嘯鷹評

當然可以。

前提條件是必須要有一款大推力飛機，不然很難抵消五代機龐大的燃油和彈倉帶來的巨大阻力。

殲20機身很大，內油超過10噸，依靠兩臺發動機推動，現有發動機總推力25噸，未來渦扇15發動機裝備後，總推力將達到32噸，飛機正常起飛重量26噸，推比相當高，達到1.23.

但是對於單發發動機飛機來說，推力少了一半，飛機重量卻不能憑空減少一半，原因是，座艙尺寸和飛行員，彈射座椅等等是不可能減少的，雷達電子等可能減少一半，但是指標會下降比較多，所以大部分設計師都要壓縮飛機的內油，壓縮飛機的體積，這才能讓飛機有一個比較好的機動性。

這就是F16，飛機機身很瘦，機頭很小，單發輕型戰鬥機保證性能的必須

對於隱身戰鬥機來說，由於需要裝備彈倉，和大量電子設備，所以機身截面比單發輕型戰鬥機要粗三分之一或者更多，所以發動機推力需要增加4-5成，所以，我們需要15噸左右推力的發動機才能勉強應付局面，從殲20空重17噸降低到9噸左右，才是比較合理的選擇。

要得到高性能，採用大三角翼設計比較合適，隱身好，結構重量輕，高速性能好，這估計是美國F106的隱身版本

F106內置彈倉，非常給力，一種二代機就有這種表現，很讓人吃驚

飛機永動機

這個事兒還得從“高低搭配”談起。

為什麼要開發一款廉價的五代機？是為了省錢，對不對？而戰鬥機裡，高低搭配的思路就是省錢的代表。高低搭配只有一個目的，就是為了省錢。

但大家需要注意一點：蘇27和米格29不是高低搭配，F22和F35也不是高低搭配。真正的高低搭配只有一個組合：F15和F16。當初美軍率先裝備了主力戰機F15。這款戰機追求的是絕對的先進，絕對的強悍，是不計代價追求最優秀的性能。這樣一來也導致F15非常的昂貴。

美軍自身對F15是非常滿意的，100%的裝備F15是他們最樂意的。但花錢多了，國會的老爺們心疼了，不允許美軍全裝F15，要他們必須再裝備一款“便宜”的戰機和F15搭配使用。於是，美國又開發了F16。

F16的定位就是便宜。它便宜在哪了呢？最主要的是：發動機。F15是雙發戰機，F16是單發戰機。少上一臺發動機，是省錢最直接，最有效的辦法。首先這個發動機本身就很貴，少上一臺，直接省了幾百萬美元。在部隊的平時使用中，單發戰機比雙發戰機更省油，這又省掉一大筆錢。在地勤維護上，維護一臺發動機也比維護兩臺發動機更省事，省人工，省零配件，也省了一部分錢。

像雷達、航電、座艙、機身蒙皮、隱身外形......這些高科技產品雖然也很貴，但它們的主要成本是在開發這塊。研製他們需要投入很大的成本，需要經歷無數次的失敗，需要交大量的學費。可一旦研製成功，到了生產環節，它們的製造成本並不高。

如果廉價戰機採用殲20的雷達。這個雷達已經研製出來了，到了生產環節本身就已經不太貴，你還想省錢，那隻能做的小兩圈。而想小兩圈省點製作材料，其實還得要新的機器、新的設備去做這個小雷達，這反倒是增加了成本。裡外一算實際上根本沒省錢，但性能確實是降下來了。

想省錢，往往都意味著性能的縮水，畢竟一分錢一分貨。而作為五代機，隱身外形、機身隱身蒙皮這些東西也沒辦法縮水。航電、座艙、飛控、火控這些東西敢縮水嗎？

在雷達、隱身外形、蒙皮、飛控、航電......這些地方根本省不了幾個錢，戰鬥機如果追求廉價，它只能是單發。

F35設計的初衷也是想便宜，然後大量裝備，這就必然選擇單發。

就像這幾天又被炒了一波流量的FC31，有人喊拿它跟殲20高低搭配，這都是不可能的，FC31不可能便宜。只要它是雙發戰機，就便宜不到哪去。而裝備兩款不同的戰機，就得開兩款不同的生產線，帶動下游兩個體系的企業，到了部隊還得兩套飛行大綱，兩套後勤系統......綜合下來，這樣的搭配只會更貴。

