03.02 藏水入疆工程和萬里長城哪個工程大?

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沒有想象的思維衛星能上天嗎?中國高鐵才發展十來年吧,三峽工程用了十年,那是他的工作面小施展不開,你知道中國有多少搞水電工程的公司及隨硐開挖的施工公有多少嗎?



你知道為什麼南水北調西線工程遲遲沒有開工?只有論證好了拿出最好的方案才能實施,支持王浩院土們的方案,4萬個億算什麼,2008年金融危機中國拿出4萬億救市,而且中國在搞工程上是世界一流的,怕什麼搞這項偉大的紅旗河工程,造福子孫呀。支持!王浩院士等科學家提出的紅旗河方案,是有根據的,是可靠的。到施工之前還需堪測設計,國家不會盲目動工。有些人對這個方案還不太瞭解。比如説,都江堰工程,岷江是建了一個滾水埧,以提高水位,灌溉成都平原。

而雅魯藏布江是高原河流,取水的水位有2558米,當然不修垻,可以自流。至於怒江、金沙江等,是國內河流,修幾個攔河垻,完全沒問題。這是造福千秋萬代的偉大工程,也是改造自然的創舉,我們應當極力支持。專家院士提出紅旗河工程,是功在當代,利在千秋的兵偉業!他們提出全程自流的方案,是經過多年的科學考察來設計出來的,雖不能說十分成熟,但起碼是專業人士可行性方向!你和我們很多人一樣,都是門外漢,既不懂水利,更談不上實地考察,僅憑自己想當然就說三道四,你有什麼資格!分段實施,連通大江大河科學調水,其中的功績都無法想象!然後自然引水入疆,把大西北變成氣候宜入人的宜居之地,才能真正實現中華民族的偉大復興!十年還是二十年有那麼重要嗎?


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萬里長城雖然工程浩大,但畢竟只是的險峻的山上修個比較長的牆,從長城的體量來看,長度萬里,但寬度和高度並不算太高太寬,從工程技術來講,長城有土牆和磚牆,一般根據地理條件就地取材,只是長城有的地方地形差點,運輸困難,但還是人力可以克服的,所以才有了萬里長城這一偉大建築。

藏水入疆工程,從國家層面來說,從未有過這樣的規劃,其至連前期工作也沒有那個部門組織開展。更多是一些民間人士或者個別水利專家個人行為。自媒體發展起來後,更多的網友也參與討論,但僅僅是外行人士的興趣,甚至還有一些毫無常識、盲目狂熱的思維。

藏水能入疆固然很好,30多萬平萬公里的塔克拉瑪干沙漠如果能引來淡水,總是一件好事。只是這樣的好事要分析一下能不能做得來,有沒有實際的可行性。

以目前流行的所謂“紅旗河”工程來說,工程院院士、水利專家王浩說該工程總投資要4萬億人民幣,總工期要10年。投入4萬億元是不是準確,我沒有測算過。但要說工期10年,就明顯是扯蛋了。最典型的是三峽工程,從1991年起,到2017年總算所有的工程基本結束,後期調試還在繼續。比三峽小一點的水利工程如今正在開發的金沙江梯級電站,哪一個工期不在10年上下?這個王浩真得是水利專家嗎?

就算按現在網上所說的“紅旗河”方案,利用地型實現自流,那得建多少個攔河壩?首先要在雅魯藏布江建一處高壩,然後通過隧道引到峽谷,必須在橫斷山脈建設一個又一個攔水壩,去過西藏的人都知道,青藏高原的山可不是東部海撥幾百米的小山,那可是平均海撥4000--6000米的巨大山脈,整個青藏高原面積達到250萬平方公里。關鍵是這些水壩的規模個個都不亞於金沙江梯級電站,10年內能全部完工?

