03.06 所谓的“价值投资”是不断买入股票,然后持有上市公司51%的股票,接着控制自己的公司吗?你怎么看?

华塘投资


我喜欢这个问题,于是不请自来了。

在国内很多的人的书籍和文章里,动辄就是价值投资,仿佛价值投资就是投资的法宝。只可惜很多人从一开始就弄错了一件事情,什么是投资?


投资的基本概念是什么?投资指的是特定经济主体为了在未来可预见的时期内获得收益或是资金增值,在一定时期内向一定领域投放足够数额的资金或实物的货币等价物的经济行为。

这话或许有些拗口,简单来说就是你买入了公司的股票,公司可以为你常年带来稳定的现金流,也就是分红。投资不是依靠着价格的波动赚钱,很可惜很多人到如今依然认为,分红就是拿自己的钱分给自己。

比如巴菲特老爷子,从1988年买可口可乐,30年下来,可口可乐涨了10倍,股价波动收益率不到年化10%,多么尴尬的数字。但是如果算上分红,老爷子近8年每年从可口可乐拿到的钱,都超过了当初的投资。


有了投资的基本概念,那么投机的行为也可以被确定下来,投机是在赚取价格的差价。所以不论是什么样的分析方法,从公司内部价值也好,外部形态也罢,只要是后者那么都是在投机。有人说投资就是时间拿长一点,投机就是拿短一点,那有些人炒股炒成了股东,他是不是在投资呢?显然不是!


所以我们看到很多高喊着让你价值投资的基金和股评们,其实不过是在为他们的无能找借口,如果被套了就要目光长远,坚守未来,相信股价一定会涨上去就叫价值投资,这和守株待兔有什么区别?


看看国内的价值投资是如何做的!

不想说贵州茅台,说五粮液,第一大控股股东是谁,大家自己看。大股东的成本早就是0了,也就是说这些年分红都已经将所有的成本都覆盖了,每年的分红都白赚。以当年的价格购买这样的企业,谁还在乎股价的波动给你多少差价呢?更何况这些股份还不一定花了钱。


在国内的很多人眼里,价值投资的鼻祖就是格雷厄姆,而经典之作就是巴菲特,言必称此二人。格雷厄姆让我们研究公司的内在价值,评估公司的财务状态,然后再有理有据的买入公司的股票。他认为根据价格未来会走高或者走低买入的方式是投机。

可是事实上,他的方法也不是什么投资,只不过是有理据的投资和无脑的贝者博之间的差异罢了。要知道格雷厄姆在买入股票后,同时买入看空期权对冲风险,很可惜国内没有这种衍生品,于是很多人在谈到的时候干脆闭口不提。问题是跌50%,格雷厄姆还活着,我们中的大部分人呢?扛到爆仓。


谈了这么多,终于能回到问题里了。当年巴菲特起家就是用的题目中的方法,买烟蒂股。巴菲特投资了几家小公司,都破产了。后来买了伯克希尔哈斯威,这好像是一家做纺织还是什么的企业吧,快破产了。但巴菲特对这家公司改造,变成了一家保险公司。

美国的利息很低的,保险公司为他提供了大量的现金往往都是没什么利息的。这些现金让巴菲特可以到市场上随意的逢低买入,成为股东后拥有话语权,再考虑是持有赚差价还是长期持有分红。

在美国这是不错的模式,但是首先你得能够有充足的现金去买,同时你还得拥有进入董事会的话语权,在国内这是不可能的事情。


如果在国内你这么做,你会看到懂小姐说你是门口的野蛮人,说你是冲着中国制造来的。我并不知道成为股东为什么这么不受人待见?出钱还被人瞧不起?