就像問題說的，以殲20為原型，開發廉價的五代機，那這款飛機只能是：單發隱身機。而只用一臺發動機，這款戰機也就只能是中小型戰機。如果仍然採用雙發，機體還那麼大，只是在雷達、航電上做縮水，省的錢可以忽略不計，性能反倒會大幅下降。

殲20單價1億美元，殲31單價8000萬，單發機單價6000萬美元，雙發廉價機9000萬美元，差不多是這個關係。

從性價比上看，雙發廉價版和殲31，都是毫無吸引力。其實殲31的定位就是想走廉價路線，不知道咋想的，設計成了雙發。低端機，價格卻低不下來。

利用殲20現成的技術，再攢一架單發隱身的輕型戰機，價格便宜，感覺也挺好。這才能和殲20形成高低搭配。

形象點講就是一款減肥版的F35。

銳度何老師

當然能了，而且也有過這個版本的設計方案，方案是以殲20的基本氣動外形為基礎，減少一臺發動機，縮小整個飛機的尺寸，發展出一款小型化的五代機。

世界上擁有重型五代機的只有3個國家，先後順序分別是美國、中國、俄羅斯，其中美國和我國都有為解決重型五代機數量不足問題研發的中型五代機，美國是F35，我國有FC31，只不過美國的F35是真的服役了的項目，而我國的FC31卻是面向國際市場外貿的產品，我國空軍和海軍都沒有采購的打算。

那麼是說我國沒有用小型或者中型五代機填補重型五代機數量不足的打算嗎？其實也有，但是軍事投資有一個效率問題，從目前階段來看，服役1架殲20能夠對提升軍力帶來的好處，遠比服役多架FC31要重要的多，換言之，在我國空軍五代機數量不如超級大國美國的情況下，追求質量上的要求遠比追求數量要求要實際的多。

但是未來，當我國的重型五代機殲20到達一定規模，比如100架以上，接近美國部署的F22A的數量時，我國就不一定非要追求繼續增加重型五代機了，而是可以考慮大量的製造中型或者輕型五代機。但是這款飛機不一定就是FC31，畢竟FC31的性能暫時達不到要求，而且這款飛機主要面對外貿，指標和技術有些公開。

因此，我國有必要為自己的需求量身定製一款用以填補五代機數量不足的廉價五代機，這款飛機最好是一種類似於殲10的單發五代機，最好不要雙發，畢竟雙發還是貴，體現不出價格優勢和數量優勢，單發對維護和後勤保障要求也較低，可以大量部署在前線機場，用以快速形成空戰交戰線，因此，我國今後肯定會研發一款輕型五代機，也很有可能就是基於殲20的猴版。

海事先鋒

聽話要聽音，題主問得很巧妙，他的意思，有沒有這樣一種可能性，弄一款猴版，一機兩用，既可以滿足自己低成本使用，亦可對外出口。這一思路，與三代機差不多少，重型的F-15，輕型的F-16，搭配使用，F-16就用得很好嘛。想法是不錯的了，但五代機可能不成。可以看看F-35的路子，雖被總統硬勒著降了不少價，但是對外出口的價格，動輒也是幾個億美元，倒逼著洛馬把損失從國外找補了回來，還有維護費用呢，辦法總是人想的，洛馬不會有任何損失。廉價版的五代F-35如此，我們如果也採用這個法子，以殲-20為原型，重新做一款廉價版的殲-20，現實意義並不高，一旦失去隱身優勢，五代機的真正作用又會體現在哪裡，這是一；猴版專用於出口，出口多少不具確定性，恐怕研製費用都很難收回來，這個才叫得不償失呢。