再說到打隧道,要實現年引流水量600億立方以上,有專家測量隧道的斷面面積相當於當前標準四車道高速公路隧道的五倍以上,這個工程量可不算少。再以青藏高原複雜的地質條件來看,施工中遇到的難題肯定不少。

新建的蘭渝鐵路有一段叫胡麻嶺的隧道,總長13公里,打通用了8年,其中一段173米的流沙隧道用了6年才打通,難度可想而知。

目前網絡上還有不少空有熱情的噴子,整天叫嚷著要修藏水入疆工程。動不動就以國力強大,斷了印度水源為由,大談“紅旗河”工程建設勢在必行。還以各種例子說工程可行,簡直就是可笑,國家多少高參和各級專家都不敢輕言藏水入疆,因為他們知道工程的難度,以現有的技術條件和經濟實力,談藏水入疆還為時過早。再說從戰略意義來講,藏水入疆暫時還不是那麼必要。


華哥雜談


冷靜一下吧,吃大躍進的虧還少嗎。話說起來容易。且不說可能會引起國際糾紛,也不說修那麼多超高的的壩,有多大的風險。也不說幾千公里缺氧高寒無人區將來的結冰的維護工作怎麼做。而且冰從南到北化時間不同,會發洪水的。就像黃河的“凌汛”。還不說要花多少錢,水的成本能不能接受,到用水的地方,一方水比方說100元,用的起嗎。還不說亞洲印度板塊向北衝來經常引起地震。這裡是超級地震區啊。這些年來這裡地震就沒停過。單單就說即便調水成功了,沙漠變綠洲,下面幾億人的生命寄託在這一條並不可靠的兩條黃河的流量的天上的懸河上。萬一地震壞了,下面的人怎麼辦?不會“人或為魚鱉”嗎?靠他喝水的受水區那麼多人豈不是要渴死?!!人定勝天?其實人是勝不了天的。調水會引起的生態環境的變化,將來的問題誰也說不清。不經過慎重考慮,經過各種大量實驗取得結果,不能輕易決定


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昨天有人用“紅旗河工程”來反駁,那麼我就在後半部分介紹下“紅旗河工程”,這存在於網絡上流傳的偉大工程!下圖是傳說中的紅旗河工程。水利部已經闢謠這是民間人士利用業餘時間製作完成的,水利部並無此計劃!


如果是藏水入疆的話,那麼就要從平均海拔6000米的青藏高原,計劃通過雅魯藏布江、怒江、瀾滄江、金沙江、香日德河、格爾木河、那仁郭勒河、鐵木裡克河和米蘭河流域的各水系的水資源形成水網,調度和配置水網水資源的水利水電工程。 這個計劃在理論上就可行性,但在實際操作中卻不具有可行性。 在平均6000米的海拔施工本身就是一個巨大的難題。

中國的萬里長城,雖然說在那個時代,主要是靠人力進行,但是它的平均海拔沒有超過一千米。而且萬里長城的修建經歷了多個朝代,燕國也修過長城明代也修過。萬里長城有幾噸重的石塊,但絕大部分都是人能抬動的磚石,否則也不會有遊客偷長城的磚!


想到就有水利方面的可行性、對生態的影響、外交和地緣政治方面的影響、國內的政經佈局之類的影響,不但要擺平資金問題,還要擺平國際問題!

這樣一個工程,地質條件上就已經被制約了!大家應該知道修青藏鐵路的難度?

再說“紅旗河工程”,紅旗河工程是存在於網絡上,而且在百度百科裡都有!網絡上盛傳的紅旗河工程全長1萬多公里,並且講的有板有眼!





雅魯藏布江位於雅魯藏布大峽谷的谷底,引水出來就等於要切開青藏高原,挖出來一條深度平均為2000多米,寬至少0.3公里寬的河道。雅魯藏布大峽谷平均深度為2268米,最深深度為6009米;像葛優說的要炸開喜馬拉雅山,引入印度洋季風。



沿途的水蒸發量、生態保護、居民安置等一系列工作都要想考慮,其投入量遠遠高於南水北調工程。


網絡上流傳的視頻也是民間某公司製作,打著國家旗號宣傳自己,視頻東抄抄西抄抄,不考慮造價成本,不考慮移民,不考慮生態……

即使如此,中南半島都快嚇尿了!緊急詢問,外交部和水利部聯合發佈聲明:國家並無此計劃!這樣的工程一定要考慮國際影響,畢竟這幾條河流下游到中南半島。


瀾滄江也是如此!

