03.06 遠洋艦隊到底需不需要一種8000~9000噸級別的驅逐艦?

島風我老婆


對於遠洋編隊而言,之一適航性、火力強度、艦載設備性能等要素滿足需求即可,對於噸位並沒有太多限制,雖然一般而言噸位越大適航性越強,但是噸位在6000噸以上的水面戰艦基本上都可滿足遠洋航行的需求。對於我國海軍而言,7000噸級的052D和12000噸級的055驅逐艦是當前的主力艦型,也是未來一段時期內建立遠洋打擊能力的骨幹,二者“高低搭配”再加上國產航母,足以應對相當長一段時間的需求,沒有必要再單獨發展一型8000-9000噸的水面艦艇。

7000噸級052D+12000噸級055足以滿足遠洋編隊需求,沒必要再搞8-9000噸級的驅逐艦

美國海軍是當前全球最強海上力量,其主要打擊力量就是以航母為核心的遠洋作戰編隊,除航母以外編隊的主要組成部分就是9000噸級的“阿利伯克級”驅逐艦和“提康德羅加級”巡洋艦。以“阿利伯克級”宙斯盾驅逐艦為例,滿載排水量約9000噸(不同改型噸位有差異),裝備宙斯盾雷達、96管垂髮以及艦載直升機(FlightIIA之後),目前已服役67艘之多,未來還將建造9500噸級的FlightIII型。美國海軍是全球海軍的“標杆”,因此,也有很多人認為遠洋艦隊也需要像美國一樣裝備9000噸級的戰艦,其實,這是不理性的。美國航母編隊的骨幹是9000噸級的“阿利伯克級”驅逐艦和“提康德羅加級”巡洋艦

9000噸的“阿利伯克級”適合美國海軍,但是未必適合我們

從噸位上來說,“阿利伯克級”較052D大了1500噸左右、垂髮數量也多32管,但是整體作戰能力遠洋航行能力上,個人認為二者並沒有明顯差距。一方面052D驅逐艦的艦載雷達性能略有優勢,配合HHQ-9系列主動制導艦空導彈,抗飽和打擊能力更強;另一方面,052D裝備64具通用垂直髮射管,可以兼容防空、反艦、反潛等導彈,而且後續擴展空間更大;最後就是052D的艦型、系統配置以及建造條件等都已非常成熟。因此,綜合來說052D是一款性能先進、功能強大、易於批量建造且滿足遠洋作戰需求的主力艦艇,如果只是為了增加載彈量、提升一些遠洋適航性而再單獨開發一款略大一些的戰艦,完全沒有必要。

052D整體配置已可滿足遠洋作戰需求052D雖然噸位略低,但是能力不比“阿利伯克級”差

之前網絡上有很多關於052D之後新型水面戰艦的猜測,也就是廣為流傳的052E,搭載96垂髮,噸位在8000噸以上,但是隻聞其聲不見其形。在055驅逐艦批量建造、052D大規模服役的情況,短時間內是不會再分散精力再開發一型介於二者之間的水面主力艦,否則整個水面艦艇型號體系也過於複雜,不利於人員培訓、裝備維護及後勤保障等。
國產水面戰艦序列已比較完善,短時間內沒必要再搞一個9000噸級的中間型號

當然,在052D系列的整體規模達到需求後,肯定會有新的替代型號出現,而新型號的噸位大概率回到8000噸以上,屆時傳說中的052E可能就會現身了,只是還需要一段時間才會出現。

曾經傳的沸沸揚揚的9000噸級052E驅逐艦


威吶解析


我國海軍並不需要排水量8000-9000噸級驅逐艦。

隨著我國國力的增強和科學技術的進步,海軍成為近年來我國諸軍兵種中發展進步最快的一個,海軍此前在遠洋型海軍建設上欠賬較多,現在逐步取得改善,一大批新型艦艇投入服役。

