03.04 有人說火影爛尾,那麼從哪裡完結才最完美?

旺旺搖滾凍


火影不是爛尾,是我們的青春最好的詮釋,追夢人完成夢想,在劇場版鳴人表白日向雛田,後面的結婚典禮完美結束





夢醉天墜


我覺得不算是吧,我以前也老思考這個問題,過了這麼多年,我反倒覺得這個結局其實也沒那麼差,岸本自己想表達的其實也都表達到了。

至於怎樣才不是爛尾。。。

我就這麼說吧,怎麼樣它都會被說是爛尾。

我是去年七月份開始在知乎寫火影相關答案的,我主要寫的是戰鬥分析,兼帶著分析分析劇情,也沒啥別的目的,純屬好玩。我發現也有別的答主和我態度差不多,交流起來也挺有意思的。

可後面就不對勁了。

撕逼就不說了,哪裡都有,但我想說說“解構”。

我之前和一個答主交流過,我們都認同火影的劇情不夠優秀,做不到像海賊王那樣“值得”分析,所以我們的所謂分析,更多是在二次創作。

而二次創作有兩種情況,一種是順著原作的思想內核,另一種是用原作的故事背景表達其他的思想內核,後者還往往意味著要將原作的思想內核解構掉。

我並不是覺得自己水平怎樣,但我覺得,目前知乎火影板塊對火影的解構,整體上是劣質的、庸俗的、陰謀論地攤文學類的、皇帝金鋤頭類的,而且愈演愈烈。

你們可以任意翻一翻,但凡花式噴漩渦鳴人的答案,往往都能拿到高贊。

我也必須承認,有的吐槽是在點子上的,但有些答案,就真的是為了噴而噴了。

比如有一個問題是“漩渦鳴人能不能理解忍者的黑暗”,這個問題下面簡直是群魔亂舞,花式誇讚反派們思想深刻,主人公不夠黑深殘。

我感覺咱們看的不是同一部漫畫,火影最大的問題不就是大反派情感脆弱,思想膚淺麼?!

這樣的例子還有很多。

火影的大致劇情走向是沒錯的。

我們所說的“崩壞”,或者說爛尾,劇情其實並不是最大因素。

最大的原因,在於鳴人。

火影忍者在鳴人的人設從“努力向上的草根少年積極學習最終天道酬勤實現了自己的夢想”變成了“身世為火影之子/六道之子轉世/命運之人等的天才少年當上了火影”的時候,這部漫畫就已經不可挽回了。

甚至還有“嘴遁”加成的空頭支票,作為一部熱血漫,一個涉世未深的少年對著無數次見到人間冷暖的老前輩大談“我理解你”“你放棄吧,你是錯的,相信我”……

生怕鳴人的設定還崩得不夠徹底似的。

最終我們對鳴人的人設走向越來越不能接受,三觀與我們產生不了共鳴,導致“不服眾”,久而久之到結局的時候我們的印象就是“莫名其妙的走向導致了火影的諸多吐槽”。

這口鍋應該給鳴人,而不是劇情。

所以劇情不用改,你就把鳴人的所有吊炸天的身世去掉,把嘴遁改成用自己努力鍛鍊的實力打敗敵人。

就行了。誰也不會說火影爛尾。


欣雨談動漫


我是去年七月份開始在知乎寫火影相關答案的,我主要寫的是戰鬥分析,兼帶著分析分析劇情,也沒啥別的目的,純屬好玩。我發現也有別的答主和我態度差不多,交流起來也挺有意思的。