對於這個民間戰略家們搞得這個大工程,你們怎麼看!


嘟嘟讀讀


無痴的人提腦殘的問題!藏水入疆?一個連天方夜譚都不可想像的工程。試想,僅我國一個南水北調(含東、中、西3條線),其調水規模也只所謂“藏水入疆”的零頭,工程量更只所謂“藏水入疆”零頭的零頭,卻欲投入數千億元,工期也需數十年。你說所謂的”藏水東調”工程,且不談能不能建,但投資是南水北調的上千倍,工程量是南水北調的上萬倍,到時國家早就破產了,還能有效益???


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經常看到網友將藏水入疆工程與萬里長城相提並論,說一旦興建的話將是和萬里長城一樣偉大的工程。其實如果從工程量方面來說,藏水入疆的工程量和施工難度至少要比修建萬里長城大一百倍。雖然長城在我國曆史上斷斷續續的修建了兩千多年,然而如果現在修建同樣大的一條長城的話,長城沿線各地方發動民間力量一起施工,不出1月就可以把長城建好,然而如果以同樣的方法來修建紅旗河的話,沒有三到五年時間恐怕拿不下來,而且在施工難度方面,長城和紅旗河也是沒法相提並論的。



從人類歷史上來看,萬里長城這個工程的工程量要比埃及金字塔以及空中花園什麼的大多了,可以說是古代世界最大的工程,其從戰國時期開始修建,到明朝又一次大修,前前後後斷斷續續修了兩千年,形成了長達13000多里的規模,然而以現在的眼光來看,萬里長城的工程技術還是比較簡單的,就是在崇山峻嶺或者其他險要的地方用石塊兒、磚塊、泥土、木頭等築起一道城牆一樣的防禦體,兼有阻擋遊牧民族侵擾和戰爭預警的作用,從長城的工程和技術方面來看,古人依靠古代的科學技術和人力就能夠完成它,然而藏水入疆工程若依靠古代的技術和人力,即使投入上百倍的人力物力基本也是搞不定的。



紅旗河長達6188公里,比長城的長度也少不了多少,要修建它的話就要挖通很多大山,建造很多隧道,築造很多大壩,修築很多長堤。其實不用講別的,單就在山體之間打隧道這一點古人就做不到,他們雖然也能想辦法在山體之間挖洞,但是他們無法避免塌方,如果突然湧水或者泥石流等就更沒辦法了,不像現在的技術依靠大型盾構機可以邊打隧道邊加固,隧道挖通的時候也已經建成了,基本不會出現塌方現象,因此對古人來說,紅旗河工程難度和工程量都是難以想象的。



我們不妨再來比較一下兩者的建造意義。我國古人修建萬里長城是用它來預警和阻擋北方少數民族的入侵的,雖然歷史上萬里長城也起到了很大的作用,但是並未從根本上阻擋北方遊牧民族對中原地區的侵犯,當中原地區政權動盪的時候,北方遊牧民族很容易就能突破長城燒殺搶掠,而在中原王朝強大和安定的時候,所依靠的的也從來不是長城預警和阻擋作用,而是強大的國力和強大的軍隊。

比如,雖然秦朝修建了長城,但是讓匈奴不敢南下牧馬的卻是蒙恬將軍帶領10萬將士的主動出擊,把匈奴人打得向北退卻千餘里,15年中不敢犯邊,而漢朝初年雖然有著萬里長城的保護,但是匈奴仍然越過了長城,還把漢高祖的大軍包圍在了平城,漢朝差一點就此滅亡,所以漢朝的統治者就認識到長城並不靠譜,之後漢朝開始努力發展國力和進行強軍建設,經過了文景之治的積累,終於在漢武帝的時候發動了對匈奴的三大戰役,將匈奴人徹底打垮,迫使匈奴遠遁漠北,所以歷史上長城起到的防禦作用是有限的,還不如它對北方民族擾邊的預警作用來的實際一些。因此漢朝、唐朝和清朝等朝代從來都沒有把長城當成回事兒。