前两年国内保险公司的万能险和杠杆收购,就是在重复巴菲特当年的事情,在万科事件渐渐趋于平淡的时刻,你已经看到各家保险公司退出的身影。

在国内控股一家大的公司并不是一件容易的事情,会受到各方面的监管。如果是一只中小盘,花钱在市场上买下来,还不如自己另开一家再做上市。


巴菲特并不是一个纯粹的价值投资,他有着可口可乐这样经典的案例,也有伯克希尔这样控股改造的成功典范,但我们也看到很多的投机交易,比如让巴菲特当年抄底原油。


十年了,巴菲特还拿着比亚迪,内在价值是什么我并不清楚,并没有打算控股,比亚迪也基本没什么分红。

个人觉得,控股一家公司,改造成他想的模样,然后让它更好的发展,这并不是什么价值投资。巴菲特的这种做法,更像是在二级市场里用一级市场的方式在做天使投资,用少量的钱去做更多的事情,甚至帮助企业去成长。


瞌睡虫的窝


我国证券投资并非无节制的购买股份,投资者购买一家上市公司已发行股份的5%时,需要在发生之日起3日内向证监会、交易所作出书面报告,并且需要通知上市公司给予公告。购买超过5%的股份凡是增加至5%的倍数时均需要报告。当然,不是说买了以后就能够马上卖掉的,超过5%以上的股份并不能马上卖掉,需要6个月以后才能卖,否则算作违规。购买超5%的股份以后俗称举牌。还有一点需要读者了解的,就是当一位投资者购入某股5%股份举牌以后,直系亲属或机构法人的相关账户是受到监控的。

如果你购买了上市公司51%的股份,原则上是可以控制这家企业,成为这家企业的最大老板。因为我国上市公司实行的是同股同权的规则,也就是说同一家上市公司谁的股份越多,股东会的占比权利也就越大。如果自己愿意控制,完全可以通过董事会、股东大会来控制上市公司。

但是在股市交易过程中,除非相当看好这家企业的发展并且对于这家企业的未来前景有所自身的规划才会寻找去控制,要不然控制过来干什么?上市公司经营的好好的被人一捣鼓还不搞乱了,经营变坏。持股那么多可以直接要约收购了。

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厚金说


这个问题问的有点意思。如果照这么做的话,那么你的行为就不是价值投资,你那是在收购上市公司。还记得万科事件中的“野蛮人”定性,老姚仅仅是收购了万科的一部分股份,打算谋求万科的控制权,就被市场各方一顿老拳,打的鼻青脸肿,虽然最后是获利出局,但也从中看出,想在二级市场通过不断收购股票,获取公司51%的股份,从而成为具有绝对控制权的大股东,是十分困难的。比如有很多增持股份,基本在收购5%以下的时候,就已经触到了举牌线,以后的每一步收购,都会在严格的监管之下。如果没有这种制度保护,那岂不是有钱就是大爷。



那么再回到题主的问题,是不是价值投资就一定要获得,上市公司的绝对控制权呢?回答当然是否定的。这里举个例子:你喜欢一个姑娘,就一定要和她结婚吗?在心里默默的爱或者是曾经有一段感情也就足够了,真不一定要海誓山盟,海枯石烂。其实价值投资在股票交易中可以解释为成长和获利。如果说得更简单一点,只要能够稳定带来收益的股票投资都属于价值投资。


为什么有很多人会投资权重蓝筹或者是绩优白马股?就是因为这类股票能够在波动的市场中实现稳定的收益,简单说就是涨的多跌的少,总体的收益曲线是向上的,一旦你持有了这样的股票,你的投资收益是能够跑赢通胀,甚至是跑赢绝大部分市场投资产品的,那么你持有这类股票的行为就属于价值投资行为。

至于很多人把价值投资看得很神圣,甚至认为价值投资就是应该买好股票,做好人。其实这就是拿价值来绑架道德,绑架交易。本来股票市场就是一个投资获利的平台,如果一只股票各个方面都好,但就是不赚钱,你如持有这支股票标榜自己是价值投资,你不是疯子就是傻子。

