03.08 靖难之役如果朱棣的对手是朱元璋,他会赢吗?

中国历史赏析


我是史海魅影,很高兴为你解答。

这是一个有趣的问题,靖难之役中朱棣的对手换成朱元璋,结果会怎么样呢?我想从一下几个方面谈谈最终的结果。

第一,朱元璋是一个优秀的领导,朱棣是一个优秀的将领。朱元璋明朝开国皇帝,虽然徐达、常遇春是名将,但是每次出征之前朱元璋已经为他们规划好了作战方式,可见朱元璋有运筹帷幄的能力。反观朱棣,靖难之役时候的他,只能算是一代名将,比起老谋深算的朱元璋差远了。

第二,朱元璋是朱棣的父亲。本来朱棣发动靖难之役就不得人心,如果要造反的对象是朱棣的父亲朱元璋,那么朱棣那还能调动的了部队。

第三,朱棣的燕王是朱元璋封的。明初所有的藩王称号都是朱元璋分封的,听话的自然就好说,不听话的,朱元璋说弄你就弄你。明初这么多厉害的开国名将和名臣,不都被朱元璋给摆平了,难道朱棣能力能够超过他们吗?

第四,朱元璋背景深厚,朱棣只有北平一个地方。全天下都是朱元璋打下来的,朝廷上下都是他的人,他手里还有最著名的特务机构锦衣卫,朱棣有任何异动,绝对逃不过朱元璋的眼睛,更别说造反成功。

总结一下,朱棣对手是朱元璋的话,他无论是能力、背景、群众基础都不如朱元璋,谈何胜利。





史海魅影


很简单不会赢。

我从几方面来证实一下。

第一.朱棣起兵打的年号是洪武,起兵的理由是清君侧,也就是朝中有奸人出现,扰乱朝政。但是藩王进京勤王是要有皇帝的密旨才能进京,这一点就能把朱棣限制住,首先朱元璋还活着呢,自己立下的规矩,你作为儿子不遵守,后果就是被削藩,然后终身圈禁。

第二.朱允炆曾经下过一道圣旨“毋使朕有杀叔父之名”这话成了朱棣的挡箭牌,很多危及的时刻都被朱棣跑了。但是朱元璋就不会,只要你起兵造反,不管你是干嘛滴,统统干掉,这是老子的江山。

第三.朱棣起兵造反后,朱允炆用人不当,导致了他的失败,给一个白痴李景隆带领五十万大军,这不输就怪了。但是朱元璋虽然没有什么开国功臣在了,但是用人调兵遣将方面,不会犯这种错误,也就给不了朱棣可乘之机。

所以朱棣如果正面刚朱元璋的话,路只有一条,那就是死。


落枔


能够提出这个问题,确实十分大胆,首先需要解释一下,即便是野心勃勃的朱棣,也不会在朱元璋在世的时候造反。

朱元璋一共有26个儿子,除了长子朱标被封为太子之外,两个儿子早年夭折,剩下的23个都被封为了藩王。自从秦始皇统一六国之后,分封诸侯就是取乱之道,整个明朝皇族最为这件事情担心的就是朱标的长子朱允文,朱允文曾经向他的爷爷朱元璋建议要削弱藩王的实力,但是朱元璋并不以为然,毕竟所有的藩王即便实力再大也是他的儿子,他这个做父亲的千秋功业威震海内,做儿子的无论如何都不敢造他的反。



即使像朱棣这种有野心的人想要造反,朱元璋其实早就在他们身边安插了特务,也就是传说中的锦衣卫,这些人效忠于最高皇权,也就是朱元璋,一旦朱棣有造反的意图,朱元璋就能立马知道并且采取行动。

朱元璋不怕他的儿子会造反,但是年轻的朱允文却没有这么高的威望,他很担心他的23位叔叔会造反。

朱元璋在临终前终于站在朱允文的历史上考虑了问题,他想到自己的几个心高气盛的儿子可能不会不满意这位侄子坐在皇位上,但最多是说说风凉话,少进贡一些贡品罢了。唯独有一人朱元璋放心不下,那就是狼子野心的朱棣。朱元璋在临终前将朱允文叫到身边,留给了他一句只有三个字的遗言:“杀朱棣!”