那麼紅旗河有什麼現實的作用和意義呢?其實它關係到了我國西部發展的長遠戰略制定,我們知道,我國西部有著廣袤的國土面積,甚至比東部地區更加廣大,我們也知道適宜居住的生態環境中一定少不了水,然而我國西北地區卻太過於乾旱了,漫漫黃沙一眼看不到邊,沒有水,所有的西部開發計劃都只是紙上談兵,有了水,很多的開發計劃都將切實可行!所以水是開發西部的根本。


而以紅旗河為代表的藏水入疆工程的目的也很清楚,就是給我國西部的乾旱地區補水嘛!一旦建成,它將能給我國西北地區帶來年徑流量600億立方米的水,直接的效益是這條河製造出來的大面積綠洲和良田森林等將增加20餘萬平方公里的綠洲面積,相當於兩個江蘇省了,如今的江蘇省有8000萬人口,創造著8萬億以上的年gdp,西北地區如果增加兩個江蘇省的宜居地帶,發展潛力將會大很多!

其實這條河的好處還不止是這些,它不單能在一定程度上改變我國北方地區缺水的情況,還能改變西北和北方地區的乾旱氣候,增加北方地區的降雨量,使氣候更加溫暖溼潤,所以實際上它可以造福我國西北和北方兩片地區。


因此,無論從工程施工量方面,還是從歷史價值和現實意義上來說,紅旗河都是比長城更加偉大更加有價值的工程。


科普大世界


萬里長城建築人馬規模是萬里長城人馬多,一藏水引入新疆人數少,但是造價不可估量,技術難度,工程危險性比萬里長城難一萬倍


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要論哪個工程大,毫無疑問是藏水入疆工程更大。萬里長城這個工程雖然也很大,但是古人依靠古代的科學技術和人力就能夠完成,然而藏水入疆工程若依靠古代的技術和人力將是難以想象的。


萬里長城從戰國時期開始修建,到明朝又一次大修,前前後後斷斷續續修了幾千年,形成了長達13000多里的規模,然而以現在的眼光來看,萬里長城的工程技術還是比較簡單的,就是在崇山峻嶺或者其他險要的地方用石塊兒、磚塊、泥土、木頭等築起一道牆,用它來預警和阻擋北方少數民族的入侵等,歷史上萬里長城雖然也起到了很大的作用,但是並未從根本上阻擋北方遊牧民族對中原地區的侵犯,在中原地區政權動盪的時候,北方遊牧民族很容易就能突破長城進入中原,而在中原王朝強大和安定的時候,靠的也從來不是長城,而是強大的國力和強大的軍隊。


比如秦漢時期,秦始皇修建了長城,然而秦始皇一死天下一亂,北方的匈奴就越過了長城窺視中原,漢高祖率大軍征討匈奴的時候,差點兒被他們在平城消滅掉,之後的漢朝就沒有再指望長城來阻擋匈奴,而是努力發展國力和軍事力量,經過文景之治的養精蓄銳,到了漢武帝時期,發動了對匈奴的三大戰役,將匈奴人徹底打垮,以致匈奴只好遠遁於漠北,兩漢時期的強大,靠的從來都是軍事力量的強大,唐朝時期也是如此,漢朝和唐朝從來都沒有把長城當成回事兒。

我們再看看以紅旗和為代表的藏水入疆工程,它的起點在雅魯藏布江大拐彎處,然後向東穿越怒江、瀾滄江、金沙江,黃河等世界知名的大河,長達6100多公里,即12000多里,比長城的長度也少不了多少,但是它的工程技術可不只是要砌牆,而是要挖通很多大山,建造很多隧道,築造很多大壩,修建很多長堤,才能將水自然引流到內蒙古沙漠和新疆塔里木盆地,這別說是在古代,在100年前都是難以想象的。所以單從工程上來講,藏水入疆工程比萬里長城的工程要大得多。