价值投资说到底也是一种获利的投资理念。曾经拥有就好,何必在朝朝暮暮。顺应市场趋势,理清交易理念,让价值飞起来才是硬道理。

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小散李大鹏


所谓的“价值投资”并不是不断买入股票,然后持有上市公司51%的股票,接着控制上市公司。“价值投资”是通过市盈率,市净率,公司核心竟争力,公司业务的市场占有率等方面的分析,认为上市公司价值低估时买入进行长期投资,通过对有成长性的上市公司长期投资获得投资收益,至于投资多少,是根据投资者各自的资金情况决定的。很少有去投资一家上市公司51%的股票,如果有这种情况出现那就是收购,或者是并购重组,即便是并购重组,只要是股份能占到第一大股东的份额就可以,并不一定需要超过51%。

以茅台为例,在2013年茅台股价在一百多元时,你认为有投资价值,可以买入长期持有,买多少根据你自己的资金实力,如果持有到现在你的投资收益可能会超过8倍。如果你有资金想购买茅台51%的股份,茅台的大股东茅台集团持股超过63%,如果茅台的大股东不卖股份给你,你把二级市场的股票全都买了也成了不第一大股东,这是我国的国情,在我国证券市场有一部分上市公司,大股东的持有的股份是超过51%的,你想收购没有机会,只能当小股东。

当然,遇到优质的上市公司股价在低位,你进行投资,小股东也一样是价值投资,只要买入后股价能长期上涨,你的投资就是成功的。问题是A股市场像茅台这样的上市公司太少了,只有千分之一的概率。而且茅台现在的股价已经炒得太高了。当前在我国值得长期价值投资的股票太少了,市场只好投机,于是投机炒作成了我国证券市场的主流。

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金融学家宏皓教授


价值投资(Value Investing)属于常见的投资方式之一,是指挖掘低估值或被低估的股票,继而买入并长期持有,一说到价值投资,大多数投资者第一时间想到的股神巴菲特,他是全球投资者的价值投资典范,毫不夸张地说,股神巴菲特已成为全球投资界价值投资的代名词。

不同于短线投机“不在乎天长地久,只在乎曾经拥有”的操作理念,价值投资则是立足于踏踏实实过日子式的长期持有,而非短线买卖,但是需要强调的是——长期持有并不意味着持续不断地买进上市公司股票,更不是为了实现控股权而持股超过51%。

说白了,虽然与短线投机有所不同,但是价值投资从根本上讲仍旧属于趋利的投资,是为了有投资获益,而非为了得到上市公司的控制权而去经营企业。

此外,长期持有并不意味着高持股比率,可以是1%,也可以是2%,甚至可以是0.01%,因此,不能单纯用持股比例来衡量是不是价值投资,更不能用以实现上市公司的控制权来衡量价值投资。

更何况,即使在股市进行价值投资能够成功,却不代表经营一家上市公司就能获得成功,在股市买卖股票只要动动手指就能完成,但是把一家上市公司经营好却并非举手之劳,不然就不会有上市公司在上市若干年后变成了业绩亏损的垃圾股,正因为如此,在做价值投资时,更应当选择那些懂经营、会经营,而且经营好、经营优的上市公司股票。

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杰克财富


要回答这个问题,首先,要搞明白几个价值投资的概念;其次,明白我们投资的目的是什么;最后,控制这家公司的目标是否有可能实现?实现了会怎么样?我们围绕这三方面来回答这个问题。

何为价值投资

价值投资是实业投资行为在股市里的应用,好比看好一个行业的未来,有很大的发展前景。但是,要我们去投资实业做这个行业,有点不现实。毕竟看好和做好之间存在很大的区别,有投资的眼光,不代表亲身去做就一定能成功。股市里的价值投资就是把资金投资到这个行业里,让从事这一行业的专业人才去做实业投资。如果你的眼光独到,这样的投资组合就很完美,实体企业获得了发展壮大的资金,而投资者获得了行业发展的红利。

投资的目的

做为一个投资者,投资的目的很明确,就是为了盈利。所以,我没有必要去控制一家公司。因为,任何一个行业的高成长期也就是那么几年,如果你的眼光足够毒辣,你完全可以只去抓高成长期的行业,为什么要为了一棵大树去放弃整片森林那。

通过买股票去控制一家公司的目标是否有可能实现?实现了会怎么样?

