03.08 如果關羽當初真的投靠了曹魏,張飛有幾成機會能擊敗關羽?

請別對我說no


如果關羽投降曹操,我認為張飛有八成機會打敗關羽。理由如下:

1、關羽的武功不比張飛強很多,只在伯仲之間。關羽無法速勝。

來看諸葛亮的評價,馬超投降時,劉備非常的重視,關羽表示不服,要求與馬超比試,諸葛亮勸關羽說:這馬超雖然很猛,但是也就張飛這個水平的,還比不上你。諸葛亮既然拿張飛來舉例,相比關羽比張飛強這點在蜀漢內部是被認可的,否則拿來勸關羽只會起到反作用。


再來看關羽解白馬之圍時對曹操說的話:“我沒什麼了不起,我的弟弟益德在百萬軍中取上將首級如探囊取物”,這裡可能是自謙,但是至少說明張飛與他是一個級別的,不然以關羽的高傲性格,絕對說不出這話。


由此可見,關羽、張飛武功在伯仲之間,關羽可能略強,但是不可能速勝張飛。

2、關羽武功重勢,勝在突擊性強。張飛耐力好,可打持久戰。

我們從關羽的眾多戰績中可以總結出來,關羽的武功重在突擊,要嘛幾招就把對方斬殺,比如顏良,比如過五關斬六將。如果前幾招沒斬殺,後面再打幾乎也就是平局,比如紀靈,大戰三十合不分勝負,其實紀靈的武力怎麼算也要比關羽張飛第一個等級的。


而張飛是武將中單挑記錄最多的,基本幾十回合,甚至幾百回合部分勝負,尤其喜歡挑逗呂布,整個三國只此一人,別無分號。而且張飛衝陣基本沒受過什麼傷,這說明張飛耐力,防禦力都非常好。第1點說了,關羽沒辦法速勝張飛,而只要關羽前幾招斬不了張飛,拖成持久戰,多半張飛會以體力獲勝。

3、大家都知道,關羽非常重義氣,如果他投降了曹操,勢必會對劉備、張飛心懷愧疚,以至於面對張飛時不會有多少戰心,古代大將單挑首重氣勢,連戰心都沒有,失敗就在所難免了。



因此,我認為張飛有八成機會戰勝心懷愧疚的關羽,但是殺不了關羽,畢竟關羽、張飛的武力始終屬於同一階層,相差不大,甚至關羽還要比張飛強上一分,關羽要退走應該還是能做到的。


讀古今社會


關羽是不可能鎮的投靠曹魏的,不過討論這個問題,其實就是要比較一下關羽和張飛誰強,應該說兩人武藝還是差不多的,如果真的打起來,很難分出勝負。

因為在白馬之戰關羽斬顏良以後,曾經對曹操說自己不算什麼,張飛可以百萬軍中取上將首級,那才叫厲害。而且在對戰紀靈時,關羽三十個回合和紀靈殺了一個不分勝負,而張飛十合就刺殺紀靈,因此很多人都認為張飛要強於關羽,但是這一看法是不對的。

在《三國演義》裡,武將因為狀態、心理或者武藝相剋原因,在不同的戰鬥中表現會有所波動,因此要綜合看其總體表現,而並非是一次戰鬥。

關羽戰紀靈是因為曹操以驅虎吞狼之計,讓劉備去攻打袁術之時。糜竺當時就看出了這是曹操的詭計,勸劉備不要出兵,劉備表示有聖旨不好違背。所以這次出戰並非劉備本意,關羽也不願意和袁術結仇,因此出手時留有餘地,才打了三十個回合,紀靈喊著要休息一下,關羽馬上就同意了,放水放的一塌糊塗。