朱元璋登上皇位后滥杀功臣,但他终究对自己的亲生骨肉下不去手。可是朱元璋不忍心杀自己的儿子,朱允文就真的忍心杀自己的叔叔吗?朱允文登基之后开始削弱藩王的实力,但也只是缓和地削减他们的封地,并没有将他们置于死地。朱允文的仁慈给了朱棣机会,不甘心坐以待毙的朱棣以清君侧的名义发动了“靖难之役”。


朱棣是野心家,但不是疯子,他绝对不会选择在朱元璋在世的时候造反。

朱棣没有选择在朱元璋在世的时候造反,就已经回答了这个问题的答案。朱棣根本不是朱元璋的对手,作为明朝末年起义军的将领,朱元璋的统帅能力是首屈一指的,他先消灭了盘踞在东南的张士诚,又在鄱阳湖一战火烧陈友谅一统南方,之后率军北伐赶走了元朝政府,成为历史上第一个从南方统一北方的人。

经过连年征战,朱元璋在军队中的威信是很高的,被敬若神明。朱元璋手下那些能征善战的武将都被他训得服服帖帖。“靖难之役”刚开始的时候,朱棣率领大军南下,只是碰到一般将领率领的朝廷军队,作战就极为困难,若是遇到朱元璋率领的明朝主力军,简直是毫无一战之力。


赵公


古代皇帝的上位,一般来说是三种情况,一种就是来自于继承权,也就是父亲传给儿子,或者爷爷传给孙子,又或者叔叔传给侄子,当然也有传给义子的,像后周的郭威传位给养子柴荣,第二种就是造反的达到皇位,比如起义推翻前朝,又或者政变得到皇位,刘邦和朱元璋就是靠着起义起家的,而李世民和朱棣就是靠着政变起家的,第三种就是禅让了,这种属于典型的臣子控制皇权的结果,而朱棣的靖难之役就属于政变的性质。

问题中说如果在靖难之役中朱棣的对手是朱元璋的话,明成祖能够获得成功吗?这个问题其实答案很明显,那就是朱棣基本上没有成功的可能,之所以说基本上,而没有将事情说满,毕竟世界上并没有完全绝对的事情,那么为什么朱棣几乎没有什么胜算呢?

我们先来看看朱棣面对着朱允炆的时候,虽然朱棣取得了最后的好处胜利,不过过程并不是一边倒的顺利,相反朱允炆甚至有几次能够成功的机会,只是被朱允炆因为各种原因错过了,比如说朱允炆要求士兵不能够伤害朱棣,这让士兵们怎么打,还有就是朱允炆其实因为削藩得罪了他的所有的叔叔们,自然在朱棣造反的时候,没有其他的藩王勤王了,反而是支持燕王造反,当然他们可能或明或暗来支持,比如得到宁王朱权的八万人马,所以朱允炆的失败是多方面的结果。

如果朱允炆换成朱元璋的话,朱棣面对的对手可不是朱允炆这个长在妇人之手的皇帝,而是一个在战争中成长起来的军事家,按照毛主席的说法:自古能军无出李世民之右者,其次则朱元璋耳。也就是说在朱元璋在皇帝中间领兵打仗的能力是仅次于李世民的,这在历史上绝对是一个很高的评价了,我们都知道历史上武将出身的皇帝并不在少数,像刘邦、刘秀、刘裕、陈霸先、柴荣以及赵匡胤,这些都是能够领兵打仗的皇帝,并且战绩还都是非常不错的,尤其是刘秀、赵匡胤,但是朱元璋的能力还要在他们之上,可见这个朱元璋绝对不是一个简单的皇帝。

当然与朱棣相类似的还有李世民,虽然都是造反,那是李世民的能力以及军功在唐朝无人能及,更是有着一大群武将的支持,这些人甚至在玄武门政变之后能够很快的控制京城的军队,这一点从李世民杀了李建成和李元吉,李渊并没有什么反应就能够看得出来,可见这个时候的李渊已经被控制住了,但是朱棣并没有达到这样的地位,想要像李世民一样反击老爹朱元璋,想想都不可能,除了地位上的差距之外,还有就是朱棣根本就不能够在京城,想要效仿李世民,根本不可能,所以朱棣只能够在北京起兵造反。