可後面就不對勁了。

撕逼就不說了,哪裡都有,但我想說說“解構”。

我之前和一個答主交流過,我們都認同火影的劇情不夠優秀,做不到像海賊王那樣“值得”分析,所以我們的所謂分析,更多是在二次創作。

而二次創作有兩種情況,一種是順著原作的思想內核,另一種是用原作的故事背景表達其他的思想內核,後者還往往意味著要將原作的思想內核解構掉。

我並不是覺得自己水平怎樣,但我覺得,目前知乎火影板塊對火影的解構,整體上是劣質的、庸俗的、陰謀論地攤文學類的、皇帝金鋤頭類的,而且愈演愈烈。

你們可以任意翻一翻,但凡花式噴漩渦鳴人的答案,往往都能拿到高贊。

我也必須承認,有的吐槽是在點子上的,但有些答案,就真的是為了噴而噴了。

比如有一個問題是“漩渦鳴人能不能理解忍者的黑暗”,這個問題下面簡直是群魔亂舞,花式誇讚反派們思想深刻,主人公不夠黑深殘。

我感覺咱們看的不是同一部漫畫,火影最大的問題不就是大反派情感脆弱,思想膚淺麼?!

這樣的例子還有很多。

火影的大致劇情走向是沒錯的。

我們所說的“崩壞”,或者說爛尾,劇情其實並不是最大因素。

最大的原因,在於鳴人。

火影忍者在鳴人的人設從“努力向上的草根少年積極學習最終天道酬勤實現了自己的夢想”變成了“身世為火影之子/六道之子轉世/命運之人等的天才少年當上了火影”的時候,這部漫畫就已經不可挽回了。

甚至還有“嘴遁”加成的空頭支票,作為一部熱血漫,一個涉世未深的少年對著無數次見到人間冷暖的老前輩大談“我理解你”“你放棄吧,你是錯的,相信我”……

生怕鳴人的設定還崩得不夠徹底似的。

最終我們對鳴人的人設走向越來越不能接受,三觀與我們產生不了共鳴,導致“不服眾”,久而久之到結局的時候我們的印象就是“莫名其妙的走向導致了火影的諸多吐槽”。

這口鍋應該給鳴人,而不是劇情。

所以劇情不用改,你就把鳴人的所有吊炸天的身世去掉,把嘴遁改成用自己努力鍛鍊的實力打敗敵人。

就行了。誰也不會說火影爛尾。


遊戲集中營Q


怎麼回答這個問題呢?就好像中忍考試之後無火影的感覺一樣,中忍考試之後佐助走了,那劇情真的是要多垃圾有多垃圾啊。就覺得那個時候就是硬湊,可算到了疾風傳了,剛一上場就來個形式逆轉,佐助一如既往的囂張。再到後面給我前期劇情的填坑,鼬神掛了,也不知道啥病,就是病入膏肓,就是活不成了,也行。可是你呀的開眼牛逼的,也行,可是團藏這個人怎麼說也算是有實力的,最後一個封印居然就來個烏龍把自己帶走,這是個什麼意思,沒懂。再到後來忍者聯軍大戰,我就覺得,會很牛逼的場面,我去,一個斑爺可以碾壓全局了,說五五開都是瞧得起他,再到帶土反水洗白,我就覺得這樣也好,到最後,以為老蛤蟆的夢總算完事的時候,你又給我來個鳴佐之戰,最後都打殘了,來了個收尾,徹底蒙圈了……

還是懷念這個時候啊……


歪解漫說


還有人說?

就是爛尾,只要看過火影的就知道佩恩之後無火影了!就如同藍染之後無死神,頂上之後無海賊一個道理!

火影的爛尾就在於後期的人物能力越畫越變態了,只要出來一個就是毀天滅地的,沒有點百十公里的殺傷技能都不好意思叫忍術,這完全背離了火影最初的設定!

個人春節沒啥事,在被窩裡就總結一下吧!

第一,查克拉問題,前期一二百集的時候,查克拉其實在火影裡是一個很好的梗,就像我們武俠小說的內力一樣,它是一個衡量忍者能力大小的最基本提現,戰鬥時一個查克拉充沛的木葉上忍也就至多能撐起四五個大型必殺技,在多了查克拉就耗盡了!

這給人的感覺按漫畫的邏輯很真實,就像美國的大片的槍械經常換子彈一樣,給人制造點真實的感覺!當然了,漫畫從來就是假的,就說這個意思而已!