而張飛對戰紀靈是在袁術窮途末路,想去投奔袁紹之時。此時正是痛打落水狗報仇的好機會,張飛下手毫不留情,紀靈死的一點不冤枉。

所以關羽和張飛對戰紀靈的結果並不代表他們真實的實力差距,這也可以從關羽對戰許褚的結果得到驗證。

在下邳之戰時,關羽曾經一人擊退許褚和徐晃二人聯手。而許褚曾經戰平馬超,而馬超則戰平過張飛。如果以此來推論,那麼就可以得出關羽比張飛強的多的結論,所以我們不能只以一戰結果來評定兩人武藝高低。

至於關羽自己說不如張飛,那也不過是自謙之詞。在葭萌關張飛戰馬超前,諸葛亮為了激張飛,故意說要去荊州調關羽。張飛也沒有說自己比關羽強,只是說“何故小覷吾”。

應該說綜合兩人在書中的表現看,武藝水平非常接近。而在《三國演義》裡,如果水平接近的人交手是很難分出勝負的,比如典韋戰許褚,許褚戰馬超,馬超對張飛。所以關羽和張飛兩個人真的打起來,估計也是打上一二百個回合不分勝負。


不沉的經遠


不請自來,也來摻合一把。

題主的命題相當有意思,而且關張二人並非關公戰秦瓊般毫無可比性。

首先,小說中劉關張初次見面時,關羽張飛是比試過的,結果是張飛不管是力量上還是技巧上都輸了,雖然是赤手空拳的比試。

其次,我們看武器。張飛的使用的丈八蛇矛本質上就是槍矛之類,主要的技能就是刺,這就要求使用者要有一定的耐力和靈活性,這樣才能把突刺的效率發揮到最大,所以我覺得,張飛的武藝比較均衡,是力量和詭異相結合的。趙雲就更偏重於靈活而力量稍遜。再看關羽,只看青龍偃月刀的體量就知道,持有者必須是力量型的,而關羽也確實力量上壓制張飛,在蜀漢陣營裡,我認為力量上關羽絕對第一,但持刀的人武藝上也要對出其不意有所傾斜,刀不光是用來砍人的,有時候也可以用來切和削,這是我在公園裡看人家耍大刀時發現的,這和突刺類武器完全不是一個概念。

最後,看武器重量和其他裝備。我記不清青龍偃月刀和丈八蛇矛的重量了,但刀肯定比矛重的多,這是一定的。在使用上,看以往的戰例,關羽總是以最快的速度將敵人斬於馬下,看好了,是“斬”,從上到下的,也有砍的,但都屬於集中力量一招制敵的招數,這裡面赤兔馬的加成效果十分明顯。如果敵人抗住了前幾波攻擊,關羽的力量和靈活性就會下降,這個可以從和紀靈的對決中看出。除非關羽用出拖刀計,再次積攢力量來一個突襲,這和賭博沒啥差別了。張飛則不然,張飛很均衡,詭異地突刺,不成又有足夠的耐力堅持到敵人體力下降後再突刺,效率也是很高的。

綜上對比,我覺得關羽戰張飛,有太多的突然性,但總體來說五五開的可能性更大一些,因為張飛絕對有能力抗住關羽最有威脅的前幾波,即便最後不敵,也能全身而退,同樣的,關羽就算前幾招沒效果,由於赤兔馬,自身力量和耐力,再加上武器的重量,後三十招也是對張飛有壓制效果的,即便不能速勝,超過三十招後戰平的可能性也是有的。





歷史天空下的螞蟻


大家好,彈指千年為您解答!

這是個很有意思的問題,題主想了解的其實就是張飛和關羽關二爺的能力,我想問這和關二爺有沒有投靠曹魏有什麼關係嗎?外話不多。

現在我們來對比張飛和關二爺的能力,筆者認為應分個人戰力和領兵能力兩方面來比較。

個人戰力對比

在三國裡面,張飛關二爺並沒有互相比試過,但是我們可以根據他們和其他人的對戰情況來間接對比。首先就是我們關二爺的,關二爺可謂戰功累累,武力值相當的厲害。當初關二爺大戰紀靈,曾經和紀靈大戰了五十個多個回合,卻沒有分出來勝負。當時甚至將領說,關於完全不是紀靈的對手,惹得關二爺大怒。