▲有的是辦法。也不是沒有法子，以為殲-31就可以。它的外形隱身，妥妥的五代沒問題，中外見過的，都誇它有大本事，設計得非常優秀。機頭空間寬大，加以容納大功率雷達，看得清才能突出探測距離優勢呀。雙前輪起落架，雙發設計等，正為艦載機而來，本身具有艦載機研製經驗的沈飛人，知道艦載機需要什麼。海軍需要，沒準空軍也可以，與殲-20實現輕重搭配，它已實驗七、八年，至少在氣動上有了相當的成熟度，只要軍隊需要，一句話，就可幹起來。2018年航展，人們沒有瞧見它，專家的解讀是，沒有消息就是最大的好消息，沒準已經幹了起來。殲-31成功了，正符合題主廉價的好想法，價格絕對不會比殲-20高，能實用就好，要在這是從開始設計，就做了精心準備的，不似殲-20，從設計就以高端機來打造，要它放軟身段，實在也是勉為其難的。

▲利劍與彩虹。“利劍”已經首飛了多年，情況如何不知道，如果有價值，可以繼續，沒有價值可做為技術儲備，且不去說它。東方不亮西方亮，比它形體略大一點的“彩虹”-7甫一亮相，來得甚急，要到2023年實現裝備。“彩虹”，我們都知道，專門為出口而打造的，彩虹7的主要考慮，做為偵察之用，還是蠻好的，輔助一點打擊功能，帶一點彈，便於打擊即時出現的目標，便於抓住轉瞬即逝的戰機。彈不多，航程就遠呀，正可靈活作用在戰場。無人機伴隨五代作戰，正在成形，是未來六代機作戰典型樣式之一，我們打造有人的高端五代機，弄一點隱身無人機伴隨作戰，從現在起，即應有所考慮。

▲特別要說說暗箭。如果利劍和彩虹7都不成的話，好像“暗箭”，與殲-20搭配，就是天造地設的一對。第一次亮相，世間一時大波軒然，科幻的外形，比五代機更加的科幻，寬厚的機艙可容下更多的彈彈，只是亮相十多年間，絕無任何動靜，2018年網曝實體模型的出現，直引得一時討論鬧熱。魂舞大漠就覺得它可比殲-20的縮骨感來得直接方便。開啟無人機作戰，也是重大發展方向之一，搞不好未來戰鬥機就是無人的，也未可知。現在集合在五代機羽翼下作戰，應該是我軍著重思考的方向。代表未來發展的裝備，才不致永遠落在人家後面。

魂舞大漠

可以是可以，但很難獲得商業上的成功。這種以殲20為原型開發出的廉價5代機，定位是什麼？如果依然是重型機，那成本估計不會低到哪裡去，畢竟世界上沒有一款重型機是廉價機型，何談廉價？如果採用中型機設計，就跟現在的FC-31是同一個思路，那如何避免目前fc31面臨的困境？即使弄出來了，如果各項性能參數沒有競爭力，很難獲得商業上的成功。
殲20“威龍”隱形戰機，北約代號：火牙

中國是否需要一款廉價5代機？答案是肯定的。從4代機時代開始，國際上就流行一種高低搭配模式。f15+f16，蘇27+米格29，都是這種思潮的產物。哪怕在中國，也是一直採用重型殲11系列+輕型殲10系列搭配使用。而到了5代機時代，美蘇相繼完成更新換代，新一代的f22+f 35是最知名的高低搭配組合。在美軍設想中，f22作為高端踹門機，f35則作為多用途廉價機型作為補充，共同完成奪取制空權的任務。
F22+f35高低搭配組合

在這種高低搭配模式中，廉價機型的“廉價”二字，是決定成功與否的關鍵。以f35為例，它究竟廉價到什麼程度？按照洛克希德馬丁公司提供給五角大樓的最新一輪報價中，f35的單價已經降到了8000萬美元以下。此前，洛馬方面原計劃在2020年實現f35單價8000萬美元以下的目標，就算完成任務。8500萬美元一架，這使得f35成為史上性價比最高的機型之一。對比印度耗資78.7億歐元，摺合90億美元購買36架陣風戰機，你就會知道f35的售價是多良心。

F35廉價並不代表它是“猴版”。F35性價比高，主要原因在2方面，一是技術通用化，二是大批量生產。F35在很多方面沿襲了f22的設計，降低了技術開發風險，另外定位由雙發變單發，重型變中型，降低了研發成本。同時，f35預期製造數量創下新的記錄。按照洛馬公司預測，f35系列最終生產數量將超過4000架，其中單單美國海陸空軍以及海軍陸戰隊4大軍種，採購量就達到2300+架，其他11個合作國共計劃採購700多架，後期不排斥繼續增購的可能。大規模生產，平攤了研製成本，大幅壓低了f35的採購價格。

