「全民閱讀」蒙曼談《長恨歌》
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主持人：全球的新浪網友大家好，歡迎大家來到2010年北京圖書訂貨會的現場，今天我們有幸邀請到的嘉賓是著名的作家蒙曼老師。
蒙曼：大家好。
主持人：歡迎蒙曼老師。蒙曼老師也是新浪的老朋友。今天蒙曼老師給我們帶來的一本書叫《長恨歌》，蒙曼老師能給我們介紹一下嗎？
蒙曼：《長恨歌》是我在《百家講壇》做的一個節目，同名的一個講稿改編和充實的版本。為什麼說到《長恨歌》這個主題呢？是因為唐朝是大家現在很敬仰的一個時代，我們為什麼敬仰唐朝？這就跟有趣。很多人都知道唐朝是一個盛世，但是唐朝盛世究竟盛在哪裡？有人覺得物質很繁盛，事實上唐朝的物質已經被我們全部超越了。唐朝的精神我們現在不能說我們全部超越，事實上還有很多東西值得我們去思考乃至去學習。
我的這部《長恨歌》在講什麼？很多人可能會想這是一個有關李、楊愛情的作品，但事實上我這裡至少是三個選題，第一個是大唐盛世之盛。第二，唐明皇這個皇帝之明。第三，涉及到楊貴妃之美。
大唐盛世之盛盛在哪兒？它最盛的地方是它的氣度，它可以容納世界，也可以影響世界。唐明皇的明，明在那麼？他最明的地方是他的胸懷，他可以容忍、欣賞乃至利用一切人的優秀素質。貴妃之美美在哪兒？最美的地方是她的單純。這種雍容的氣度、開闊的胸襟和對於理想的純美追求，仍然是我們這個時代所需要的，是我們對大唐的一個期許，也是我們對今天這個時代、這個世界的一個期許。我希望這本書能夠讓大家不僅知道李、楊愛情，知道唐玄宗，知道大唐盛世，還能給我們一些思考，能夠給我們今天這樣的生活做一個不算是指引，希望今天看到也能對它有一個回味。
主持人：正如蒙曼老師所說的，《長恨歌》是我們大家都知道的一個故事，說的是唐玄宗李隆基和楊玉環楊貴妃的愛情故事，白居易也曾經以《長恨歌》為題寫過一首詩。我很想問蒙曼老師的是，您之前寫的是有武則天、太平公主，這都是唐朝的名女人、女強人，這次去寫一個愛情故事，是出於一個什麼樣的考慮呢？
蒙曼：這裡不僅談愛情故事，仍然談這個時代怎麼樣走向強盛。我就想大家，唐朝怎麼從唐太宗的貞觀之治，經歷武則天、太平公主，乃至到唐玄宗的太平盛世。我們現在看到純美的愛情故事必然是在盛世場景之下鋪襯才會有這樣的魅力，否則不會有長恨歌千百年這麼大的影響力。
主持人：很多人認為盛唐的衰落是因為唐玄宗寵愛楊貴妃，民間的傳說是因為紅顏禍水，但實際上蒙曼老師《長恨歌》的觀點並不是這樣。
蒙曼：實際上很有趣，紅顏禍水不僅是一個民間的說法，長期以來官方也是這樣看的。實際上我不同意楊貴妃是禍水這個說法，因為楊貴妃不是一個政治人物，是貴妃的身份，但是從來沒有過分的涉入政治，一個人沒有政治權利就不應該有政治責任。第二，楊貴妃跟這個時代最後走向一種衰敗有關係。為什麼有關係？楊貴妃不是一個好妃，楊貴妃是我們基於無限同情的悲劇人物，但她真的不是一個賢妃，中國古代賢妃一定是有政治身份，有擔當的，但是楊貴妃非常單純，單純到不知道什麼是政治，更不知道應該在政治中擔當什麼責任，所以她一位追求生活的享樂，而這種享樂其實促進了唐玄宗在這方面的進一步追求，以至於兩個人在宮裡演繹最浪漫愛情故事的時候，其實邊關已經高急，其實大唐已經有危機了，其實國家已經孕育著巨大的風險。
主持人：其實一個國家的興衰不能由一個女人去承擔。蒙曼老師，您也涉及到很多歷史題材，能不能談一下您是怎麼樣走向百家講壇，都上談歷史這條路？
蒙曼：很有趣，我走上歷史這條路倒跟百家講壇沒有關係，因為我本身就是一個大學的歷史教授。我從17歲開始學習歷史，我現在學習歷史的年頭，今年頭一次超越了我沒有學習歷史的年頭。我走向百家講壇是一個機緣，07年問我能不能錄一個節目，當時我對錄這個節目缺乏瞭解，但是我聽了他們主創人員的說法，這個欄目想要建起一座溝通學者和大眾的橋樑。我特別認可這種想法，也願意在這個地方能夠找到自己的一個位置。現在我在百家講壇做過三年，出了三部作品，我一直是試圖把學者們認為是合理的東西告訴給大家，讓大家知道我們的生活是如何一步一步走到今天的。我一直在這條道路上努力，百家講壇也一直在這條道路上努力，所以到目前為止我仍然認可這個節目，也認可我在這幾年所做的一些努力。