055大型驅逐艦的出現,意味著我國海軍第四代大型驅逐艦已經成為定居,沒有必要節外生枝發展9000噸級驅逐艦。


這些軍艦中包括排水量1200噸的056型護衛艦、排水量4200噸的054A型護衛艦、排水量5600噸級的052B型驅逐艦、排水量7000噸級的051B/C型驅逐艦、排水量7000噸級的052C/D型驅逐艦、排水量7500噸級的052DG型驅逐艦和排水量12000噸級的055大型驅逐艦。這些軍艦的噸位相接非常緊湊,體系非常完整。

圖為055大型驅逐艦,萬噸級驅逐艦可以看做是當今的“戰列艦”,而9000噸級驅逐艦可以看做“戰列巡洋艦”,歷史已經證明,1艘戰列艦+2艘戰列巡洋艦,不會比2艘戰列艦便宜,也不會比2艘戰列艦更強大。


從世界其他國家海軍來看, 驅逐艦一般分成兩個檔次足夠。比如美國海軍,就可以分成“提康德羅加”級和“阿利·伯克”級,要知道“提康德羅加”級雖然是巡洋艦,但是當年剛服役的時候也是驅逐艦,其地位和我國海軍的055大型驅逐艦差不多。日本海上自衛隊雖然軍艦型號眾多,但是大致也能分成“金剛”“愛宕”“摩耶”型為主的宙斯盾艦和“秋月”“朝日”“高波”等為主的通用驅逐艦。

圖為052DG型驅逐艦,他加長了直升機甲板,可以起降直-20,並且改進了遠警雷達,換成了功率更強的型號,排水量7500噸級,已經是合格的神盾驅逐艦。


在我國海軍,驅逐艦型號多、噸位多、體系非常複雜,這是因為我國海軍特殊的發展導致的。我國海軍發展很快,從上世紀80年代的近海防禦海軍,一躍成為現在的世界第二大海軍強國,前後不過才40多年時間,很多80年代、90年代建造的軍艦尚且年輕,還沒有到退役的時候,於是出現了老中青三代、大中小不等、高精尖和低端並存的局面。

圖為052D型驅逐艦(上)和052DG型驅逐艦(下)的對比。

圖為我國海軍部分驅逐艦正面圖,截止到第11艘052D服役為止,現在052D已經達到14艘,055也已經服役。


從現實上看,海軍艦艇體系越精幹越好,在足夠執行任務的前提下,艦種越少越好。這也是為什麼美國海軍把“斯普魯恩斯”級驅逐艦全部退役,把“佩裡”級護衛艦也退役,僅僅保留“阿利·伯克”級驅逐艦的原因。

圖為052DG型驅逐艦。


我國海軍並不需要超過5種的驅逐艦,就目前來看,我國海軍有052型驅逐艦2艘、956E/EM型“現代”級驅逐艦4艘、051B型驅逐艦1艘、051C型“中華俄式盾艦”2艘、052B型通用驅逐艦2艘、052C型神盾艦6艘、052D型神盾艦現役14艘、建造中10艘,還有052DG型神盾驅逐艦2艘、建造中2艘,055大型驅逐艦服役1艘,下水5艘。一共有多達9種驅逐艦在未來10年將會並存,這是在世界海軍當中都屬於相當罕見的。

圖為055大型驅逐艦。

圖為052D型驅逐艦。


從作戰體系搭配來看,我國海軍055大型驅逐艦發揮艦隊防空指揮艦作用和驅逐艦領艦功能,屬於類似於巡洋艦的軍艦,052C、052D和新的052DG型驅逐艦組成了我國驅逐艦的第二梯隊,也屬於神盾艦。其餘的軍艦在未來都應該逐漸的淘汰退役掉,雜物和通用、反潛、點防空等任務,則可以交給多達32艘的054A型護衛艦、60多艘的056型護衛艦,這已經綽綽有餘,何況我國未來還會發展第四代的新型護衛艦。

圖為我國海軍航母艦隊。


所以,今後我國海軍驅護艦加起來一共保留5種類型就足夠了,從大到小分別是12000噸的055大型驅逐艦、7500噸的052DG(包括052C/D)型驅逐艦、4200噸級的054A型護衛艦、1200噸的056型輕型護衛艦,外加新型5000噸級通用護衛艦,這就足夠了,再多就顯得臃腫了。從這個階段開始,我們就應把主要的精力放在航空母艦、兩棲攻擊艦、核潛艇等一等軍艦的發展上了,無需在多此一舉發展9000噸級驅逐艦。


