03.01 讓荷蘭不賣光刻機給美國,世界會怎樣?

精彩題圖詩


可以說荷蘭ASML是光刻機領域的龍頭老大,並已經佔據了高達80%的市場份額,壟斷了高端光刻機市場,最先進的EUV光刻機售價曾高達1億美元一臺,且全球僅僅ASML能夠生產。但是由於Intel、臺積電、三星都是它的股東,重金供養ASML,並且有技術人員駐廠,可以說美國的芯片廠商和ASML的關係極其緊密,基本上不存在荷蘭不賣光刻機給美國的情況,但是美國為首的西方國家對於中國的技術封鎖卻是中國進口最先進的ASML光刻機的最大阻力,這一點也是很無奈的。

由於壟斷了高端光刻機市場,而且世界主要芯片製造商英特爾,三星和臺積電都是ASML的股東,它們用來加工14/16nm芯片的光刻機都是買自ASML,而格羅方德、聯電以及中芯國際等晶圓廠的光刻機主要也是來自ASML,ASML可謂獨步天下,獨孤求敗。而美國又是世界最大的芯片生產國,如果荷蘭真的不賣光刻機給美國,將為美國的芯片產業帶來致命打擊,雖然美國和日本同樣有光刻機廠商,但是從技術而言無法同日而語,所以基本沒有什麼替代產品。由於全球大的芯片代工廠基本都是美國芯片企業的客戶,所以如果荷蘭拒絕賣光刻機,那麼對於ASML的打擊也是致命的。

應該說在芯片產業,即使是全世界最強大的美國都沒有實現全產業鏈,所以在芯片行業全球分工還是主流。當初為了發展Euv光刻機,英特爾、臺積電、三星等彼此競爭的三大巨頭,竟聯袂投資ASML41億、8.38億、5.03億歐元。(臺積電已於今年五月出售ASML的5%持股,獲利214億臺幣),他們都是ASML的股東,並且也是享有產品的優先購買權。所以即使芯片產業存在國際分工,但只有在深度參與到國際分工,才能真正在國際分工中分的一杯羹。這一點對於中國而言顯得尤為重要,中國只有加大基礎芯片及設備的研發力度,並且積極參與到國際分工中,中國的芯片產業才能真正做大做強。


智慧新視界


這是個假命題,荷蘭不可能不賣給美國光刻機,Intel是荷蘭ASML的大股東,2012年Intel向ASML投資25.38億歐元用於購買15%的股權,臺積電投資8.38億歐元購買5%的股權,三星電子投資5.03億歐元購買3%的股權。ASML在目前的光刻機市場可以說是處於壟斷地位,高端光刻機都是他生產的,曾經的競爭對手尼康(對,就是賣相機那個)早已不是對手(DRAM企業還有用的)。事實上荷蘭的ASML是一個非常高等級的組裝廠,融合了整個西方的技術精華。

高端的EUV光刻機就長這樣,一臺售價約1億歐元,別嫌貴,你還買不到。

ASML主要的美國客戶就是Intel,而Intel是ASML的大股東,你讓ASML不賣給Intel,這明顯不可能。

光刻機你從名字就能看出,光照是核心,這個光照的核心是由光源和鏡頭組成的,看下光刻機的工作原理圖。ASML的光源採用的是美國Cymer公司的技術,這家公司在2012年被ASML以26億美元收購,另外一個核心技術就是鏡頭,ASML一直採用的是蔡司的鏡頭,2016年ASML公司宣佈斥資20億美元(現金11億美元收購卡爾蔡司SMT子公司24.9%的股份,其它為研發費用投入)入股卡爾蔡司公司,雙方將合作研發EUV光學系統。


Intel為了防止ASML一家獨大,還扶持過尼康,然而尼康問題太多最後放棄了,直接入股ASML。

中國的上海微電子(SMEE)也在做光刻機,但是差距實在是差的太大了,根本看不到追趕的希望,別說ASML,連尼康的尾氣都看不到。

荷蘭沒有任何能力與美國抗衡,不讓ASML賣貨給美國這種情況只會在夢中出現。


萌哈科技


高端光刻機大家都知道只有荷蘭ASML阿斯麥公司能夠生產,世界上僅有的一家,對高端光刻機100%控制,中低端光刻機80,一90%被它控制,一臺最新的極紫外光光刻機售價達1億多美金。