在從意義上來說,那麼藏水入疆工程,則要比萬里長城更偉大了,藏水入疆工程是開發自然的偉大創造,它將大大有利於我們中國人,同時它也是對全人類的一個貢獻,一單這個工程建造完成,那麼它給北方地區帶來年徑流量600億立方米的水,這將能在一定程度上改變我國北方地區缺水的情況,並且改變西北和北方地區的乾旱氣候,增加北方地區的降雨量,使氣候更加溫暖溼潤,而且他製造出來的大面積綠洲和良田森林等,也將使得我國西北和北方很多地區氣候宜人,適合人類生存居住,保守估計將增加20餘萬平方公里的綠洲面積,可以養活兩億人,如果水量更多的話,那麼養活的人口數量將更多。


人類的方向


《中華民族歷史的符號和中華民族崛起的豐碑》

藏水入疆工程和萬里長城沒有可比性。



生產力不在一個水平上,如果秦始皇時代,藏水入疆工程是無論如何也不可能提上基建桌面上的,在秦始皇時代西藏很多地方都是人跡不到的地方,就是西藏稍微”低窪”的地方人口密度也是非常稀少的。而新疆的宜居環境和生產力水平也和內地不在一個水平上。

如果用修長城的方法挖掘藏水入疆工程是絕對不可能的,愚公移山連傳說都不是,愚公移山只是神話性質的文學作品。橫斷山脈穿越或者砍斷在今天不再是天方夜譚,在秦始皇時代只能是痴人說夢。

萬里長城和藏水入疆工程都是民族生存需要的工程。當人類體力時代,人類對大自然的”造化”能力只能是徹底匍匐在大自然的屏障下,人類之間的爭奪主要是對人和人的成果的爭奪,而現代社會的生產力方式是腦力時代,人類之間的爭奪主要是智慧和智慧之上對整個大自然的認識並在認識基礎上利用自然規律對大自然的改造和自然規律的生產力化,上天入海,將來對陸地山峰高原盆地的改造,對沙漠戈壁等等不毛之地的改造綠化甚至農田化都是一個必然的道路,也不再是”蜀道之難,難於上青天”的無奈感嘆。



萬里長城是中華民族一個歷史的符號,而藏水入疆工程是中華民族崛起的豐碑。


中原水之岸


先說萬里長城吧,萬里長城是世界的奇蹟,在當時生產力和交通相當不發達的時期,我我國古代勞動人民,用智慧和勞動建造了這座偉大的長城,這是一項偉大的曠世工程,消耗了很多的財力物力,當時的主要國家在邊境線修建,後來秦國統一,連接了這些斷斷續續的城牆,最後完成了這項工程。修建的時間跨度很長,也耗費了不少的國家財力。不論是從建造難度還是從當時的水平來看,這項工程無疑是偉大的。

再來說藏水入疆,首先,新疆和西藏地處青藏高原,有大山阻隔,總體的自然條件和萬里長城的自然條件作對比的話,藏水入疆工程會有天然的施工條件限制,首先是高原反應,一些現代工具和人員承受不住。再者是自然土層和山脈的複雜性,也給施工帶來很大的限制。

萬里長城的主要目的是為保護邊境,安定政局,有利於國家人民的偉大工程。藏水入疆也是為了解決新疆地區的乾旱,為了改善當地的民生,這也是利民的工程。但從建造的難度說,藏水入疆的難度不亞於萬里長城的修建(當時水平),藏水入疆要跨越大山脈,山脈不僅長且寬,而且地處高原,所以施工起來有難度。建造的時間也要花費挺久的。得益於今天的技術和人力財力,建造只是時間的問題,難度來說,兩者不是很能比較的出來,歷史條件不同,社會因素不同。


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