主持人：我想問一下蒙曼老師，很多觀眾給您起過一個綽號，叫“小於丹”。其實我覺得您跟于丹老師的風格完全不一樣。
蒙曼：這是真的，很早很早我就聽到這個綽號，很多人說我介不介意小於丹這個綽號，我說我不介意。但是我和于丹老師完全是兩個類型，但是我很欣賞于丹老師為傳播中國的傳統文化所做的貢獻。如果大家認為我也在做同樣的事情，我一點也不反對，也一點都不反感。
主持人：您有沒有想談別的朝代呢？
蒙曼：我目前不想脫離隋唐的範疇，我學的是隋唐史的專業，如果不談唐朝，我只能往上追溯到隋，但是不太可能進入其它領域。因為這是我的專業所在，我在這個領域說話有一定的發言權，其它領域有隔行之嫌，我不希望把自己拿不準的東西貿然告訴大家。
主持人：您談了這麼多歷史，比如武則天、太平公主、楊玉環，您最喜歡哪一位歷史上的女人？
蒙曼：可以說中國以外的人嗎？
主持人：可以。
蒙曼：其實我特別敬仰南丁·格爾。包括居里夫人，特里莎修女，她們的精神在指引人類的道路。至於說政治人物，當時對我確實有非常大的影響，但是從文化的演進、人類思想演進來講，不見得政治人物起的作用最大。在中國我最欣賞的人是班昭。她是《烈女傳》的作者，她是很講究女性道德修養的人，對婦女的要求就是班昭提出來的。她認為評價婦女最好的第一位應該是道德。第二位她說是言論，不是讓你言詞鋒利，是讓你言詞得體。第三，容貌，不是讓你花容月貌，是讓你修飾自己的容顏，讓你整潔。第四，女工，不是讓你不繡出多美的圖案，是讓你勤勞。這是普通女性應該達到也應該達到的一種境界，也是一種很純良的美德。她給中國婦女提出這樣四項德行，今天也是對的。
主持人：我明白了，蒙曼老師其實是對現代女性的一個忠告是嗎？
蒙曼：其實現在的勞動婦女包括我自己都是在很努力的生活，自立自強，養活自己的同時為社會做貢獻，其實我們做的事情還是超越了古代。因為社會給我們的容納度要大，給我們的發展空間要大。
主持人：其實現在女人最羨慕的還是唐朝女人以肥為美。
蒙曼：這個倒是很有趣，因為肥不是臃腫，是健康有活力。大唐給我們最大的震撼也就在這裡，我們整天想夢迴大唐，其實想追求的就是這種健康的、自然的、活潑的身體和精神境界。
主持人：我其實很好奇一個問題，也是很多網友好奇的，現在都說四大美人裡楊玉環最漂亮，是不是真實的呢？
蒙曼：事實上這幾個時代美人的標準已經發生特別大的變化，閉月羞花、沉魚落雁，可能每一個美人都代表了那個時代最美的境界。楊玉環可能是唐朝人心目中的美女，特別是唐玄宗心目中的美女。如果拿到今天，誰是最美的誰知道呢？
主持人：不管怎麼樣《長恨歌》給千古留下了一個非常美好的傳說，感謝今天蒙曼老師作客新浪。
蒙曼：謝謝大家。
（蒙曼： 長安街讀書會成員、中央民族大學教授）
長安街讀書會是在中央老同志的鼓勵支持下發起成立，旨在繼承總理遺志，踐行全民閱讀。為中華之崛起而讀書、學習、養才、報國。現有千餘位成員主要來自長安街附近中央和國家機關各部委中青年幹部、中共中央黨校（國家行政學院）學員、全國黨代表、全國兩會代表委員等喜文好書之士以及黨中央、國務院確定的國家高端智庫負責人,中央政治局集體學習主講專家和中央各主要出版機構的資深出版人學者等。新時代堅持用讀書講政治，積極傳承發展中華優秀傳統文化。
在第22個世界讀書日到來之前，經民政部、文化部等相關主管主辦單位報備批覆，長安街讀書會牽頭髮起成立“全民閱讀促進委員會”，作為全國性的人民團體，該機構將通過開發利用全國各級黨政機關、企事業單位、社會組織、大中院校的全民閱讀文化資源，促進全民閱讀活動深入開展。並以黨建為先導，傳承發展中華優秀傳統文化為支撐，努力繼承周恩來總理“為中華之崛起而讀書”遺志，深入“研讀經典”，讓“全民閱讀”形成人人參與的氛圍，共同為實現中華民族偉大復興的中國夢而努力奮鬥。
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