海事先鋒


藍水海軍對於水面艦艇的適航性以及噸位都有比較高的要求,理論上噸位越大在遠洋作戰的適航性、持續作戰能力也相對應的更強,因此發展藍水海軍第一步就是要發展大噸位水面艦艇,其次才是健全遠洋作戰體系建設。對於當前的人民海軍來講,我們需要一款排水量八九千噸的通用型或者多用途驅逐艦。

在過去的20年中,人民海軍艦艇大型化發展已經是一個不可逆轉的趨勢。在上世紀末期人民海軍能拿得出手的作戰艦艇也就兩艘排水量4000來噸的052型,051B型深圳艦的建造正式開啟了大噸位艦艇建造的帷幕,從噸位上首次邁進6000噸的門檻。隨後發展了051C、052B/C/D四型排水量六七千噸的大中型導彈驅逐艦,在護衛艦領域也發展了四千噸級的054系列,相較前一型噸位放大了一倍。總體來看,人民海軍主力艦艇的噸位介於四千至七千噸之間,這個噸位在國際上算是一箇中等的水平。

在大批量建造054A和052C/D三型艦艇的同時,我國推出了首型噸位超過萬噸的055型大型驅逐艦,滿載排水量達到12500噸,將人們海軍大噸位艦艇建造推向一個新的高潮。同時在萬噸與七千噸級之間留下了一個噸位空白,然而這個噸位空白卻是國際上海軍強國的主流艦艇噸位區。

遠洋海軍主要同時具備遠海區域防空、對海突擊、搜潛攻潛以及對陸打擊等多重能力。在上述的四大核心功能中,人民海軍歷來比較重視發展對海突擊能力,形成了一套具有中國特色的對海突擊作戰裝備體系,但是長期以來認為海軍走出去的一個致命短板就是區域防空能力,在引進現代級之前,人民海軍長期依賴海紅旗-7近程點防空導彈,對空防禦作戰只有20公里。

因此,進入新世紀後人民海軍開始推動防空型驅逐艦的發展,先後發展了051C、052C和052D三型防空型驅逐艦,主要解決遠海作戰所需的區域防空能力,尤其是在052C/D進入批量建造後,目前防空型艦艇在人民海軍中總數超過了30艘,僅次於美國,區域防空短板算是補齊了。我們的防空驅逐艦噸位雖小了一些,但48單元以上的防空導彈裝填量基本上滿足作戰需求。

在大力發展區域防空短板的同時,我軍也開始注重遠洋反潛作戰艦艇的建造,最有代表性的當屬054A型多用途遠洋護衛艦。該型護衛艦作戰功能全面,突出遠洋搜潛攻潛能力,分四個批次建造了30艘,其中在第二批次開始使用拖曳陣列聲吶,第三批次換裝了更新的拖曳陣列聲吶系統,強化該型艦的搜潛能力。

但遺憾的是,由於054A型使用柴電聯合動力系統,其高速航行性並不出眾,最大航速只有27節,很難跟得上我國航母打擊群高速航行,我們都知道航母一般要求最高航速達到30節,顯然在高速航行狀態下,054A的航速多少有些心有餘而力不足。這就導致其在航母打擊群中的地位有些尷尬,跟不上還得上,因為我們急缺遠洋反潛作戰能力。

雖然我國建造了最新功能全面的055型萬噸大驅,但是出於造價以及作戰編成等諸多因素的影響,055不可能像052D這樣進行大批量的建造,建造數量也很難超過30艘。052C/D數量雖多但主要功能是區域防空,併兼顧一定的對海打擊和反潛作戰,但整體能力還是不夠;054A專業對口,但是航速和噸位限制了其發揮。

在這樣的背景下,我國若能研發一款排水量八九千噸級的多用途驅逐艦很有必要。多用途驅逐艦側重搜潛攻潛作戰能力,打造055萬噸大驅牽引、052C/D專職區域防空、新型多用途驅逐艦重點反潛的遠洋作戰體系,對於海軍走向深藍、走向全球是很有必要的。


