2019年有4.52萬人從哈薩克斯坦出境前往其他國家定居，而以長期定居為目的入境哈薩克斯坦的人數為1.22萬人。（數據來源哈通社）
我們習慣於將移民視為一種消極現象，並常常心痛於離開國家人數的統計數據。不過，移民的哈薩克斯坦人是否可以帶給祖國好處？ 有多少人願意回來？他們在國外的生活狀況如何？ 這些問題或許能讓我們客觀面對移民現象。哈國著名歷史學家努爾泰·穆斯塔法耶夫對此進行了逐一解答。
努爾泰·穆斯塔法耶夫，有一種觀點認為，離開哈薩克斯坦的人數要多於現有統計數據。您同意嗎？如果是這樣，請解釋一下這是怎麼回事？
是的，哈薩克斯坦的官方移民統計數據與移民記錄有一定的差距，後者或多或少更接近現實。
此外，10年一次的人口普查期會重新統計移民人數（編者注：哈國計劃2020年2-3月進行新一輪的人口普查工作），國家也正在推進數字化進程，並正在建立數據庫，不僅是經濟、技術、管理方面的數據庫，而且還包括大數據中的個人數據庫。正如英國著名小說家喬治·奧威爾的小說《1984》所描繪的那樣，我們長期以來一直生活在一種“注視”之下，顯然，這是技術進步和信息社會的必然趨勢。
但是真正的移民程度很難評估。在我們的國家，雙重國籍是被禁止的，我認為這是對的，由於我們許多公民前往其他國家學習、實習、工作或者探親，因此這部分人不被視為移民。例如，自1990年代初以來，許多阿拉木圖居民一直永久居住在倫敦、莫斯科、聖彼得堡、布拉格、伊斯坦布爾、安卡拉以及伊塞克湖沿岸的度假小鎮。他們在那裡租房、工作、經商，但同時仍是哈薩克斯坦的公民。也就是說，從形式上講，這些人不是移民。
是否有數字統計，移民當中有多少人返回了哈國？為什麼鮮有文字談論到這部分群體？
沒有這類數據。哈薩克斯坦統計委員會沒有進行過這種深入的核算，在其他國家也沒有保留此類移民記錄。
2000年至2007年間，有哈薩克斯坦德裔人從德國返回哈薩克斯坦的一些罕見案例表明，當石油、天然氣、鋼鐵、有色金屬價格高漲，即哈薩克斯坦的生活水平顯著提高時，就會出現這種現象，儘管返回的人數很少，但在媒體上對他們有大肆宣揚。
眾所周知，根據德國迴歸法，海外德國後裔，有權申請德國國籍。從1989年到2019年，哈薩克斯坦德裔人數從957518人減少到178029人，寥寥數百個德國家庭返回哈薩克斯坦的偶發情況無法彌補哈薩克斯坦喪失種族多樣性的問題，畢竟，人民是國家的主要財富。
社會現在很關心技術移民問題。有人說，我國優秀的人才和年輕人正在離開哈薩克斯坦。您怎麼看待這個問題？
許多年輕人去俄羅斯、美國、英國的大學學習，隨後在這些國家定居。也就是說，他們最初為自己設定了永居在那裡的目標，因為他們相信在這裡無法實現自己的理想。在許多方面，他們都是正確的。
我們宣揚平等的權利，但現實卻沒有平等的機會。簡而言之，善於思考的人看不到自己在哈薩克斯坦的未來。他們深知，無論是在權力機構還是在執法機構（包括警察局），或者國企，甚至在教育、醫療保健、文化等單位中，都很難有好的職業發展。有天賦的年輕人或許能在體育和藝術領域取得成績，因為在這些領域，靠“走後門”是行不通的。
移民也有政治層面的因素。與哈薩克斯坦相比，移民和潛在的移民對西方政治制度的顯著優越性一直心神嚮往，但是事實不是這樣，哈薩克斯坦以憲法和法律為基礎，根據立法、司法、行政三權分立又相互作用、相互制約相互平衡的原則行使職能，我們存在的問題與政治和法律制度無關，而與執法實踐和價值體系有關。
我們的價值體系有什麼問題？
真正的和潛在的移民，尤其是青年移民，對於所謂的哈薩克斯坦有自卑心理，蘇聯的落後和西方民主制度的完善，但這是一個簡單的比較，我們選舉總統是直接投票，在美國，選舉分為兩個階段，最終選舉權由各州的選舉學院做出。而且，外國觀察員在美國投票站的席位極為有限。
託卡耶夫總統說過，“我們不會失去那些在西方獲得教育和工作的人，因為他們仍將努力為國家經濟發展做出貢獻。” 或許移民現象也有好的一面，這是自然的過程嗎？您怎麼看？
哈薩克斯坦人向美國、英國、加拿大、澳大利亞、西歐國家的移民普遍都具有單向性。他們中的絕大多數將不會返回家園，也不會為國家繁榮作出貢獻。我甚至要說，他們返回哈薩克斯坦的案例很少見，這就是現實。
