梅西的成就主要来源于巴萨,国家队成就远差俱乐部,还不能证明他是体系球员吗?

君子玉言


梅西是自带体系的球王,是进球、助攻、任意球、中场组织都巨牛B的全能型球王。就是国家队的成绩也是死死的压住C罗,C罗除了靠运气好躺了一个欧洲杯冠军外,在全世界层面比拼的世界杯大赛上,可以说远远不如梅西所取得的成就。梅西14年世界杯差点封神,带领球队离夺冠只差一步。七场比赛五场获得最佳球员称号,并最终获得本届杯赛的亚军+MVP的球员个人最高荣誉。虽然没夺冠有点遗憾,但可以这样说梅西是那届世界杯大赛上个人表现最耀眼的球星,阿根廷也不是那届大赛最被看好的球队,阿根廷队能杀进决赛梅西在中前场起到的牵至作用居功至伟,否则阿根廷防线的压力可想而知,也不可能不被强悍的德国战车冲垮。东道主巴西在内马尔缺阵的情况下,输了个1比7就是例子,可见巅峰时德国战车的威力。决赛只是O比1小负。

梅西国家队成绩及个人表现可不是靠这一届大赛评定的,梅西集齐了国家队大赛MVP荣誉(世界杯MⅤP、世青赛MVP、美洲杯MⅤP、奥运会MⅤP),虽然成年队性质比赛最终没有夺冠很遗憾,但其职业生涯在国家队层面上也是辉煌灿烂的无与伦比,阿根廷国家队史上略逊与球王马拉多纳,就凭多次大赛MⅤP评定+进决赛就够了,成年队冠军不但要整体实力更要有点运气,否则C罗为何世界杯总是进不了决赛啊?因为他的好运气都跑到欧洲杯去了(一次亚军、一次冠军),只能这样解释了。为何要说他躺冠?也有原因,因为C罗没有一次国家队大赛MⅤP,唯一夺冠的16年欧洲杯决赛也没踢,却靠队友的表现夺冠了,也只能说运气站到了葡萄牙队这边,梅西哪有这样的好运气呢?否则早夺冠了。国家队层面上梅西的个人数据都是能查到的就不一一述说了,只比C罗强不比他弱,俱乐部层面上就更不用说了,西甲的直接对决+冠军数全面超过他。冠军荣誉代表集体,MⅤP才代表个人,是对个人本届比赛的最高肯定。否则打个不恰当的比喻,你把武磊借给巴西队也能躺个冠军回来,把贝利借给国足也拿不了世界杯冠军。说的只是这个道理,没有拿武磊开涮意思,望见谅!

梅西的国家队个人数据摆在那儿呢,怎能胡说他是体系球员呢?足球是集体项目哪个又能脱离于集体之外呢?只能说体系强他本人更强,集体弱他本人的表现加成于集体,使集体的表现拔高了二个层次,但只是拔高到瓶颈不可能高到瓶顶。没有梅西可以肯定的说阿根廷队决没有多次杀进大赛决赛的成就。C罗的一次偶然夺冠只能说他运气好,也是他的实力体现,我也不黑他。但是梅西的多次大赛个人数据肯定远远超过他的,这是摆在那儿的,是梅黑抵赖不掉的,懂球的中立球迷都知道的。否则金球奖也不会让梅罗垄断了11年整一个时代了,因为按梅黑的逻辑唯冠军论,皇马的拉莫斯最强、巴萨的比利亚最强,人家可是世界杯、欧洲杯双冠啊!那么多国家队双冠球员,哪能轮到C罗拿奖啊?皇马的这么多前队友都比C罗强是这个坑爹的逻辑对吧?梅黑的逻辑不值一驳,不但黑了梅西反过来也把C罗也黑了。[捂脸][捂脸][捂脸]

C罗不是皇马体系球员吗?没有皇马体系支撑他能拿这么多欧冠冠军,拿这么多金球奖?为何世界杯总进不了决赛啊?好运气都在欧洲杯用光了是吧?[打脸][打脸][打脸]



竹子岩石


中立球迷路过,我先声明一下,本文的题目不是我取的,我只负责回答问题而已,如果你不服,那你可以直接跟题主对话。

题主说“梅西的成就主要来源于巴萨,国家队成就远差俱乐部”,因此得出结论说“梅西是体系球员”。但我看到其他朋友们的回答,那么多人骂C罗干嘛?冤有头债有主,“体系球员”这词又不是C罗发明的,你们骂C罗有啥用?