到了後期的火影,查克拉基本都消失了,全員無限查克拉,沒有了,名人九尾就能衝!

這就變成了國產神劇,無限子彈,無限火力,只管開槍!

第二,AOE技能,火影前期有幾個群體攻擊技能?很少!

忍者的技能大多數都是一對一格鬥用的,即使前期最狠的像三代、止水、四代之類的稍微變態點的,也就一對百十來個而已!

可到了後期,你不摧毀一個方圓百里的面積都不好意思放技能!

初代和斑更是神一般的存在,猶如上古神獸一般,話說他們這麼厲害,怎麼沒有徵服世界呢?

第三,禁術橫行,所謂的禁術在前期還比較剋制,連名人的影分身都是禁術!

可是到了後期,全靠穢土轉生維持著劇情的發展,實在沒啥畫了吧!死人全都給搞出來!

最後連卡卡西都tm的整出須佐能乎了,真是醉了!

第四,佩恩這麼厲害的反派居然被名人給說死了,服氣!

其實整個火影最好的反派我個人感覺就是佩恩,什麼斑,帶土,太無力了,佩恩的意志和能力設定都很好!可惜還是幹不過主角光環!

第五,佐助的二,這個佐助我至今沒有搞懂到底是什麼支配他活下去的,一會復仇,一會找真相,一會又復仇,一會又要當火影,一個人的意志可以這麼隨風擺動嗎?

可惜了鼬神為了這個二貨弟弟拼死拼活的,圖啥呢?

撒斯給,就是個二的存在,越到後期越二,我感覺他應該是岸本的親戚!







墨風蒜瓣


火影忍者自從完結以來,一直被大家認為是爛尾。被大家認為爛尾的原因我認為有以下幾點。

第一,疾風傳之後火影忍者戰鬥力的崩壞,疾風傳之前忍者之間的戰鬥講究的是以體術為主忍術刃具為輔的戰鬥方式,在戰鬥過程中大家都要精打細算自己的查克拉量,苦無手裡劍兵糧丸還是能提升戰鬥力的非常好用的道具,中忍考試之時赤丸更是利用兵糧丸展現出了不俗的實力,佐助追回篇中丁次也是憑藉兵糧丸才戰勝了音刃四人眾之一。而到了疾風傳中,除了卡卡西之外需要考慮查克拉量外,大家都是大招亂髮,還不用結印,力量體系靠升級眼睛和尾獸撐著。

第二,人物描述到了疾風傳變得單一,故事的內容全部圍繞木葉展開,第四次忍界大戰更可以說是木葉的內戰。而木葉忍者村則是圍繞著第七班鳴人,佐助極其親屬展開,木葉十二小強中的其他人逐漸淪為路人。

第三便是鳴人嘴炮的人設,鳴人利用嘴遁說服了帶土,說服了佐助。尤其是最後的終結之戰,個人感覺鳴人的想法非常的幼稚,佐助雖然激進但卻又一定的道理,奈何作者強行讓佐助同意鳴人的觀點!

最後便是boss的安排,當大家都認為宇智波斑是大boss時,他居然被人從背後捅死了,對!捅死了!!你說氣人不氣人!!!!!!

綜上所述,火影忍者的結局雖然不是那麼完美,但好歹有個結局,況且在岸本身體條件不好的情況下強行連載的話,萬一哪天岸本嗝屁了,火影迷豈不是連一個爛尾也撈不到!嚶嚶嚶





吳小無W


雖然大家對於《火影忍者》的劇情質量褒貶不一,但是基本上沒有讀者給《火影忍者》的結局一個好評,甚至於大部分讀者都認為這個結局實在是太爛尾太扯淡了。也有不少網友認為何止是結局呀,《火影忍者》的劇情從後半部分就已經開始崩壞和暴走了。所以在漫畫已經完結的今天我們不妨來討論一下,《火影忍者》在什麼時候結束才最完美呢?

  於是我們今天就來辯論一番,用事實論據來討論一下:“《火影忍者》在哪裡結束最完美?”