問題是，以殲20為原型開發出的廉價機型，能否跟f35一樣具有競爭力？目前的客觀事實是，這款殲20廉價型，生產數量肯定達不到f35的水平。無法進行大規模量產，在成本效益上就沒有優勢。但如果對成本控制很苛刻，那技術應用上勢必就要有所保留，那無疑會影響性能指標。F35除了做不到超音速巡航，其他方面基本沒有什麼槽點。無論是最新的f135發動機，還是綜合航電系統、全景是頭盔顯示器，都是目前世界最先進水平。f35售價雖然遠低於f22，但在某些技術上比誕生於上世紀90年代的f22更先進。這也是f35為什麼如此受歡迎的原因之一。

憑藉中國目前的科技實力，想要重新研發一款5代機，應該沒有什麼壓力，但問題是，如果最終研製出來的戰機像fc31一樣，無法有效打開國際市場，僅限於國內自用，同時生產數量又有限的話，最終價格壓力會很大。那樣的話，值不值得就得深思了。

兵者詭道也

殲20戰機是中國最先進的五代機，雖然性能先進，但造價卻是不菲的。外界普遍猜測殲20的造價已經達到了1.5億美元左右了，這個價格甚至已經能夠製造2到3架重型四代機了。其實殲20的造價還算便宜的，美國的F22誕生比殲20早，但單價也已經達到了2.3億美元一架。所以，就連美國空軍也無力大規模裝備這款戰機，總數量也就200架不到。由此可以判斷，中國的殲20製造數量也不會太多，總數也在兩三百架左右。那麼，中國能不能基於殲20，適當降低要求，研製一款造價便宜的低端五代機呢？

首先，要從需求分析。中國目前對五代機的需求還是比較迫切的，但中國需要的是高性能的戰鬥機。當初殲20與殲31競爭就能夠看出，空軍只對殲20這款高端機感興趣。其次，五代機造價貴的原因就是因為採用隱身設計與更加先進的電子設備。如果想降低價格，勢必從這兩個方面下手。而五代機最重要的也就是態勢感知能力與隱身優勢，這兩點被降低了，反而得不償失。

最後就是有比改造殲20更加合適的方案，那就是研製隱身無人戰鬥機。由於無人機可以減少一些不必要的設施，所以造價會相對而言更加便宜。而且，無人機也更加趨於智能化，已經能夠自主完成一些任務。這樣就降低了對飛行員的需求，要知道培養一個飛行員可比製造一架殲20貴得多。所以，與其研製殲20的低端產品，還不如直接加速隱身無人機項目。

紫龍防務觀察

FC-31以前就是這種思路，事實結果大家也看到了，無論是外銷，還是國內空軍的意向，都不理想。本來應該大受歡迎的高性價比理念，為什麼現實中會受阻呢？主要有這幾個原因：

1、現代戰機航電系統在戰機成本中的比例並不高。目前網絡上有一個被普遍接受的觀點，那就是航電系統在現代戰機成本中所佔的比例越來越高；比如在3代機中，航電系統成本所佔的比例達到了50%左右，而隱身4代機則會更高——可惜的是，這種說法是錯的。根據美國方面提供的F/A-18E/F戰機（3.5代）、F-35戰機採購成本的詳細清單可知，航電系統的成本在戰機總單價中的佔比根本就不高。F/A-18E/F中航電系統所佔的比例不過8%，F-35所佔比例也只是超過了10%而已。現代戰機成本中，佔最大頭的是機體成本，這個才是佔一半左右；然後是研發成本分攤、售後服務分攤、航電、發動機等。當然，電子戰機中電子系統的佔比會高一些。