按照一些人的观点,长期效力同一支足球队,没有频繁转会就是体系球员,那么问题来了,如果梅西巴萨是体系球员,那么马尔蒂尼巴雷西在AC米兰也是体系球员?巴蒂斯图塔在佛罗伦萨也是体系球员?杰拉德在利物浦是体系球员?兰帕德在切尔西是体系球员?甚至球王贝利在桑托斯都变成体系球员了——因为他们也是在一支俱乐部踢了很多年。

一些人黑“梅西体系球员”,无非就是说巴萨有哈维伊涅斯塔布斯克茨的中场组合,西班牙队在没有梅西的情况下,依靠“哈白布”也能获得世界杯冠军,而梅西所在的阿根廷队,却无法拿到世界杯冠军,这是否说明没有没有“哈白布”,梅西就是在滥竽充数当混子?

显然是不可能的!在哈维和伊涅斯塔老去之后,梅西依旧率巴萨获得2015年的欧冠冠军,并拿走金球奖。而最近几年的西甲冠军,也一直属于梅西和巴萨。

在阿根廷队,总是没有“巴萨体系”吧?但是在没有巴萨体系的情况下,梅西可以力压马拉多纳和巴蒂斯图塔成为阿根廷队史最佳射手,2014世界杯梅西更是获得世界杯最佳球员,阿根廷队打进世界杯决赛,这也是“后马拉多纳时代”的阿根廷足球最佳战绩。

一些人黑梅西“体系”黑的飞起,但在阿根廷国内,只有马拉多纳,巴蒂斯图塔和梅西三个足球巨星享受立雕像的待遇。阿根廷队史最佳阵容和南美足球史最佳阵容的名单里面,都有梅西的一席之地。

这也可以说明,说梅西“体系”,本身就是无稽之谈,到了梅西这个级别的球员本身就自带体系,你可以说梅西没达到球王的成就,但你无法说梅西就是只会抱大腿的“体系球员”。

为什么老有人说梅西是体系球星呢?欢迎一起讨论。


绿茵守望者


如果不以成败论英雄,梅西在国家队的表现也是超级好,甚至远超老马(老马只在86年世界杯表现超好,在90年世界杯的第一轮淘汰赛对巴西有一次惊艳的助攻,其他比赛表现一般)。

1. 梅西在世界杯预选赛阶段总是表现超好。俄罗斯世界杯,如果不是梅西在预赛阶段的优异表现,阿根廷无法进入决赛阶段。

2. 梅西参加了一次青年世界杯,即夺冠,并被评为最佳球员。

3. 梅西参加了一次奥运会,带队获得金牌。这是许多足球运动员都梦寐以求的金牌。小罗,大罗,巴蒂等超级足球明星都以超龄参加过多次奥运会,但都未获金牌。

4. 2006年,19岁的梅西第一次参加德国世界杯,在对阵塞维利亚时替补出场一次,打进非常漂亮的一球。

5. 2010年,梅西以队长身份带队参加南非世界杯,在前面的比赛中,尽管没有进球,但表现是相当出色。可惜阿根廷的教练是毒瘾犯了的马拉多纳,排兵布阵混乱不堪,在1/4决赛即被德国大比分淘汰。

6. 2014年巴西世界杯,梅西带队夺得亚军,梅西在其中的五场(共7场)被评为当场最佳。并最终获得世界杯金球。

7. 梅西率领阿根廷三次参加美洲杯,三次获得亚军,几乎场场被评为当场最佳。好像有两次被评为当届最佳球员,有一次因为不满意本队的成绩拒绝领奖。

8. 俄罗斯世界杯,梅西表现较差,但还是梅西在对尼日利亚的比赛中打进一粒关键球才让阿根廷从小组赛晋级。

梅西在国家队运气不是太好,远不如俱乐部获得的荣誉多。但如果说梅西在国家队表现不好,只是说你根本没看球。梅西在国家队的表现同自己相比确实略差,但跟其他人比,没有一个人敢说,他比梅西表现更好。


1513445


我认为是体系球员无疑。大赛表现不行,关键比赛从来都是隐身,离开巴萨后的表现堪称灾难。就凭这三点论证就能证明是体系球员,但是体系球员也要有一定实力,梅西是巴萨体系球员最顶级的代表


我19岁打爆梅西


今天是梅球王的生日,恰逢阿根廷队战胜卡塔尔队,晋级这届美洲杯之淘汰赛,对于广大阿迷与西迷,可谓双喜临门,先祝球王生日快乐!