鷹鴿分析


052D型驅逐艦自2012年首艦“昆明艦”下水以來,已經連續多年保持密集的下水狀態,2019年年底第23艘052D驅逐艦下水(052D型驅逐艦的目前露面總數為26艘),這預示著該艦的下水速度即將放緩下來,畢竟全部露面的052D只剩下3艘未下水,而該艦的建造總數也將定格在30艘以內。

如今的052D型驅逐艦雖然依然可以稱為全球一流的盾艦,但即便是改進之後的052D加長版(換裝新型米波雷達、搭載直-20艦載直升機),滿載排水量也不足7500噸,垂髮依然是64單元,在面對新型“愛宕級”驅逐艦和“阿利伯克Ⅲ”驅逐艦(均有著10000噸左右的排水量、96個導彈垂髮單元、新型相控陣雷達),已經不具備優勢。

另外,雖然055型驅逐艦有著1.3萬噸的滿載排水量、112個導彈垂髮單元、X+S雙波段雷達、一體化綜合桅杆等各種先進的配置和性能,在面對目前全球任何驅逐艦時都不落下風,但高昂的造價(65億人民幣左右)也註定該艦無法像052D驅逐艦那樣大批量建造。

特別是對於需要遠海航行的航母戰鬥群,噸位越大的戰艦續航力越強,055大驅有著7000海里左右的續航力(18節經濟航速),遠大於052D驅逐艦的續航力4500海里(18節經濟航速)已經接近常規航母的續航力,但未來我海軍航母需求量肯定不會侷限於2-3艘,且航母戰鬥群中也不可能只配備055萬噸大驅。

如此來說,布武認為在052D型驅逐艦之後,我海軍確實有必要建造一款介於052D和055之間,噸位在9000左右的通用型驅逐艦嗎,既能接替052D型驅逐艦對他國同類型驅逐艦保持性能優勢,又能相對於055萬噸大驅建造更多的數量、執行更多的任務(還能側重反潛)。

不過,我海軍要建造9000噸級的驅逐艦,動力方面還存在一定的問題,在大功率小型化艦用燃氣輪機方面我們目前只有一款GT-25000燃氣輪機,7000噸的052D使用了2臺、1.3萬噸的055大驅使用了4臺,而要建造9000噸級的驅逐艦要麼需要推出深度改進型,要麼需要使用綜合電力系統,整合全艦電力。

綜合來說,建造9000噸級的通用型驅逐艦還是很有必要的,加之通用型驅逐艦側重反潛,與052D型驅逐艦和055萬噸大驅一起共同維護我國的海洋權益。


天下布武


答案是肯定的,需要!

隨著我國海軍的走向深藍海,維護國家海洋權益的任務不斷擴大,其首當其衝就是軍艦。而在深海遠洋能夠完成好各種作戰,巡航任務,一型軍艦的大小,續航力,燃料,武器火力持續性,以至於淡水,水兵生活居住的舒適性都很重要。所以,軍艦的排水量大小直接決定了海軍能否走的遠,待得住,打的了, 依賴後勤少。

我國海軍目前有兩型主力軍艦,一型是052D,一型是055大驅。052D雖說武備先進,火力夠猛,但總噸位在7000噸以內,在裝了那麼多的防空導彈,反艦導彈,反潛魚雷,艦炮這些武器後,其燃油攜帶量必受限制,直接影響持續續航力,同時也影響水兵的生活舒適度。再說055大驅,055大驅排水量萬噸以上,各種武備更先進,裝載量更多,還是我國第一種安裝了雙波段雷達的軍艦。正是它的大和先進,所以造價高,軍艦大,使用起來費用太高,並在使用環境上受限制,因此中國海軍不可能全部使用055大驅組成艦隊,去執行全部作戰任務。因此我國就應該有一型比052D大,比055大驅小的軍艦,而最合適的噸位就是8500噸至9000噸排水量的一型軍艦。