就是日本尼康和佳能生產的低端光刻機也達幾千萬美金一臺。不過最重要的是ASML的高端光刻機對大陸禁售。


一個荷蘭廠商跟大陸無冤無仇為什麼對大陸禁售?主要是美國控制全局

先來看看ASM𠃊的大股東,美國因特爾,臺積電,三星。其實最先的光刻機原型是從美國出去的,掌握光刻機的核心設計,一個沒有好的設計原理的光刻機沒毛用。

再來看看光刻機的兩大關鍵高科技部位,光源來自美國公司Cymer。鏡頭來自德國。

荷蘭只是美國的一個小兄弟,一顆棋子,美國掌握它不是小意思嗎,荷蘭只能對美國說是,不管反對、反對的後果就是掐死一隻螞蟻。

目前我國刻蝕機可以達到世界先進水平,但光刻機水平在90nm以下28nm以上,國家計劃到2020年達到22nm,2030年達到佔全球的50%,成為世界第一,還有很艱難路要走,中國加油。

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牛頭馬面兩鬼


假設荷蘭不賣光刻機給美國,美國高端芯片產業就癱瘓了。

但這個情況正常情況下不會發生。

原因如下:

從商業角度看。

荷蘭的ASML(世界第一的光刻機生產商)的最大股東是美國的英特爾,第二大股東是三星,第三大股東是臺積電。ASML是美國企業控股的,怎麼會對美國禁售呢?

從國際關係角度看。

荷蘭是北約成員國,北約的領導者是美國,佔據了北約的防務開支和武器供應的主導地位。荷蘭政府無力抗衡、制約美國,在國際事務中,荷蘭是美國的追隨者,怎會對美國禁售?荷蘭和美國都是《瓦森納協議》締約國,技術封鎖禁運對象是中國,他們內部一般不會進行技術禁運。

從技術的獨立性角度看。

荷蘭的ASML雖然能生產世界上最先進的光刻機,但技術並不完全獨立。由於光刻機技術的複雜性,荷蘭不掌握全部產業鏈。光刻機技術誕生在美國,一些最前沿的技術研究仍然在美國。荷蘭仍然需要從美國引進部分研究成果。其關鍵部件,光學鏡片需進口是德國蔡司的。所以ASML沒有足夠技術資本對美國禁售。

其實大家最關心的是中國的光刻機進展情況。下面簡單介紹一下:

高精度光刻機世界上有5家公司能生產,分別是:荷蘭的ASML、日本的Nikon、日本的cannon、美國的ultratech以及我國的上海微電子(SMEE)。這些年技術競爭中,日本的尼康和佳能掉隊了,快10年沒有研發投入,也就是放棄了。為什麼放棄?絕望,對技術突破的絕望。長期巨大的資金投入,持續的虧損,技術突破的遙遙無期。美國的ultratech近幾年也原地踏步。只有中國還在努力追趕。

技術態勢是:

荷蘭ASML完全壟斷高端產品,其他4家無法染指,只能賣點低端的產品。

荷蘭ASML現在技術達到10nm,可能很快進入7nm

上海微電子的技術是90nm。差距比較大。

好消息是2017年長春光機所的“極紫外光刻關鍵技術研究”成功,這標誌著國產22-32 nm設備就要出來了。該技術路線和國際最前沿的光刻技術路線一致,下一步有望進軍7-10nm的水平。這個突破,從樣機試製算起,用了16年的時間。大家要有耐心,科學的東西不能急躁,也不要想著彎道超車,比拼的是毅力。

去年荷蘭ASML現在賣給中芯國際14nm的光刻機。其目的很明顯,是想把中國的產品扼殺在搖籃裡。我想我們的人不會那麼傻,買歸買,自己造歸自己造,兩條腿走路。


仁觀天下


荷蘭光刻機不賣給美國,這個想法有點天馬行空了。

第一:荷蘭的ASML公司的最大股東是美國的英特爾,第二大股東是三星,第三大股東是臺積電。理論上ASML是美國企業控股的,怎麼會對美國禁售呢?第二:荷蘭還是美國的小弟(北約成員國)。第三:就是最為關鍵的ASML的光刻機最核心的光源來自美國,鏡頭來自德國,而且很多先進的核心技術都是美國的。一般情況下不可能出現荷蘭禁售美國光刻機這種事。