  

  【觀點之一】在中忍考試後結束最完美!

  不少網友都表示,中忍考試篇的劇情是整部《火影忍者》的巔峰所在,也這是這一段類似《全職獵人》中獵人考試的劇情才將《火影忍者》推上了神壇。中忍考試篇之所以好看,是因為這段劇情大概是整部作品中作者最用心畫的了。在考試中不乏有戰鬥的情節,但是和漫畫後期那種兩個忍者面對面站著扔技能的無聊對轟不同,這裡的戰鬥是非常細節化的。比如各種忍術和心機之間的博弈啊、手裡劍和引爆符的妙用啊,都讓人不禁拍手驚奇!

  在中忍考試之後,我們就很少能看到這些妙不可言的忍術和頭腦的對決了,尤其是在和佩恩打過以後,戰鬥大部分都是套路化的兩個人穿著非常裝逼的衣服互相瞪幾眼說幾句話,然後就是手一伸就是一個大跨頁的大招,你一個我一個互相扔得不亦樂乎……拜託!這樣的神與神之間的對決還算是忍者對戰嗎?所以讓《火影忍者》在中忍考試篇章後完結就非常完美了,雖然整體篇幅有些短,但至少給我們呈現了一出精彩而又新穎的小忍者故事,這樣正好也避免了後期的“上古之神大亂鬥”毀掉了整個作品的口碑。

  【觀點之二】在終結谷之戰結束最完美!

  終結之谷是宇智波斑和千手柱間戰鬥後留下的遺蹟,那次戰鬥也加入了九尾,當時的九尾是被斑控制著。由於九尾發出的尾獸玉被初代彈飛衝破了巖壁,水流到了現在的終結谷中就形成了終結谷,他們兩個死後各自的雕像都還是完好無損的。

  斑和初代的打鬥非常的激烈,結果是他們兩個都掛了,隨後又一對好基友在這裡斷絕了羈絆的關係——佐助與鳴人。佐助為了變強從而殺死宇智波鼬於是決定投奔大蛇丸,可是鳴人希望留住佐助,於是鳴人與佐助就在終結谷展開了戰鬥。雙方都使出了各自最強大的力量,最終的結果雖然沒有斑和初代那樣的慘烈,可是他們都各自失去了自己的羈絆,在終結谷這個地方斷絕了關係,從此成為了敵人、仇人、陌路人。

  作為《火影忍者》上半部的結尾,終結谷之戰確實是非常精彩,鳴人和佐助之間互相爆種的戰鬥也讓人看得著實痛快!在這之後,《火影忍者》就正式進入了第二部分《疾風傳》。雖然《疾風傳》的劇情也非常精彩,但是網友們對於它的差評卻比好評要多得多,尤其是後期的戰鬥力體系崩壞給這部本應該成為神作的作品增黑不少。所以與其讓這個精彩的故事變得不完美,倒不如讓它在最美好的地方完結好了!【觀點之三】在佩恩之戰後結束最完美!

  雖然中忍考試篇和終結谷之戰都挺不錯的,但那個時候《火影忍者》的世界觀和戰鬥場面還是太小家子氣了點。雖然各種戰鬥看起來非常細膩,但是對於想看大場面大對決的朋友們來說還是不過癮的。所以從這個角度來講,《火影忍者》最好看的章節應該是“佩恩和曉”篇!作為《疾風傳》的開篇劇情,曉的出現直接給讀者們打了一針興奮劑。從迪達拉之戰到最後的佩恩之戰簡直就是全程高能全程無尿點,當時追漫畫的時候簡直是欲罷不能巴不得去啃生肉!

  曉組合中的每個人都有著不同的特點和魅力,再加上人氣王宇智波鼬的頻繁刷臉,簡直是要爽翻天了!而且在這一篇章中,屬性膨脹雖然已經略顯苗頭但是好歹還是在控制之中,所以大家當時也沒有覺得BOSS們厲害的太誇張。最後鳴人VS佩恩的戰役更是讓人看得高潮連連,堪稱漫畫界中的經典之戰。雖然最終也是免不了嘴炮加救贖的俗氣套路,但是如果《火影忍者》能夠在這裡完結的話,絕對會是一部口碑爆炸的神作!【觀點之四】在忍界大戰後結束最完美!