但是朱元璋的军事能力并不是朱允炆能够比拟的,要知道朱元璋可是从一个大头兵一步步走上帝王之路的,这也是经过生死磨炼才有至尊的地位,而且他的手下可是有着一大群文臣武将的,比如徐达和常遇春等等,虽然有着武将们的开疆拓土,但是早期的朱元璋还是亲自参与消灭陈友谅和张士诚的战争,最重要的就是消灭元朝的战争,虽然是徐达为帅,常遇春为先锋,但是怎么打都是按照朱元璋制定的方针在执行,而朱棣虽然在成为燕王镇守北平的时候,先后多次出兵北伐,但是在明朝建立的过程中并没有像李世民那样建立功业,所以虽然朱棣也很能打,统兵也很有一套,不过在他老爹的面前,还是有着班门弄斧了。

更何况就算朱元璋的手下大将徐达和常遇春等人已经去世了,并且手底下的很多武将都被朱元璋收拾了,但是依旧有着很大一部分跟着他打天下的功臣存在的,比如说耿秉文,最重要的就是朱元璋的看人的眼光是异常毒辣的,所以不会像朱允炆那样犯下使用李景隆这种废物的,所以朱棣想要打败他爹朱元璋,可能性并不高。

第二点就是造反都是要有一个名头的,比如朱棣的造反就是打着“靖难”的旗号,像汉朝的七国之乱不就是打着“清君侧”的旗号吗?朱棣的这个造反的借口对于朱允炆来说还算是一个借口,但是对朱元璋使用的话,完全没有理由啊,并且朱棣的燕王就是来自于朱元璋的册封,并不是想李世民那样自己靠军功得到的,就算是自己靠本领得到的,但是皇帝的命令谁还不服,当年李世民也就是在皇城之内,如果也像朱棣那样在京城之外造反的话,成功的可能性也不会太大,虽然李世民的个人能力非常突出,而朱棣还不如李世民的能力强,自然不可能取得成功。

第三点就是朱允炆因为削藩得罪了诸多藩王,所以朱棣造反的时候,他们都是处在观察的状态或者帮助朱棣,但是如果面对着朱元璋的话,小编认为像宁王朱权出兵8万帮助朱棣的做法,一定是不会实现的,毕竟对于这些藩王而言,他们的位置来源于父亲朱元璋,要他们反对亲爹和自己的侄子,本质上就是不同的,所以朱棣要是造反攻打朱元璋,基本上不会有藩王响应,就是他手下的军队可能都会有反对的声音。

最后一点就是朱棣的封地只有北平,面对的却是拥有整个明朝的朱元璋,其实就算是面对朱允炆的时候,朱棣都打得那么艰辛,比如北平差一点就被李景隆攻破,而朱元璋在世的时候,手中的权利是多么大的,当年那些功臣都被他杀掉了大部分,可见这些人想要反抗一下都是没有可能的,所以朱棣要是有着一点风吹草动,自然是逃不过朱元璋的耳目的,就像曾经秦王朱樉有点过错,都被朱元璋直接召回京城,要不是朱标求情的话,可能还真的没有那么容易回到西安的,可见这些藩王都在朱元璋的掌控之下。

所以如果朱棣面对朱元璋,如果他有着不轨的想法,可能都会被朱元璋事先了解到,并且军事能力上还不占优势,想要以地方抗衡明朝中央,再加上没有兄弟们的相助,能够成功才是奇怪的事情了!


语说漫谈


在明朝有两个永远让不过去人物,一是朱元璋这个开国大帝,二是朱棣这个永乐大帝,将明朝推向了兴盛的顶峰,都是人中之龙。

朱八八

如果将两个人作为对手这是一个有趣的问题,我们把时间跨度利用假设将时空穿越,他们在靖难之役,发生战斗最后鹿死谁手呢?

首先了解一下这两个人的关系,以便于我们后续工作的展开:朱棣是朱元璋儿子,朱允炆是朱元璋的孙子,朱棣的燕王是朱元璋给封的。

朱允炆



现在他们俩是对手关系,于是展开搏杀:

孙子曰:故经之以五事,校之以计,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰将,五曰法。

第一局:讲天道大义

朱棣带兵攻打老子朱元璋,按礼制论:这是儿子反老子,天道不容!按君臣论:朱棣以下犯上,这是谋反;

朱棣发动靖难之役的口号:清君侧,靖难役,在朱元璋面前,是完全变味道了,这是谋反了,罪名已经坐实了!