如果荷蘭真的敢禁售光刻機給美國,那麼就只有一種可能,美國和德國拋棄荷蘭,從此以後荷蘭被美國經濟封鎖,然後也就不用生產光刻機了,而美國會和德國重新找一個新的合作伙伴,最有可能得就是韓國或日本最有可能會成為新的光刻機壟斷者。



其實說白了荷蘭並沒有多少實力,整個產業鏈上最上游的還是美國,荷蘭沒有美國不行,美國沒有荷蘭還是照樣過。


我是越關


荷蘭不賣光刻機給美國,美國也不會怎麼樣。芯片代工屬於芯片產業鏈中的下游,美國的芯片設計處於上游,蘋果的芯片也是讓三星、臺積電代工的。


很多人有一個誤區,覺得光刻機就代表著芯片產業的全部。客觀地說,光刻機是芯片產業中的一項核心技術不假,但是芯片的產業鏈很長,有IP供應商(比如ARM和阿里最近收購的中天微)、IC設計(例如高通、蘋果、海思)、晶圓代工廠(三星、臺積電)以及封裝測試等等各個環節。


現在芯片產業的模式已經是高度產業分工,除了Intel和三星少數幾家依然堅持IDM全流程的廠商以外,大多數企業都選擇專精其中的一塊。相對來說芯片設計屬於上游,芯片製造屬於中下游,而光刻機是芯片製造中所需要用到的生產工具而已。


所以荷蘭不賣光刻機給美國不會怎麼樣,只要有代工廠,蘋果芯片照樣能出貨。


同理,荷蘭不賣光刻機給中國也不代表著中國的芯片設計產業就不能發展了,華為芯片也能出貨,何況現在ASML已經鬆口了!


高挺觀點


讓荷蘭不賣光刻機給美國,世界會怎樣?

應該說這種情況不可能發生。現在是假如發生了,世界會怎麼樣?那我就很直白地回答你,世界不會怎麼樣,只是美國有辦法讓荷蘭不賣給其光刻機的人死掉,最終還是乖乖地賣給她。

荷蘭這麼個小國家,美國這位世界頭號強國能和你公平交易就是看得起你了。真不聽話想弄個高科技封鎖美國,那美國的武器彈藥恐怕就要開口說話了。

這讓我想到了中國的中興公司被美國製裁的事情,說明沒有哪個國家能將所有的產品或科技都弄得全球一流,美國也做不到,也沒必要這樣做。

但是,軍事超強的美國會有許多聽話的跟幫為其服務,不可能用制裁美國的方法自己找罪受。所以,中國的事情不僅僅是中興的芯片問題,歸根結底是整個國家強不強大的問題。

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山人的生活感悟


美國還會再弄出個ASML。

首先,光刻機的兩大核心,光源和鏡頭都不是ASML的。光源是美國公司的,鏡頭是德國蔡司的。換句話說,ASML也僅僅是高端組裝廠。

既然是高端組裝廠,那麼美國就算沒有了ASML,他們也能再弄出個BSML來。美國根本不用擔心這些,只要美國禁售光源,ASML就會陷入停滯狀態。你不賣給我你也別想活。。

個人感覺我國光刻機發展不利,很大一部分原因是因為我們的鏡頭有問題。因為我們根本沒有優秀的相機鏡頭廠商。而光刻機的核心就是鏡頭,比方說尼康,佳能和蔡司都是最頂級的光學儀器生產商。


看球人


美國的強大既不是科技強大,也不是美元強大,而且軍事武力強大。誰侵犯它的利益他就打誰。美國想讓荷蘭賣光刻機給誰就只能賣給誰。沒有軍事實力作保證,這樣瞎搞早被人揍扁了。就像鄰居家兄弟五個,有練散打的,有當警察的,還有混黑社會的,你家就你獨生子,還文弱書生,你怎麼和他家鬥。


李浮1


光刻機是幹什麼用的?

哦,那就讓荷蘭自己去生產集成電路吧


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