而輪到張飛的時候,我們的張飛大大竟然不到十個回合就把紀靈給殺了。從這裡看出來,我們的關二爺肯定是打不過張飛的,同時也可以說明,當初關二爺說張飛的實力遠在他之上,並且可以以一敵萬,說的是真的,並不是他自己謙虛,而是實話。

領兵能力對比

其實這個筆者認為沒有對比的必要了,就將領帶兵而言,三國時期無人可與關二爺一較高下。一句名將唯羽,關二爺就把蜀漢的一幫人比下去了。至於曹魏帶兵能力最強的于禁,直接當了俘虜,不值一提。東吳一向就是慫貨,喜歡背後搞小動作捅刀子,正面硬幹一個曹仁就把周瑜給虐了,張遼李典樂進就把孫權給爆了。

那麼如果題主的假設成立,張飛和關二爺最終在戰場上兵戎相見,誰勝誰負呢?筆者認為這是個無解的命題,畢竟戰場上瞬息萬變,誰到不知道下一秒會發生什麼,誰又敢輕言勝負?

以上是筆者愚見,不足之處請海涵!


彈指千年


如果關羽當初真的投靠了,張飛和關羽交鋒,個人覺得關羽必敗。

關羽輸在了“義”上,輸在了倫理上,輸在了心理上。


假如關羽投靠了曹魏,劉備和張飛沒有投魏,那麼關羽就違背了當初“桃園三結義”的誓約。

古人對向來重感情,背信棄義之人,會被人看不起,百死莫贖。

在三國中,呂布就是背信之人的“楷模”,最後也沒得善終,命殞白門樓。

試想一下,二爺同呂布一樣,背信棄義,在面對曾經義結金蘭的兄弟時,必會心生愧疚,根本無心反抗,只求速死。

在三國演義中,可以瞭解到,當張飛看到關羽之後,沒有聽關羽的任何辯解,直接趨馬來戰關羽,二爺自知理虧,只能被動防守,被張飛打的節節敗退,等到機會了,才抓住張飛的蛇矛,最終才有辯解的機會。

有人用,關羽被動防禦的情況下,仍沒有被張飛和擊殺的情況來佐證,關羽武力強於張飛,關羽張飛若交鋒,張飛根本不是關羽對手。

其實,在三國演義中,對武力的敘述本來就是偽命題。


關羽在白馬城助曹操殺了敵將顏良後,曹操讚揚關羽,將軍真神人也,關羽卻說,張飛能在萬軍之中,取上將之頭顱,如探囊取物,他這點微末道行,和張飛比微不足道。

關羽平生雖清高,卻欽佩比自己有能力之人。他能把張飛放到自己前面,說張飛是“萬人敵”,說明張飛的確有兩把刷子。

常言道,無知無畏。既然關羽自知張飛是“萬人敵”,那麼交鋒的時候,會心聲怯意,膽怯則輸了一半,關羽還是會落敗。

綜上所述,小可以為,關羽必然失敗,是輸給了倫理和自己。

倫理上,自己背信棄義,萬死莫贖。

心理上,未戰心生膽怯,發揮失常。

粗表鄙見,不當之處,請斧正。


文字域



在“三國演義”中,確實有這麼一節。關羽被圍土坡之後,被迫投降了曹操。期間為曹操斬顏良、誅文丑,名動天下,被封為了漢壽亭侯。張飛得知關羽投曹,併為曹操斬殺了顏良、誅文丑之後,肝膽俱裂,怒不可遏,一心要置關羽於死地。當張飛挺矛正準備殺關羽的時候,突然蔡陽領兵趕到,要殺關羽為秦祺報仇。關羽憤怒,立斬來將,以表其真心。

此後!關、張兄弟二人才和好如初……


那麼?如果當初沒有蔡陽的主動送命,關羽勢必跟張飛解釋不清楚,張飛有幾成把握殺得了關羽呢?

