贤虽然是个混账,但是文官集团也是不是什么好东西,只能以毒攻毒。

回到问题上来,如果我是崇祯皇帝,我会尽可能在可以控制的范围内抄家灭族,以求聚敛大量的白银来稳定边军防线,其实如果吴三桂不投降满清的野猪皮很难攻进关内,只要边境稳定就有足够的时间来平定内乱。如果可能的话,可以考虑再培养一个大宦官来压制文官集团,争取能在帝国东南地区收上商税,解决帝国的财政危机,当然这样很可能又会像正德皇帝和天启皇帝一样被弄死……



故国有明月


公元1626年,后金的奠基者,清朝的太祖高皇帝,一代奴酋努尔哈赤去世,这一年是天启6年,而崇祯陛下是在天启7年登基为帝的。所以,两个人来不及交手,就已经天人永隔了。

言归正传,如果笔者是崇祯皇帝,要怎么对付李自成和清军,嗯,这个问题很有意思,转换一下思路,其实这个问题就是在问,如何解决明末的烂摊子,那么,明末是个怎样的烂摊子呢?

首先,政府没钱,士绅集团很富裕但不纳税。钱是一切实力的基础,打仗要钱,维持帝国统治要钱,钱能解决大部分问题,包括流民造反的社会矛盾问题,归根结底,一切都是钱惹的祸。

帝国的经济体量很庞大,但遗憾的是社会财富分配极度不平衡,作为社会财富分配的重要参与者国家政府,明政府完全不作为。哦不对,应该是一边倒,完全倒向了士绅阶层。当然,历朝历代都没有任何行之有效的方法来长远解决社会财富分配问题,毕竟古时候没有经济学、社会学的概念。

同时,政府实际上本身就代表着掠夺财富的少数派,也就是士绅阶层。在维持统治,保证士绅阶层的长期利益,以及掠夺大部分社会财富两个方面,士绅们往往只在意于后者,而极少去考虑统治的稳固。

一切的问题根源即在于此。

国家的税收,被体制内的士绅利用各种政治手段掠夺侵蚀了,国家没钱赈灾,所以西北的流民反贼跟韭菜一样割完一茬又一茬,老百姓活不下去,自然有千千万万个李自成,要对付李自成,归根结底,还是要解决西北因为一系列天灾人祸导致的社会问题。

而要解决这些问题,不仅需要钱,还需要给西北民众一条安身立命的活路。那么免税可行么?

实际上免税意义不大,因为免税只是免掉正税,贪官污吏和无耻士绅的盘剥不会消失,重点还是让广大流民能够恢复生产再就业。而要解决这个问题,最好的方法,就是驱狼吞虎,让流民们去干掉土豪士绅,把土豪士绅消灭得差不多了,再去解决李自成们,这样一来,被消灭掉了大部分士绅阶层的西北,就会有更多的土地被释放出来,经济就能得到恢复,把土地重新分配给农民,自然就暂时解决了农民造反的问题。

那么,这个方法可行么?

可行,但是很难。难是因为朝廷本身就是代表士绅阶层的,当然不能公然放弃他们,所以只能阳奉阴违,做做表面剿匪工作,实际上把重心放在组建自己的班底上面。

崇祯陛下需要培养一批新的班底,他们不应该与士大夫们站在一起,而是应该从穷苦大众中挑选,或组成新军,或打造幕府,反正就是把自己所有的前,拿来干这件事情,至于剿匪,抗清,就让朝廷上的大臣们自己去折腾吧。

笔者的思路其实很简单,那就是放弃现有的一切,默默另起炉灶,明朝的体制已经烂透了,早就到了资产重组的境地,在资产没有全部打水漂的情况下,把自己能够掌握的资源用来培植新势力,等着这个体制被外力(李自成或者清军)打碎后,再创业就好了。

17年的时间,左右腾挪,应该够拉起一票忠于自己的势力,然后再找个地方种田就好了,西北就是个好地方,被李自成折腾得差不多,重新经营巩固,再重建就好了。

当然,这条路千难万难,算是死中求活,不过这也是唯一的一条路了。


江畔初见月


我一直认为,明朝亡于崇祯。没有崇祯的瞎折腾,明朝不一定会完。

随便换个人当皇帝,只要前期不瞎折腾,用对人,明朝就输不了。关宁登莱孙承宗和袁可立都可以再用个五六年,完全可以继续压制满清的。最多宣大换个卢象升。只要不是袁崇焕主持,没有满清的五次入关,直隶和山东就不会彻底烂了。用孙传庭洪承畴去内部剿匪,八大王和闯王也不会起来。内部不出事,以明清的实力对比,满清灭亡是迟早的事。

魏忠贤就算杀了也可以,毕竟一朝天子一朝臣。但不能裁撤东厂和锦衣卫,不能裁撤矿税商税,手里有钱,心里不慌,也才能保证对军队对地方的管辖。

最主要还是保证内部不乱,只要内部不乱,清朝不会有任何机会的。压制东林,征收商税,依托闽商,开发海运,任用强吏,治理陕西,切莫急功近利,徐徐图之,肯定能避免国沉


基层媒体人老九


政治腐朽,贪官当道,国库空空,内忧外患。李与努均糸劲敌,一个是门内狼,一个是关外虎,关门打狼是战略方针。军事上,分兵把守,各个击破: 用袁崇煥严把山海关,让努的清军主力可望不可及。对付李,恩威并用,先剿后抚。政治上,联合南明,整頓朝纲,严惩贪官,安抚民生,招贤纳士,发展经济,减轻税赋,休生养息,重振天威。