在今天這個問答題下,我們有一個非常好的榜樣要說說,這就是世界軍艦裡的標杆,美國的阿利伯克級驅逐艦,這型軍艦是美國海軍的驕傲。其排水量8000多至9000噸,其上有96個垂直髮射單元,另外魚叉反艦導彈,反潛魚雷,密極陣,海拉姆等一應俱全,最重要的是裝載有對陸攻擊的戰斧導彈,和反彈道導彈的標準3導彈,及安裝著世界上最先進的雙波段宙斯盾雷達。其從美國西海岸聖迭戈軍港一次加滿油水出發可直航日本左世保軍港,再從日本出發經中國南海一次直航,中途不經補給可直達新加坡,可見其續航能力之強。阿利伯克級驅逐艦大小適中,調動運行靈活,軍艦冗餘度大,武備齊全先進,能在全球部屬並能執行多種任務,是一款不可多得的性能全面的軍艦,這也是美國人智慧的結晶。阿利伯克級軍艦如同美國空軍的F22,F35,陸軍的m1A2坦克,步兵手中的m16A2,m4卡賓槍一樣先進,不可或缺,這都顯示了美國人的先進科技和智慧。

宗上所訴,我們國家海軍也需要一型8000至9000噸級排水量的軍艦,如能安裝96個單元垂髮,將能裝載更多種類的武器,執行更多的作戰任務,更好的續航性。而052D還是嫌小,055大驅又較大,而且造價太高,不可能全部使用055,而055大驅只為我國的航母編隊而生。

粗淺觀點,望批評指正。


金魚衚衕 甲9號


目前世界能夠擁有遠洋艦隊的國家也不多,也就實力強大的幾個海軍大國而已,其中中美俄英法印日等國家典型的代表,縱觀這些國家中,擁有這些大型(8000-9000噸)戰艦的國家也並不多,而美國就是其中最典型的代表,而美國的強大正是建立兩款在8000-9000噸左右的驅逐艦(提康德羅加級巡洋艦和阿利伯克級驅逐艦)為基礎組建起來的航母編隊上,保證了美國海軍一家獨大的局面。因此從美國海軍的艦隊構成來說,其全球海軍的地位是需要這樣的驅逐艦來支撐的。



而美國的提康德羅加級巡洋艦和阿利伯克級驅逐艦加起來近100艘了,其中阿利伯克級驅逐艦也一直在建造中,總數也已經60多艘了,排水量從開始的8000噸第一批到第三批的9000多噸來看,還在不停改進中,為來幾十年中這種驅逐艦也是美國除航母外最中堅力量。其性能也是十分優越的,滿載排水量在8300-9500噸左右,航速達到31節,安裝有宙斯盾戰鬥系統,安裝MK41垂髮系統,有122個垂直髮射單元,也是世界上首個安裝四面相控陣雷達的驅逐艦,還能攜帶幾架直升機,防空和反潛能力都很強。所以美國在這個量級的驅逐艦上最有發言權了,短期內仍然是世界最強戰艦,沒幾個國家能夠超越。


除了美國之外,我國也是後起之秀了,我們的艦艇從幾百噸到一萬多噸,也是經過了幾十年的發展。這些年的艦艇也是4000噸級的護衛艦到7000噸級的驅逐艦再到10000噸級的大型驅逐艦,可說是也是來之不易。而我國在055萬噸驅逐艦沒有出來以前,我們最強的驅逐艦當屬排水量在75000噸左右的052D了,該型號已經服役了13艘了,未來建造數量在30艘左右,未來有可能推出8000噸級別的052DG型號,來進一步優化該型戰艦的能力,必將成為我國未來海軍主力驅逐艦,也必然是遠洋艦隊的重要組成部分。


俗話說好飯不怕晚。百年海軍,也不是一朝一夕就練成的,那個國家的海軍也不是一口吃個胖子。美國作為世界海軍的領頭羊,也是經過了百年的洗禮,才有了今天的成就。如今美國海軍的8000-9000噸級別的驅逐艦為基礎,形成的遠洋艦隊全球達到,這也不是我們追求的目標嗎?縱然我們有了055型驅逐艦有了世界一流是水平,8000-9000噸級別的驅逐艦也不能拋棄。未來組成遠洋艦隊,我國的缺口依然不小,我們要正視差距,繼續努力。未雨綢繆,才能立於不敗之地。