所以，試圖在航電系統方面省錢，搞所謂的簡化版，效果是很差的。省不了多少錢，反而大大降低了戰機的綜合性能，得不償失。

2、先進的航電系統，恰恰是4代戰機的必備要求。我們通常知道4代機有一個F-22所開創的“4S”標準：隱身、超巡、超機動、超視距打擊，最後一個有的也稱是超短距起降。但是，最終，演變成了“超信息感知”，為什麼？因為在現代戰爭中，制信息權所起到的作用越來越大。性能強大的雷達是為了獲取更強的信息探測能力，隱身是為了降低對方的信息探測能力，電子戰是為了削弱對方的信息探測/傳輸能力，網絡化是為了提升信息傳輸/融合能力等等，這些手段，其實都是為了加強自身的制信息權，降低對方的制信息權。

91年的海灣戰爭，預示著現代戰爭走入了信息化戰爭的時代；2003年的伊拉克戰爭，預示著數字化戰爭的開啟；2010年後，網絡化、一體化戰爭的時代又鋪面而來。作為這個時代誕生的戰機，網絡化、一體化是必備要求，而要滿足這個要求，就需要性能先進的航電系統。此外，以F-35為代表的新型戰機，還大大加強了自身的電子戰能力（F-35電子戰能力類似一架小型的電子戰飛機），這也是屬於航電系統。

對於新型隱身戰機來說，很多功能屬於“硬性要求”，你想減，很難減下來。硬要減，也許能省一點錢，但是功能就有可能會缺失。

3、試圖通過降低發動機的配置來降低成本的做法也是不對的。發動機推力事關戰機的機動性、超巡能力等，是戰機性能的基礎，是不能省的。

想打造便宜一些的隱身戰機，主要的手段還是減少機體體積，比如像F-35這種體積小、只有一個發動機的，成本就會比F-22這種的要明顯降低。有的朋友考慮是否可以通過降低機體材料的檔次來達到降低價格的目的——是能減少一些，但是是有限度的。無論是超巡、超機動能力，還是機體壽命、隱身、重量的要求，對機體材料的要求都不低。實際上，殲20在昂貴的鈦合金、複合材料方面的用量佔比，本來就比較“適中”（20%的鈦合金、29%的複合材料），繼續降低得不償失。

所以，該花的錢還是要花的。真的想大幅度的減低成本？簡單，大批量服役就可以了，總體價格降低30%以上不是問題。

晨曦談兵

當然不能！F22，殲20本來就是最廉價，成本壓到了最低，還怎麼去找廉價機？

我們都不是設計生產者，不知道具體數據，但肯定有報表。目的，用途都已經定了，用最低成本組合起來，就成了現在的樣子。就像一個木桶，任何地方都不能減，減了之後性能就會顯然下降，就不能完成任務，也就失去了廉價機的意義。

任何國家尋找戰鬥機，首先是目的，尋找完成目的的戰鬥機，然後找到生產者，再去談價格。而不能像印度，能夠左右逢源，然後提出目標，讓世界來競爭。結果往往是，按照它的性能，給了印度需要的戰鬥機，往往留下後門，結果花費的費用，不止這個數字。其實不止印度，各國基本都這樣。比如F35，當年設計JSF時，要求不超過4000萬美元，現在已經漲到了什麼程度？一般都說物價上漲，其實當時預算時，肯定注意到了這個因素，但還是漲。

就像所有的高低配合，為了價格，那只是一個冠冕堂皇的理由，最多的目標是，完成任務夠用。就像美國當年F15中標以後，還要一款小戰鬥機，那就是YF16和YF17，成了以後的F16和F/A18，他們都叫戰鬥攻擊機，只是為了完成目標不同，他們沒有廉價機。

隱身戰鬥機，更沒有廉價機。為了隱身，必須有彈倉，必須好雷達，必須有油量，只要有彈倉，就不可能做的太小，戰鬥機真正是有身上武器決定的。美國的F35和中國的FC31都受到了空間小小的困擾。殲10為什麼不能做成隱身機？如果做出彈艙，機體作修整就是典型的隱身戰鬥機，屬於推倒重來。所以，隱身戰鬥機沒有廉價機，沒有小型機，中國的梟龍，瑞典的鷹獅在隱身戰鬥機中是不存在的，有也是忽悠。

大志遠思想空間

中國號稱價格屠夫，最擅長搞廉價武器，題主的夢想早就實現了，

殲31就是現成的廉價五代機。比殲31還便宜還小的五代機，沒戲。殲31能不能賣得出去，能賣多少架出去，是評價廉價五代機熱度的惟一指標。

總有些磚家幻想，在殲十或是梟龍的基礎上，通過改進搞一款單發版廉價五代機。其實這條路是行不通的。厲兵哥用數據說話的老風格，文末有一個推斷過程的彩蛋，讓大家學到哪個數據是戰鬥機的命根子。