先說結論:個人認為!張飛殺掉關羽的概率為零,結果多為關羽暫時撤走……

首先!以張飛的武力值,他肯定殺不了關羽……

在“正史”中,陳壽明確交代過,關羽的武力值要強於張飛。原文“飛壓於羽”……

至於“演義”,羅貫中的武力值設定,關羽應該依然強於張飛。其中有很多側面描寫,可以反映此二人的武藝;

比如在葭萌關前,馬超於關外溺戰的時候,諸葛亮就曾以關羽激勵過張飛的鬥志。諸葛亮假裝對劉備說“今馬超侵犯關隘,無人可敵。除非往荊州請雲長來,方可與敵。”之後,諸葛亮更過分了,又說道,馬超如何如何勇猛,汝兄雲長,都未必可勝。還逼著張飛立了一份文書……

再比如劉備平定益州之後,關羽聽說劉備重用馬超,遂準備下益州與馬超比武。諸葛亮在書信中說道“孟起兼資文武,雄列過人,一世之傑士,黥布、彭越之徒;當與翼德並駕爭先,猶未及美髯公之絕倫逸群也!”

試想!如果諸葛亮所言非實,像他這樣數次藐視張飛,以張飛的脾氣,是不是會鬧翻了天?

特別是他當面對張飛說的時候,張飛的表現更多的是默然!他並沒有據理力爭,並沒有說自己的武藝不弱於關羽的話。他只說道,軍師何故小覷我,我也曾是退過曹操百萬雄兵的!如果他真的有關羽的武藝,勢必會據理力爭,至少說完上句之後,得在後邊補上一句“怎地就不如雲長了?”

或許我們可以回顧一下張飛刺關羽的情景

雲長望見翼德到來,喜不自勝,刀付周倉接了,拍馬來迎。張飛睜圓環眼,倒豎虎鬚,聲若雷吼,揮矛望雲長便刺。雲長大驚,慌閃過槍。——參考,“演義”羅本

可以說關羽見到張飛的時候,是毫無防備的,將武器扔給了周倉,喜不自勝的去迎接自己的兄弟。結果張飛卯足了勁,睜圓環眼,倒豎虎鬚,一矛刺向了關羽。在如此毫無防備的情況下,關羽急忙一閃,就閃過了張飛的致命一擊。

所以!孰高孰低,立竿見影……張飛無法擊敗關羽……

如果張飛不聽解釋,勢必要與關羽拼命的話,關羽會怎麼做呢?他肯定不可能真的跟張飛拼命吧,一切都交給時間來洗滌,讓時間來證明這一切豈不更好?所以!關羽勢必會拔馬而走……

如果關羽真的投靠了曹魏,估計他同樣不可能與張飛拼命,畢竟是三弟來的,所以還是會拔馬而走……


愛尚文史


關羽是不可能真正投靠曹操的,一旦投靠了曹操,那他的名聲肯定沒有後來那麼大了。不過即使他真的投靠了曹操,那張飛也沒有機會擊敗關羽。

關羽是神一般的存在,戰鬥力簡直爆表。

很多人一提到關羽,那就是戰神一樣的存在。早在十八路諸侯迎戰董卓的時候,關羽就展現出了他的風采。

  1. 所有人對西涼名將華雄無可奈何的時候,關羽作為劉備身邊的馬弓手,僅僅一個回合就將華雄斬落馬下,震驚天下。從此關羽的大名便無人不知無人不曉了。
  2. 在這之後他跟隨劉備南征北戰,幫助劉備在三十回合內擊敗過袁術大將紀靈,斬殺過紀靈身邊的副將荀正。此刻的關羽儼然成為了劉備軍中的王牌戰將,而張飛卻因為喝酒喝太多,導致丟失了徐州城。
  3. 為了幫助劉備重奪徐州城,關羽在幾個回合之內,便擊敗了曹操手下大將車胄。車胄是曹操鎮守徐州的大將,威名遠播,卻不敵關羽幾個回合,可見關羽有多厲害。隨後在一個回合之內,便將王忠生擒,十幾個回合殺敗了曹操手下大將夏侯惇。