这是一个引争议、引互喷,很不地道的提问,如果是一个没有看过梅西踢球的人,提出这样的人,我觉得还情有可原,如果是一个看过梅西踢球的人,还提出这样的问题,我感觉提问者要么是哗众取宠、要么是唯恐天下不乱、要么是别有用心之徒!

我想问题问者,除了梅西,你还见过如梅西般单枪匹马进过如此多球的球员吗?除了梅西,你见过如梅西般送去过如此多助攻与制造过如此多机会的球员吗?除了梅西,你见过一拿球对方就有如此对手合围的球员吗?除了梅西,为了防他的任意球,你见过发任意球时如此多层出不穷,叫人哭笑不得的防守战术吗?如果这样的球员还是体系球员,请问这个星球上还有谁不是体系球员?

黑人如果没有了底线,那就是无耻!这就是我对该提问的回答!

同意我观点的人,请右上角点关注,谢谢!。





球迷视角之老六


提问者脑袋肯定缺根弦。

始终在一俱乐部踢球的球员不少,球王贝利就始终效力于巴西桑托斯,最后被足联封为球王。那贝利是不是体系球员呢?从这点上黑梅西是傻瓜。

梅西为什么不离开巴萨?能力不够?还是巴萨傻呢?都不是,就因为梅西能力强,巴萨才说梅西是非卖品。皇马三次购梅西,第三次因巴萨动荡,总经理想用马儿接班梅西,佛爷看准机会第三次求购,双方就要谈妥,消息走漏,巴塞尔被球迷截住,一顿老拳,又一起封赌巴萨,巴萨赶紧声明,梅西不卖。佛爷又没购成,此事过后,马儿出走,C罗感到被歧视,跟佛爷闹,被佛爷卖了。梅西如到皇马,双骄根本没有,所以,是梅西的能力让巴萨当宝贝,让佛爷欲罢不能,望梅兴叹。

综上所述,用体系来黑梅西的人,不是傻瓜就是笨蛋,正常人沒有这疑问。


育铭V


那些经常拿体系说话的人,首先我想知道他们能准确描述体系的含义吗,搞清楚这个问题,才有讨论的意义。其次,说一下阿根廷国家队那些事儿,阿根廷国家队从90年拿到亚军后,就再也没进过世界杯4强,其中2002年小组赛都未出线,可见近20年阿根廷国家队的整体实力也就处在小组赛出线与不出线之间,在这样的情况下,梅西带领球队拿到世界杯亚军已经是个非常大的突破了。2018世界杯,如果没有梅西预选赛最后一轮的帽子戏法,阿根廷早就排除在俄罗斯世界杯之外了。可以说,梅西对阿根廷的贡献程度已经达到了足球运动中,一个个体对于球队的最大贡献值,换句话说,个人的实力再强,对于球队的贡献存在一个瓶颈,梅西已经无限接近这个瓶颈,球迷意淫的更大的贡献已经违背了足球运动的规律,是瓶颈之外的事情。无论是在巴萨,还是在阿根廷,梅西都是那个梅西,能力值和贡献值都是差不多的,只不过两个团队存在较大差距而已,梅西可以决定个别场次的战局,但是他不可能改变足球运动的规律。谢谢!


安伯利伯伯


在我身边所有真正懂足球的人,真正的球友,没有一个人会说体系球员这种说法。这个词组最早黄健翔说出来,但是本意根本不是黑子们用来黑梅西的那个意思,黄健翔当时原话仅仅是说巴萨的tiki-taka战术而已,而且之后还表示了对梅西的认可。可惜,黑子们已经彻底改变了这个词的意思。

足球,都是十一个人的游戏,最后靠一个人进球。真要说体系球员,那么我想C罗,莱万多夫斯基,苏亚雷斯,更有资格比梅西称作体系球员。莱万和苏牙我就不多阐述,是众所周知的禁区内球员。对于C罗,我奉上另一位球迷给出的数据。图来源于网络,真实性由本人亲自回看比赛鉴定,并没有任何夸张成分