圖一：磚家們想要的單發五代機來了，伊朗的征服者F313。這貨算不算五代機，答友們說了算。

蘇35就是個典型的反面教材，證明了在任何時候，都不可能在四代機的基礎上，通過改進搞出一款五代機。五代機必須是全新設計的，使用全新的氣動佈局，全新的材料。毛熊花了二十年的時間，從內到外換了個遍，結果依然是4+++代戰鬥機，蘇35遇到F-22必然被吊打，必然被屠殺。就算是遇到颱風和陣風，蘇35能不能幹得過都有疑問。

厲兵哥再強調一下，單發輕型 ，單發輕型，單發輕型五代機只會在紙上存在，不會真正造出來。有一個很重要的原因就是，推力不足，戰鬥機推重比不夠。推重比是戰鬥機最要命的指標之一，意思就是發動機推力與飛機重量的比值。推重比越大，戰鬥機的機動性越好。別扯F-35，人家是單發重型機。單發重型機便宜不了，除了美國沒人能造。

圖二：如果想學韓國，所有武器掛外邊不內置，那就當我沒說。當然了，宇宙第一強國的這個設計算不算五代機，答友們說了算。

如果飛機重量按機內半油加兩彈來計算。殲十和梟龍存在一個共同的問題，就是推重比太低，達到1非常勉強，是目前現役戰鬥機中倒數墊底的。而F-15C輕易能達到1.4，F-22的數據保密，從已知信息推測有可能在1.6-1.7之間。雙發飛機的優點就在這了，只要是同代飛機，雙發飛機的推重比一定大於單發飛機。在空戰中這是無法扳回來的一個劣勢。

五代機必須要有內部彈艙，這就意味著機體更肥更重。而且五代機不能用高大的單垂尾，必須改用兩個類似於殲20的雙發小垂尾，這相當於增加一套動作機構，也是坨死重。這些重量加起來，隱身版殲十的推重比跌到0.8都有可能。這樣的殲十實際上就變成個笨如豬的轟炸機，遇上F-16都沒辦法。

圖三：我打一包辣條打賭，一定有人會提印度，說印度的AMCA這款五代機，比殲31還便宜。這個厲兵哥表示堅決不服，三哥先把LCA搞清楚吧。AMCA躺好再睡會兒。

用梟龍來改更不可能，梟龍的推重比，比殲十還低。隱身版殲十的載彈能力比殲31只弱不強。殲31能掛六枚中距彈，已經不能再少了。隱身版殲十隻掛4枚，隱身版梟龍只掛2枚？這還算是戰鬥機？

綜上，實際上四代機已經宣告了廉價戰鬥機的終結。梟龍算是終極四代廉價戰鬥機。任何國家搞的四代戰鬥機，都不會比梟龍更便宜。五代機中最廉價的，就只能是拉皮版米格29——也就是現在的殲31。最便宜的已經在這了，窮國買不起也沒辦法。

厲兵

可以，縮小殲20就行！比燒柴骨頭鳥強幾條街。當然是在有外貿需求的基礎上，畢竟我國不需要中型四代機。但是四代不意味這廉價，畢竟三代半帶有源相控陣雷達的普遍不便宜（也高不過在真正幹起來被打火機的三代半貴）。
（說殲20沒有發動機，其實骨頭鳥也沒有，RD93就是出了名的夯貨，兩臺都不如一臺F135的情況下（還有子系統也不行，液壓系統就殲20的也差F35了兩代），指望601能做出一款不亞於F35的戰機，洛克希德馬丁全員可以撞牆死了）現有機型的子系統重新打包是最為快捷也最節省成本的技術路線。若以成飛 J-20 的現成子系統為基礎重新打包，則雷達，任務航電，彈艙結構，大推力發動機，高波段隱形矢量噴管皆可直接拿來主義。甚至連飛控系統很大程度上都能直接粘貼。

關鍵字: 發動機 殲-20 戰鬥機