  4. 在劉備逃亡後,關羽為了保護嫂嫂,不得已與曹軍交戰。徐晃和許褚兩個人前來輪番對付關羽,都被關羽殺退,徐晃和許褚代表了當時的最高戰鬥力,可見關羽已經是超一流的猛將,簡直可以跟呂布並駕齊驅了。
  5. 到了曹操陣營以後,關羽更是為曹操解決了白馬之圍。曹操手下大將對顏良這位猛將無可奈何的時候,關羽騎著赤兔馬便獨自飛奔到了顏良軍營,於萬軍之中取上將首級,實在是英雄了得。隨後袁紹手下大將文丑前來報仇,被關羽在三個回合之內斬殺,看得人熱血沸騰。
  6. 過五關斬六將的時候,關羽的武力值更是達到了巔峰。他帶著嫂嫂一路闖關殺將,一個回合斬殺孔秀,一個回合斬殺卞喜,一個回合斬殺王植,一個回合斬殺秦琪,他們四個在關羽這裡統稱一回合四猛將。
  7. 在斬殺蔡陽後,與夏侯惇大戰,要不是曹操的命令傳來,夏侯惇必然也要死於關羽大刀之下。隨後又殺退曹操手下五子良將之一的樂進,簡直達到了人生巔峰。
  8. 重新找到劉備以後的關羽,傷心落淚,發誓從此與兄長形影不離,這倆嫂子的眼神立刻就不一樣了。戰長沙的時候,與老將黃忠大戰一百個回合,拖刀之計最終取勝。

年近六十的關羽,鎮守荊州之際,帶兵北伐。與年輕力壯的龐德大戰一百回合,單手與徐晃大戰八十回合,可見歲數大了的關羽,也是相當勇猛。水淹七軍之後,關羽甚至逼得曹操想要遷都北上,可見關羽的聲威已經達到了巔峰。

張飛遇到關羽也只能戰敗。

張飛確實也是一位猛將,與馬超大戰三百回合不分勝負,就可以看得出張飛的勇猛。可是張飛的性子比較著急,遇到呂布就不管不顧地衝殺過去,差點被呂布殺了都不知道。所以他跟關羽之間是有差距的,至少有兩次,張飛差點被呂布殺掉,是關羽救了他。

一次是三英戰呂布的時候,張飛率先出戰,結果關羽發現張飛不敵,隨後趕到。第二次是張飛與呂布在徐州交戰,沒多久關羽趕到,呂布只好敗走。

所以呂布有時候也是忌憚關羽的存在,所以才會匆忙離去。可能在最初呂布與關羽交戰的時候,呂布就已經發現,自己未必就是關羽的對手。也正是因為關羽的存在,所以呂布才不敢跟劉備叫板。趁著關羽離開徐州的時候,呂布立刻擊敗張飛,奪取了徐州,這也是鐵一般的事實。

當然了這只是根據《三國演義》劇情做出的推測。

演義之中的關羽的確神勇無比,而且是忠義無雙的代言人,是接近完美形象的人。可是關羽的原型真的如此嗎?其實不能這麼看待問題,很多人喜歡拿《三國志》來貶低關羽。

其實《三國志》中唯一一個在萬軍從中取上將首級的人,就是關羽。唯一一個水淹七軍威震華夏逼得曹操要遷都的人,也是關羽。

《三國志》如果是正史的話,那麼關羽無疑就是其中唯一的戰神,呂布見了關羽都不可能戰勝他。正史裡張飛只是劉備起家最重要的股東,武力值未必就非常強,所以張飛也不可能戰勝關羽。

總結:當然了,關羽是不可能背叛劉備的。他寧可掛印封金,都要追隨一窮二白的劉備,其實這已經是通過了人性最大的考驗了。還要對他有什麼苛刻的要求呢?


江湖小曉生


誰強誰弱,在第一回就寫了,關羽張飛兩人打駕\\,半天不分輸贏,劉備撤開二人結拜兄弟


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