说梅西体系球员的,在下无意冒犯,但确实是不懂足球的,睁一只眼闭一只眼的,为了黑梅西而黑的。但凡懂足球的,会看比赛的真球迷,纵使喜欢的球员是梅西的老对手C罗,也绝对不会说梅西是什么所谓的体系球员,更不会说梅西不敢离开巴萨去别的地方证明自己。一个很简单的问题,你们可曾见过哪位体系球员,进球数助攻数创造机会数成功过人数任意球进球数都领跑全欧洲足坛?如下列进球,是不是也是由巴萨其他球员用眼神组成体系,梅西才能进球呢?






喜欢梅西或者喜欢C罗内马尔格列兹曼罗伊斯都没有错,客观说谁某些方面不如别人也没有错,比如梅西绝对速度和头球确实不如C罗(梅西速度快,是靠的瞬间爆发力,通俗一点来说,梅西最大速度真不算快的,不是C罗的对手,但梅西的加速度是当今足坛最高的,变向也是全足坛最快最灵活的)。但是为了黑而故意去黑,则实在是有些丢他们喜欢的球员的脸。



很多“球迷”都会说梅西不敢去英超证明自己,说梅西在阿根廷不出力,甚至黑梅西的身高。

那么首先,梅西对阵“英超Big6”打进多少球奉献多少助攻,这个是他们从来不敢正视的问题。有人可能会说,那是因为他是在巴萨,在别的队伍他打不进。可我想说,梅西也不缺少对big6的一条龙进球,直接任意球进球,还有精彩助攻。另外,巴萨对于梅西的意义不只是一家俱乐部这么简单,巴萨在梅西困难的时候伸出援助之手,梅西回报以感恩和忠诚,这才是梅西不去别的队伍的原因,和所谓的不敢证明自己没有任何关系。哪个不敢证明自己的球员,会给自己违约金设置为1欧元?

其次,黑子们会经常拿阿根廷“三亚”说事,称梅西在阿根廷这个没有巴萨体系的地方就打不出来。那我可想说,阿根廷已经不知道多少年没拿过世界杯美洲杯冠军了。在战神巴蒂之后,阿根廷也就是一个普通一点五流球队。梅西把这支阿根廷带到三次决赛,还拿到阿根廷射手榜第一(这也是黑子们不敢面对的地方:既然没有巴萨体系,梅西怎么做到在阿根廷也拿到射手榜第一位的?)。特别是18年世界杯预选赛,有梅西的比赛阿根廷10场21分,没有梅西的比赛阿根廷7场9分。没有梅西的帽子戏法,阿根廷连决赛圈都进不去,梅西把球队带到了三亚,还要求他怎样?

最后,拿梅西身高说事的,我就觉得这种人实在是禽兽不如。9102年了,还有人会嘲讽他人的先天性疾病,就好像那帮中世纪种族歧视的暴徒一样。我只能祝愿你们的小孩天生健康,没有疾病。

另外奉上一张图,按照黑子们的说法,这张图里面的传奇们都是体系球员了。延伸到篮球领域,乔丹,黑曼巴,诺维茨基,都是体系球员。

体系球员本就是根本不懂足球的黑子们口齿之词,在我看来梅西是当今足坛最伟大的球员也无可争议(对于这个问题,足坛观点的总比例,梅西:C罗:其他球员大概是7:2.5:0.5)。详见,教练如穆里尼奥,瓜迪奥拉,卡佩罗,西蒙尼,马钦,孔蒂…;球员如伊布,布冯,拉基蒂奇,维迪奇,卡卡,小罗,内马尔…;名宿如克鲁伊夫,罗马里奥,莱因克尔,阿兰希勒,桑奇斯…包括我国真正懂球的巅峰——詹俊,张路,宫磊,黄健翔,白岩松…就连知名皇马球迷申方剑,也对梅西的表演发出了无奈的叹息与认可。梅西打服了无数对手,从万达大都会到皮斯胡安,从克洛普的苦笑到弗格森颤抖的双手,从伯纳乌曾经奉给小罗的待遇也奉给梅西,到比拉马林球场也对梅西做出膜拜的动作…梅西唯一没有征服的,也就是中国的键盘侠黑子们了