朱棣

在天道这一块,朱棣是一败涂地!

第二局:天时

后世学者将靖难之役的失败原因,归结为朱允炆的南兵没有掌握时节,准备不充分,导致大量的士兵被冻伤、冻死,战斗力减弱十分明显。而朱棣的北方军队,准备充分,占尽了天时的优势!

现在作战对手换成了老谋深算的朱元璋,同时也是身经百战的朱元璋,朱元璋当年在北伐攻打元大都的时候起兵时间是8月,攻陷济南城的时候是12月,一直打到元大都的时候,已到了来年的2月,北方寒冷下雪,这个深刻的作战经验,老朱是亲身经历过的,因此在作战准备上,士兵过冬的衣服,肯定是要先期准备的,不会犯朱允文的错误,朱允炆最大的败笔,不就是因为准备不足,南方士兵到北方没见过雪,被冻死、冻伤让战斗力锐减吗?

因此北方的这个天后因素,不会对朱元璋的军队造成任何的影响。这一局中,他们俩人打平手,因为老天爷只按照自己的规律做事情,不管你是谁,违背上天都会受到他的惩罚。两军的部队都准备了过冬的衣服的话,上天就是公平的,不会对任何一方造成伤害。

朱棣和朱允炆之战中出现的天气因素,被化解掉了,他的优势就消失了。

第三局:地利

这个因素,就比较有意思了,这个可以追寻历史的足迹,找一下当年的战场,研究一下当年谁夺得了地利的先机。靖难之役中出现的主要战场有:郑村坝之战、白沟河之战、夹河藁城之战、滹沱河之战、东昌之战、济南之战、灵璧之战、渡江进京等战役,地利因素全部反应在这些战斗中。

朱元璋北伐时,任用大将徐达,在以上地方,打了大大小小的无数次战斗,比较著名的就有济南之战,攻陷元大都,对这些作战地域了如指掌,尤其是朱元璋这个地形狂人,在当和尚的时候穿着百衲衣,走遍了祖国的山川河流,掌握了地形对作战影响的要义,在打陈友谅、吴王张士诚的时候,不就是手到擒来吗?

反观藩王朱棣就不一样了,自己的封地在燕地,虽然也打了很多仗,但是呢,朱棣打仗都在北方和匈奴打,草原作战经验丰富,靖难之役的战场,是路过的多,真正作战过的,就没有了!

朱允炆的失败不就是因为没有哪个将领了解地形,也是走到哪里,地形研究到哪里嘛?

两者相比,朱元璋的优势明显,而朱棣只能走到哪里地形研究到哪里,自然战场上地形的先机就完全在朱元璋手里了!

第四局:将者

孙子兵法云:将者,智信仁勇严,千军易得一将难求,这是将的重要性,老百姓的俗话讲的更贴切一些:“兵熊一个,将熊熊一窝。”靖难之役的双方的作战将领,决定了作战的走向!

朱允炆集团主要战将有:朱允炆、耿炳文、李景隆等;

朱棣集团主要战将有:朱棣、张玉、朱能等;

这些人拿出来溜溜,我们便知道高下,朱允炆自己岁数太小,有没有打过仗,底下人说啥就干啥,要不然也没有靖难之役啊!这个大领导在作战中除了充当搅屎棍子的角色,别无它用,临阵换帅,将耿炳文换成李景隆就是小屎棍子的杰作。

耿炳文明朝的开国元勋和许达、常遇春打过不少的大仗,作战经验丰富,是一名可以称得上名将的作战将领。

李景隆是一个类似于教练的角色,是一个练兵的好手,但没有打过仗,作战经验严重不足,西点军校有这样一句话:再真实的战场模拟,都培养不出来优秀的指挥官,再不真实的一线战斗,都胜过千万遍战场模拟!用在这里最恰当不过了,李景隆就是练兵教授,打仗的小学生。

朱棣是一个优秀的指挥官,他在太祖年间,多次和外族人打仗,而且多胜,作战经验丰富,和朱允炆比胜他千倍。后来朱棣的文治武功都在永乐盛世上集中体现了,不做赘述。

张玉,也是作战经验丰富的名将,曾经和名将蓝玉并肩战斗,又随朱棣征战塞北,出名是自己独立参加捕鱼海儿战役,靖难之役中两次打败李景隆!