枫丹白露211735932


崇祯继皇帝位后,虽然依众多的东林党文人的彈奏杀了魏忠贤及其很多党羽,但是杀的魏忠贤的党羽也有抗击并赶出为患南方七省倭寇的文韬武略之能人!使大明朝的军力遭受了空前的损害!甚至是一生忠于大明,同倭寇打了三百多次大仗,次次完胜倭寇,并把三万多打到京城城底下和另一次八万多蒙古铁骑打到京城底下两次都把蒙古铁骑全部消灭的深颇有作战经验和文韬武略的“中华民族大英雄”戚继光大将军也因为是魏忠贤一党抗倭明将胡宗宪提拔当的先锋将军而卸磨杀驴不再让戚继光将军掌兵!戚继光将军一心为国为民,自此忧国忧民成疾,只得回山东招远养病去了!

虽然崇祯皇帝在此期间也对戚继光量军的功绩进行了大的表彰,在戚继光的原老家浙江等地钦赐敕造了规模很宏伟的“戚氏宗祠”还御赐了一些象征荣耀的器物对戚继光将军为国立下的不朽功业神迹进行了表彰以安臣子心❤!!!

我上小学时书本上看到的都是魏忠贤是个大奸臣,太混!太恶!做事太绝!从小就都对魏忠贤充满厌憎!恨恶!…………大了接触过历史知识多了!却看到了明朝后期倭寇横行我国南方七省大部使很多人民几十年年年深受倭寇毒害!假如当初崇祯不急需听信“东林党”大肆清剿诛灭“九千岁魏忠贤”一党派,从魏忠贤的党羽抗倭常胜将军胡宗宪提拔上来的三百六十多次战役仗仗大胜倭寇的中华民族大英雄戚继光大将军一支募军就赶走了深入为患江南七省数十年的几十万倭寇大明朝的军队战斗力还是很强的!当时在全世界也是首驱一指!当时魏忠贤力排众议只让在江南征税,不让在北方征税,也是当时北方各省经济很不发达,再加上灾荒很贫穷,倭寇都不到北方各省(山东除夕)抢掠!敛钱收税是魏为了江南各省及山东省驱除倭寇之患就让江南各省江南沿海各省都承受了很高的税赋!那里的百姓都痛骂魏忠贤,骂到恨处很不得活吃了魏忠贤!,但是魏忠贤还是顶着江南沿海各省人民的谩骂把抗倭、驱倭所需的军费收够了,就派遣军队去攻打倭寇,涌现出了很多很好抗倭英雄!

如:胡宗宪、俞大遒、戚继光、陈大年、刘…………

魏忠贤虽是宫廷宦官,但头脑清醒颇有战略眼光!也很能用人!当时魏忠贤设了锦衣卫,又建“东厂、西厂”,派“运筹帷幄、决胜千里的有能力的人去讨伐倭寇!每战皆胜!魏忠贤也曾为几个朋友顶冒担死的罪名,但当时皇帝为了不被“东林党”控制朝政离不了魏忠贤,只能赦免魏忠贤!魏忠贤的几个朋友也没事了!否则大明当时早就是“东林党”的天下了!而魏忠贤也并不像魏忠贤死后“东林党”编造的是个大昏蛋,要是那样哪还能有那么多人忠于魏忠贤甚至朝臣都劝魏忠贤称帝之事发生呢!?…………

那段历史已经过去了好几百年了!

崇祯也确实是一个头脑发热就滥杀的皇帝,假如崇祯不疑心太重只需仍任用我们“中华民族大英雄戚继光大将军”统领几百战几百胜无一不全胜的“戚家军”“李自成”、“张献忠”、“努尔哈赤军”…………都会像十几万能征惯战的蒙古铁骑一样被全部消灭的!!!

可惜,当大明朝皇帝的是头脑时常发热的昏聩无能又刚愎固己蠢断的崇祯皇帝,一切应该都被不可能代替了!!!!!!…………

也因此大明军队有几次剿灭李自成义军和张献忠义军及完全能够剿灭后金军的能力而都因“坐拥自保”…………原因而反被对方钻空子给不再善战的明朝军队致命一击!…………

我们大中华民族的国运辉煌只能被祖先对辽称“儿皇帝”并把幽燕十六州自古我们中华民族国土跪献给了大辽皇帝的后人李自成攻陷了北京!后又被祖先是西伯利亚人的后代的后代统治了我们中华!都是因为我们大中华是一盘散沙不能生死与共团结战斗对敌导致我们中华民族多次多处被人家肆意妄为屠杀了大部分人只剩下一小部分人接受他们的欺压!、剥削……还被定位为第四等人!!!”我们大中华民族遭受的屈辱历史只能被深深长长的叹息替代了!!!!!!…………


绚彩年华火热青春


拒外必先安内。先灭了李自成,后灭关外。明朝末年朝纲混乱,地方将领拥兵自重。如果地方军要真打,李自成那些流民组成散兵游勇根本不是对手,这和他抵抗入关清兵一战及溃,就可以看出。李自成军队的战斗力根本就不行。而明朝军队实际无论从战斗力还是装备的先进性,都不是只会弯弓射箭的清兵能抗衡的。明朝军队的火器是很厉害的,连努尔哈赤都死在红衣大炮下。这类武器不过就是明军普遍装备的制式武器罢了。以至于清兵入关后,惧怕火器会威胁自己统治,而封存火器,直到康熙年间。火器都没什么发展,甚至还追不上当初的明朝。所以清兵入关得天下,有着太多的偶然性。


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