  咱們有一說一,其實岸本齊史雖然畫功了得,但是在大場面和大劇情的處理上是遠遠不如富堅義博和尾田榮一郎的。在《航海王》的故事中,尾田榮一郎可以同時展開好幾個故事線並且最終還能細緻地銜接好,但是在這方面岸本齊史還差點火候。當初他搞出來一個“第四次忍界大戰”本來是想把作品層次再次拔高一下的,結果後來發現這種龐大的局面不是自己所能掌控的,所以最終這個本可以成為史上最壯觀戰爭的篇章卻成為了虎頭蛇尾的存在。真可謂是“一手好牌,打得稀爛!”。

  不過在這裡強行進行完結的話,姑且還可以給《火影忍者》留一些顏面,因為後續的“輝夜篇”劇情實在是腦洞大開到讓人無法接受的地步了……明明說好的小忍者打架,最終莫名其妙就變成了諸神之戰了!真是嚇死寶寶了!其實在忍界大戰結束時,該講的東西已經講得差不多了,完全可以就這樣完結的。可惜岸本齊史最後非要搞出來輝夜這樣一個么蛾子,真是落了一個晚節不保的名聲啊!





科幻大劇院


有人說從佩恩死後,結束就好了。

這種說法,就是某些人認為,小悟空是最好的龍珠一樣幼稚。

來看看,忍者大戰給我們帶來了什麼

1,帶土與卡卡西的相認。

屠龍勇士,變成龍。

主角人設,變反派。

這絕對是超級大亮點

對帶土的處理,也是極盡可能做到最好了

不服的同學

可以去溫習一下,帶土和卡卡西的對話。

每一個對話,都是在維持,人物不崩情況下,已經做到最完美了。

卡卡西:帶土,你到底怎麼了?

為什麼和那種人在一起?

帶土:沒搭理

帶土對卡卡西從眼裡放飛鏢

卡卡西:土遁,土流壁

卡卡西:為什麼

帶土:把嘴閉上吧,只會耍嘴皮子的垃圾

不找了,太多了。

這種對話太多了。

我說了有些人不懂,寫過劇本的才知道其中的難度有多大。

還有一到四代火影的出場。

這有多期待人心。

其實有人注意到了,四個火影之間的對話,不是那麼有趣。

這其實沒辦法,很難做到有趣,誰來設計都一樣。

當然,最讓我不滿的是,四代出來的時候,小櫻女朋友事件。

明明幾集之前,才和雛田手牽手。

還有,就是穢土三代出場的時候。

小櫻,鳴人,等人看到三代反應挺噁心的。

小櫻還吐糟說,這種情況我已經習慣了。

這點對話處理的不行。

還有寧次之死,也是輕飄飄的過去了,不會讓人印象深刻。

我重新看了一遍。

第四次戰爭,著重描寫的是,帶土和卡卡西之間的聯動,帶土心裡的變化,帶土對鳴人的變化,主要就是這些吧。


請叫我HuaShuai


1.主角光環太重:一個螺旋丸,一個影分身,從頭打到尾。後來依靠仙術快速升級,以光速的速度一下子超越了火影。卡卡西被喻為木葉的天才,連一個六道佩恩都打不開,結果被鳴人秒掉了;綱手作為火影,最多也只能打兩個佩恩;自來也也有仙術,而且仙術習成已N多年,一個N多年的老油條都打不過,卻被一個初學者完爆,情何以堪。 這何止狗血。你要麼就打完佩恩然後結局,讓鳴人當火影 ,要麼就正常一點,這種劇情實在接受不能,已經差不多可以把火影定為垃圾漫了。