藍海夢想666


關於這樣的問題,我在熱點裡面已經不止10次看到。中國目前的護衛艦和驅逐艦,有一千三四百噸的056。4000噸左右的054、054a,驅逐艦有7000噸級的052d和12,000多噸的055。我個人感覺艦艇與艦艇之間的噸位保持在3000噸左右一個級別,像中國目前這樣是最好的,沒有必要建造只相差1000噸,1000噸那樣的去建造。如果要照那樣去的話中國的驅逐艦是不是非得從6000噸一直遭到14,000噸左右?


叫我大王57000856


遠海怕得是火力不足,按照以往經驗,一者發現不了,二是發現了目標打不著,三是冗餘空間實在太有限,只能一型跟著一型,不斷造新艦,好像永遠也難以滿足要求,永遠達不成作戰目標,一條大的就夠了呢,性能不足可以通過升級來實現,怎麼算怎麼有道理。

因此,大就是王道。然而大有大的難處,多少國家想做做不了,原因正在一個難字上,比如沒有那麼大的發動機,關鍵技術難突破,想也是白想。大,當然,要有大的道理,東拼西湊,為大而大,我們的討論,不在此例。

包括那些發展得早,一切關鍵技術受制於人者,鼓來鑼不齊,更容易因彈藥不足而受到攻擊,彈藥不足打起了不得不小心弈弈,一旦彈不足只有被動挨打的份,因此奉勸以大為大者,還是慢了好,所謂發昏當不了死,一時風光沒有任何用,無非一個花架子,紙糊的一樣,經不過三板斧,正所謂華而不實。

大當然是針對小而言的,積小為大,才是王道。大還要且忌一樣事,唯大而大,所圖就是最大的,似乎誰也比不了,看著大的嚇人,一撥拉沒內涵,想得怪好,眼高手低,到頭來也只能禍害自己。

這方面的例子,美國有個DDG-1000,以為就有點為大而大的意思,排水量高達1.4萬多噸,大得著實高人一頭,乍出一臂來,如何呢?出門就得帶拖船,耐波性變得差極了,還未入役即被開除出作戰序列,這種大同樣沒意思。


魂舞大漠


當然需要了,而且,現在來看,八九千噸級別的驅逐艦有點小了,萬噸級的才是主流了,看下咱們的055,已經邁入萬噸大驅的行列了,這裡面釋放啥信號,咱們以後慢慢品。

艦艇這個噸位大小意味著啥呢?意味著船有多大。船越大,上面搭載的武器就越多,能搭載功率更高的雷達。這樣,這個艦艇的火力更猛,探測距離更遠。

你艦隊如果是在近海防禦作戰,你有哪些陸基的武器裝備作為策應,驅逐艦小點就小點了,但是你艦隊出去遠洋作戰,你是去大洋深處和別人打了,這會兒,你最大的倚仗就是你自己了,你要依靠的只有你軍艦上的武器裝備了,這會兒你軍艦要是小,能行麼?



你艦隊出去遠洋作戰了,你要有足夠的武器去攻擊防禦,你要有一堆反艦導彈,你要有一堆中遠程防空導彈,你要有一堆對地打擊的巡航導彈。你不可能只拿幾十個導彈就出去琢磨遠洋的問題吧?

055上面112個垂髮單元,美軍阿利伯克級驅逐艦上面有96個,韓國的世宗大王級上面有128個垂髮單元,你驅逐艦要是隻有六七千噸,你這些武器放哪?根本沒地方放對吧。


軍武文齋


現在不是有了嗎。再說遠洋艦隊的驅逐艦肯定是大的好,又不是要近身肉搏,反潛要的是靜音的引擎和好的反潛電子設備。對空要大型的相控雷達陣,這些全都是要噸位和大的電力,最好上全電推進。遠期目標當然是全能艦和全萬噸以上的驅逐艦為以後的核動力航母保駕護航了。


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