朱能,早年跟随朱棣,曾经收降乃不花,多次跟随朱棣塞北征战,作战经验丰富,两次打败李景隆、耿炳文,也是一名干将。

曹操关于将的一个经典的论述用在这里是比较恰当:自古将者,如同医者,医生治死的人越多,治病的经验越丰富,将军打的败仗越多经验越丰富。

因此将军的作战经历决定了整个战场的进度和进程,也决定了最终战争会走向哪一方就连经验丰富的将军,会取得最终的胜利。靖难之役的结局充分证明了将在整个作战过程的作用。

现在时空转换,如果朱元璋和朱棣打仗在用人上会出现什么变化呢?朱元璋在用人上那是毋庸置疑的,如果他在位绝对不会听信谗言,在打仗上绝对不会犯朱允炆换将的错误。这两个错误避免掉了,那么就是剩下主将的统兵能力和作战经验了!

朱元璋的作战经验,是朱棣作战经验的10万倍,在统兵能力上,朱元璋的统兵能力,是朱棣的10万倍,朱棣在这一局上基本上没有胜算。

第五局:法

法决定了部队的战斗力,同时决定了人心向背和士气,朱元璋出马,朱棣会陷入人海战术,各地藩王都是朱元璋儿子,燕王朱棣就会陷入三面包围的的困局之中;根本就没有喘息的机会。而不是朱允炆在位,各地藩王在等待和观望,朱允炆一个月削藩5王,其他的王根本就没有心思跟着中央军战斗,因为帮助朱允炆胜利了,最后自己的封地和权力被限制,而不是得到更多的封赏,朱棣如果胜利了自己还是保持原有的封地和公爵,没有变化,一个是损失利益,一个是利益不变,哪个更划算呢,自然是观望朱允炆兵败!朱元璋就不一样了,帮助老朱的都会得到封赏,如果在剿灭朱棣的战斗中拔得头筹,那么朱棣的封地就有可能归自己,这个蛋糕多大啊,多有诱惑力啊!那必须是竭尽所能杀朱棣,这是在王的层面出现的变化。

战将会有什么变化呢?朱棣手下战将张玉和朱能,是见识过老朱的手段的,对于他们而言,帮助朱棣,这是在谋反,蓝玉就是他们血淋淋的例子,张玉和朱能还能死心塌地的为朱棣卖命吗?自然是不会。

因此在这一局中,朱棣是必败无疑。

综上所述,如果靖难之役的主帅换成了朱元璋,燕王朱棣绝对没有胜算的可能,但是历史不可假设, 这只是后世人对前世的一种希望而已。


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不会赢,不要忘了朱元璋能当上大明王朝的开国皇帝不光是靠驭人之术,更重要是有非常牛逼的战略目光,能看到徐达,常遇春这些将领看不到的东西。还有就是朱元璋不会下达不杀朱棣的命令,如果朱棣遇到朱元璋必败无疑。


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这事就不会发生


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朱标不死都没有朱棣的事。


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可以肯定的说,这是不可能的,首先,朱棣手下的将领来看的话,和朱元璋对比简直就是以卵击石,徐达,汤恩和,刘伯温之辈根本就不是朱棣可以对付的。其次朱元璋是朱棣的老爹,换句话说,朱棣的一切都是老爹给的。

李世民可以成功,就是因为李世民的功劳和地位都是自己的,但是朱棣基本就是跟在朱元璋的身后,是有功劳,但是还不至于可以令各个将领完全信服自己,来反对朱元璋。

最后一点就是朱元璋在世的时候,可以说天下的是比较安定的,谁造反基本就是自取灭亡,朱棣有能力,但是和朱元璋相比的话,就是显得将不足,兵不够了,就是那句话说的,你老爹永远是你老爹。


笑看流年世态


上帝让谁灭亡,先让他膨胀


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