2、輪迴天生,穢土轉生: 死了的人都拉回來戰鬥,拉回來也就算了,至少讓他們有點價值好不好,中忍時就處理得比較不錯。結果呢,傳說中的天才四代火影,一出來就是打油的,除了給兒子打下手,沒其它作用。 火影已經沒有值得讓人去YY的傳說了。初代被稱為忍者之神,被吹得那麼厲害,結果目測就是來給佐助升級用的,從劇情發展看鳴人已經超越了佐助了,岸本想拉回平衡點。。。。。讓最終鳴佐大戰時實力能均衡一點。。。。。無力吐槽

3、白眼:毫無作用卻被吹得爆表的 白眼,還記得中忍時說的 “白眼是木葉的秘密武器”嗎? 結果就只能偵察的吧,就武力來說,白眼在寫輪眼面前連擦鞋都沒資格。岸本在後期基本把前期的設定都抹殺掉了,前後矛盾。

4、“天才” :除了佐助這個天才還在升級之外 ,其它“天才” 不是死的死,就是打醬油。 以鳴人為代表的吊車尾在後期都逆襲了。

5、大 bug 的 斑 : 斑註定很強的設定這毫無疑問啊,但是你那麼悠哉悠哉地就秒了5影合力,這怎麼接受。。。。。看到後面原來5影全是打油瓶。。。。俗話說雙拳難敵四手啊,斑爺你這麼屌一個人打整個忍界全部忍者。。。。狗血王~~~~

6、沒有傳說的傳說: 岸本把所有傳說的人物都復活了,而且是復活出來打油的 ,結果沒畫好一下全都毀了,曾經美好的傳說 ,如四代,初代 ,六道仙人 ,都是漫迷茶餘飯後的談資,現在,還有什麼好說的? 7、最強的嘴遁: 每次主角打不過,就是嘴遁,然後敵人醒悟了,然後被鳴人一個螺旋丸爆掉 。幾乎都是讓人猜得到的結局 ,即使猜不到,也毫無驚喜的感覺。

我想說,如果不是因為初中就看火影,有歷史沉澱難以一下子就拋棄 , 再加上一個星期總有幾分鐘閒得慌,我是不怎麼再想繼續跟火影了。。。。。

現在每一集的火影和海賊的評論裡都有天壤之別,一個更壞,一個更好。

動漫工具人a


我個人認為,如果說火影忍者爛尾那倒不至於,因為火影忍者已經把該說的都說了,該解釋的都解釋了,觀眾想看的也都播出來給觀眾看了,因此火影忍者算不上真正意義上的爛尾。《火影忍者》與其說是爛尾,不如說是虎頭蛇尾。其核心原因在於故事後期的內容混亂與戰鬥力崩盤。

一、逆天轉生術這設定很糟糕

有句話叫做佩恩之後無火影,這話不是簡單的調侃。自從佩恩一人滅木葉以後,火影忍者已然走入了對波的年代。先是用轉生之術拉出大量死後的忍者,隨後各個死後復生的忍者能力均極度BUG,給人感覺顯然變成了魔法大戰。

二、火影忍者陷入一人滅世界的級別

這點主要集中在宇智波斑與輝夜這兩個最大的boss中。最終BOSS設計的過於誇張,除開佐助與鳴人外其他所有人均無哪怕接一招的力量。卡卡西與小櫻的出場,都還是留給他們面子。只能說最終BOSS的力量已然超過整個世界的總和,顯得整個故事非常的愚蠢不合理。

三、故事的收尾沒有亮點

從結尾的角度來說,完整肯定是完整了。既沒有強行續尾,也沒有被迫腰斬,可以說把該說清楚的都說清楚了。最後BOSS全部打完,鳴人與佐助也來了次對戰,所有人該結婚的結婚該生子的生子。甚至為了鳴人結婚名正言順,還特地為雛田拍了一部劇場版,內容顯然沒有問題。但換個角度來說,這也正面這部作品僅限於完整。看到結局的觀眾多少都不是對結局有興趣,更多是給自己追了那麼多年的作品有個交代而已。


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