哈薩克斯坦和世界上最發達國家的情況差異很大。例如，在英國競爭激烈，但每個人都有平等的機會，最主要的是一個人要有能力。在西歐和北歐有完善的社會政策，因此這些移民在那裡生活地非常舒適。另外，現在有才華的、專業性強的人才競爭非常激烈。俄羅斯最大的招聘公司被稱為“獵頭公司”，此類公司無獨有偶，現在，美國、加拿大、澳大利亞對來自俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭和哈薩克斯坦的數學家的需求很高。
順便說一句，我們的對外移民中三分之一都有較高的學歷，每四分之一有中專學歷。
最近，俄羅斯科學和文化中心努爾蘇丹分中心收到俄羅斯政府分配的預算撥款，開始在哈薩克斯坦接受教育申請。如何解釋俄羅斯對我們國家青年的興趣越來越大？
俄羅斯當局對我們的年輕人真的很感興趣，包括通過教育計劃、政策，吸引哈薩克斯坦的優秀學校畢業生。就俄羅斯的外國學生人數而言，哈薩克斯坦人居首位，根據最新數據，其中超過7萬人。這是俄羅斯駐哈薩克斯坦大使此前正式宣佈的。來自中國的學生排名第二。
這種興趣的原因很明顯。俄羅斯需要受過教育的育齡青年，他們得了解俄羅斯的語言和文化。我們的年輕人最符合這些條件。也就是說，在俄羅斯，人力資本被認為是最重要的戰略資源之一。同時，在俄羅斯大學學習是獲得俄羅斯國籍最簡單的方法。那些去那裡學習的大多數人不再返回。畢業後，他們充實了俄羅斯受過教育的年輕人的隊伍，在學習期間，許多哈薩克斯坦學生與俄羅斯人結婚，這是向俄羅斯移民的一種非常普遍的方式。
與教育移民不同，其他類別則比較麻煩，去俄羅斯首先需要獲得臨時居留許可，然後獲得居永久居留許可，五年後才可申請公民身份。當然，並非我們所有的學生都接受俄羅斯國籍。其中一些人主要是哈薩克族人，可能在哈薩克斯坦實現自我，他們願意回來。但這對俄羅斯也非常有利，因為教育外國學生是最有效的提升軟實力的形式之一。畢竟，正是在青年時代，一個人不僅可以迅速吸收知識，而且可以接受所在國家的文化和價值體系。
同時，回想一下美國和蘇聯的經歷，在國外就讀大學的年輕人回到家鄉後，在各自國家的政府、經濟和文化部門中擔任著重要職務。由於某種原因，有一種觀點認為蘇聯的教育遠不如西方。我不同意這一點。在1960年代初期，美國總統肯尼迪承認，“蘇聯的教育是世界上最好的，我們必須從中吸取很多東西。”那時，在美國，用於學校教育的支出急劇增加，並且出現了許多在美國大學教外國學生的國際交流計劃。人們還可以回想起政府教育組織PeaceCorps，該組織的目標之一是幫助其他國家的人們更好地瞭解美國人民和美國的多元文化社會，其數十萬志願者以及人道主義活動為世界樹立美國的正面形象做出了貢獻。
我們是否已經跨過了移民高峰？
蘇聯解體後，我們國家移民經歷了三個階段。1991年至2003年，遷居國外的人超過了移居國內的人。相反，在2004年至2011年期間，來到哈薩克斯坦的人數超過了移居國外的人數。但隨後移民再次加劇，此外，人口外流繼續增加，儘管當然不能與第一波的空前規模相提並論。在1994年的鼎盛時期，幾乎有50萬人，更確切地說是477068人離開了哈薩克斯坦。而在2012-2018年期間，每年的移民人數約為3.25萬。
目前，還沒有去年一整年關於外部遷移的統計數據。但眾所周知，在2019年的前三個季度，有3.42萬人離開哈薩克斯坦，比2018年同期的3.16萬人增加了8.3％。（編者注：據哈通社2月11日消息，2019年有4.52萬人從哈薩克斯坦出境前往其他國家定居，而以長期定居為目的入境哈薩克斯坦的人數為1.22萬人。移民者中數量最多的是俄羅斯族人，達3.28萬人。此文刊發於1月，尚未有數據更新。）
我認為，我們尚未走出當前移民浪潮的高峰。顯然，它將繼續增長，儘管是緩慢的，但會繼續增長，因為無論是當局實施的民族政治學還是在創建文明的社會方面，根本沒有什麼新的變化。語言問題上日益緊張的局勢只會增加移民的情緒。
如何阻止人才外流或使離開的公民想返回？
以英國為例，不僅必須宣佈權利平等，而且還必須建立一個機會均等的社會。
編譯：肖逸
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