元素之梦


首先说体系,什么是体系,体系就是一个球队的踢球风格,踢球的哲学。这和球队的教练战术要求,足球哲学,和球队的球员技术特点人员配置和球队的足球文化是相关的。

那么我们来看看近年的巴萨体系是什么,梅西的巅峰始于瓜迪奥拉时期的梦三期,此时的巴萨有着当时的世界第一中场组合哈布白,中场控制力很强,后防线上有普约尔、皮克、马斯切拉诺、阿尔维斯、阿比达尔、门将巴尔德斯、前锋更是梅西、亨利和埃托奥,他们都有着出色的控球,传球,带球的能力,所以当时的巴萨踢的是Tiki-Taka战术,主要包括传控组织和高位逼抢两大内容,我们可以看到当时的巴萨控球经常在60%以上,前后场配合默契,进攻行云流水,这是当时巴萨的风格,梅西当时在影锋的位置,可以说是踢的如鱼得水,梅西的进攻才华发挥的淋漓尽致。这样的体系随着哈维的老去离开而终结。

接下来是MSN时期的体系了,这个时期的巴萨没有了梦三时期中场的控制力,后防线稳定性也有所下降,但是锋线组合确实巴萨有史以来最强的组合,这个时期的巴萨有点头重脚轻的感觉,巴萨也不在一味的讲究控球短传配合,战术配合也不断出现长传和打反击,梅西主要在右边锋的位置活动,巴萨的进攻组合主要靠锋线的配合来完成,梅西在这样的体系中展示出了自己更多的组织,传球,和跑位的能力,MSN的组合可以说是大杀四方,风头还一时压过了皇马的BBC组合,不过这样的体系随着内马尔的离去也就分崩离析了。

现在的巴萨的属于另一个时期的巴萨了,在巴尔韦德的带领下巴萨不仅保持以往的控球传统,但是他们减少了许多的无效传控,对中场的要求没有以往那么高,不过他们开始利用球场的宽度,通过频繁拉边来撕开肋部空当,然后采取后插接应方式从肋部空当打进去破门并赢得比赛。这种打法对边后卫要求很高,既要快速前插又要迅速回防。另外,这种打法要求锋线拉边接应后插上的中场球员,前锋、前腰、后插上中场球员的位置经常变换,当中场球员插入对方肋部后,前锋要无缝接应,帕科很适应这种打法,所以也得到重用。而连接中前场的关键点:前腰,只有梅西能够胜任。这样就使得梅西的射门减少了,而要求他更多的参与到传球组织中,从最近两个赛季看也还是不错的。

从以上我们可以看出巴萨不同时期,随着关键球员的离去,球队的打发风格,体系也都随之变化,梅西的位置和对他的要求也都不一样了,但是梅西依旧完成的非常出色,取得了不错的成绩,这也足以说明梅西可以适应任何体系。但是为什么国家队的成绩就是没有俱乐部好呢,我们不要忘了足球是一个11人的团队项目,在巴萨每一个位置的球员都是世界级的,如果你达不到要求,你就很难在这里待下去,而在国家队,阿根廷除了锋线配置还可以,中后场的配置根本就不在一个水平,这样的团队怎么能和巴萨的团队相比较,我们看到梅西在国家队的位置更靠后,参与中场的组织,传球,但往往缺少接应点,有时传出好球,也打不出好的配合。梅西依旧是那个梅西,个人能力再强,这是需要一个配合的游戏,没有配合,一个人也不会充分的发挥出来。我们在横向比较一下2010年西班牙国家队,这是以巴萨为基础的国家队,虽然控制力依旧,但没有梅西,却没有那么强悍的统治力,进攻也没有那么的无解。我们也能看到,没有梅西的阿根廷发挥的是多么的糟糕。


综上从球队的纵向发展变化来看,横向国家队的比较来看,我们能看到梅西的能力依旧的出色,一个不强的团队拥有梅西成为了冠军热门,一个强的团队拥有了梅西是多么的无解和具有统治力,所以说梅西是一个体系球员的说法并不成立。


哲学or玄学


没有强有力的中场,梅西依然是西甲金靴,欧洲金靴,欧冠金靴,西甲助攻王,最佳组织核心,世界足球先生,金球奖。我骡离开皇马强大的中场和老佛爷的包装,勇夺意甲铁靴和欧冠八强!谁是体系球员,只要不是脑残,这是道送分题!


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