通过买股票去控制一家公司的目标理论上,只要你的资金量足够多,是可以实现的。可问题是,任何一家上市公司的市值都是十几亿以上的规模,而且其中还有很大一部分是限制流通的。想通过购买股票去收购一家公司,几乎不可能实现,你钱再多有什么用,人家不卖给你,或者把股价提到个几十倍,你还会去买吗?退一步讲,就是真的收购成功了,你懂的经营吗?外行人去指导内行人,还不把企业祸害死啊。放手让职业经理人去做,这和做个只等分红的小股东有什么区别。

价值投资领域很成功的几个人,如格雷厄姆、彼得林奇、巴菲特等都在价值投资的领域,有自己独特的见解。他们都认可价值投资具有三大基石,安全边际、内在价值、投资理念。理解上可能有差别,但大体是一致的。这三方面直白点理解,就是看重的未来的长期盈利,不太在意短期的得失。

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淡淡禅风


价值投资。作为一个投资公司的。逻辑是没有问题的。但掌控这个公司的想法就错了。

价值价值投资无非看重的是几个方面的原因,首先,是行业。也就是很多的公募和私募们所说的赛道。你要选择一个合适的赛道。来参与,然后再选择相应的公司。

选择公司又是什么呢?本质上是选择。公司的经营和管理团队。如果一家上市公司在这个行业中占有绝对性的优势。甚至具有垄断性的地位。那必然和公司的经营和管理团队有着极强的关联性。

所以很多上市公司,那并不害怕,所以业务和业绩暂时出现小的波动和问题,甚至伴随着市场的波动,股价出现快速的回落。这都不是太大的事情,关键在于人。如果主导业务的核心人员。不在了。甚至转投竞争对手。这才是对于上市公司。和一家企业最大的打击。

题主的这种想法之前的伯克希尔哈撒韦巴菲特就是这么拿下的。但当时巴菲特拿下伯克希尔哈撒韦进行重组的最主要的原因是因为他有大量的债券。没有在财务报表当中体现出来,所以把债券拿出来进行了现金分配。而对于后续的实际的经营并没有做太多的干预。

知道后来才逐渐的完成了把一家小作坊变成金融控股公司的操作。


张贵杰


评论员小韩:

所谓的“价值投资”是不断买入股票,然后持有上市公司51%的股票,接着控制自己的公司吗?你怎么看?

价值投资本质;寻找价值与价格的差异,一般来说,采用价值投资法的投资者会买下整个企业的审慎态度来下单买股票,买股票的时候,好比要买商店一样,会尽调很多方面,财务状况,流动资金,企业文化,投资回报率等等,如果得到满意的答案,就会低于未来价值的价格把这个店买下来,就会得到一个价值投资的标的。

价格和价值之间的关系适用于股票,债券,房地产,贵金属等等,价值投资的基石就是安全边际,安全边际是对投资者自身能力的有限性,市场波动巨大的不确定性以及公司发展的不确定性的一种预防和扣除,有较大 的安全边际即使评估的时候出现了一定的误差跟市场波动都能保证资本的安全性。

格雷厄姆告诉巴菲特两个重要的投资原则;

第一永远不要亏损

第二永远不要忘记第一条


天阅财经观察


王者认为并非如此,你举的例子应该是指股神巴菲特的投资手法,他看好一家公司,自己又具有强大的资金实力,所以干脆去当公司大股东,具有更大的权利参与到公司治理中,共同经营好公司的目的。其实,人人都可以价值投资,哪怕是小资金。价值投资在于“价值两字”,投资者发现公司的价值,并且相信公司会在未来的一段时期能给股东们创造出更多的投资收益,所以投资者会买入持有公司的股份,当公司不断发展壮大时,就会释放发展红利,而股东第一时间享受到红利, 这就是价值投资。而在此期间,如果投资者有新资金,那么他会选择继续买入这只股票,因为持有的股份越多,得到的报酬就会更多。


涨停王者


好的公司最少都是80倍估值,有这么多钱,你就不会再这么低端的金融玩法了,杠杆、基金、收购


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