桌球歷史上,你覺得亨得利和奧沙利文誰更優秀?誰更偉大?

康納66472331


關於斯蒂芬·亨德利與羅尼·奧沙利文到底誰才是最偉大球員的討論,即使在亨德利退役7年後也從未停止。不管你把票投給誰,不可否認的是亨德利真正的展現出了“統治力”,在相當長的一段時間裡統治著這項運動。反觀奧沙利文,從亨德利到75三傑再到塞爾比特魯姆普,在奧沙利文輝煌的職業生涯中,這些人從未甘心做“背景板”,時時刻刻刷著存在感。

這個問題沒有絕對正確的答案,就好比我沒有經歷過亨德利的時代,所以無法評判。近日,筆者翻閱了一些年代久遠的資料,在“考古”時偶然發現了一項十分恐怖的記錄,再一次刷新了筆者對皇帝的認知,或許,我們都低估了那些年皇帝的統治力。

在1990/91賽季的歐洲公開賽、世界錦標賽、大獎賽、亞洲公開賽、迪拜精英賽、英國錦標賽,1991年的精英賽(Classic)和英國公開賽(British Open)連續八站比賽中,史蒂芬亨德利創造了連續八站排名賽進決賽的記錄,更是在亞洲公開賽、迪拜精英賽、英國錦標賽、精英賽(Classic)和英國公開賽中,連續五站奪冠!

人們常常在討論丁俊暉的時候說到單賽季5冠的壯舉,從而聯想到亨德利也曾完成過,卻沒有太多人注意到,這五冠是在五站連續進行的排名賽中創造的,更沒人注意到,在這五冠之前,亨德利已經連續三站進入決賽。

相比起世錦賽7冠、排名賽36冠等廣為人知、至今仍被人津津樂道的記錄,這件發生在30年前的事情幾乎沒人想起。但是它卻能帶我們穿越到1990年,更加直觀的感受檯球皇帝在那個年代的統治力,即使是一個群星閃耀的時代,亨德利的光芒也足夠讓其他人都黯然失色。

奧沙利文的偉大在於他的職業壽命長得驚人,在27年職業生涯中,他始終保持著頂尖的水準。那麼亨德利的偉大則在於,在某個特定的時間點,他比“頂尖”還要頂尖,他站在金字塔的頂端,睥睨眾生。儘管在40歲後狀態快速下滑,但他曾經站在過任何人都未曾到達過的高處,就夠了。





白球說


現在問亨德利和奧沙利文誰更偉大,大部分人一定會選擇奧沙利文,畢竟亨德利8年多之前就已經退役,很多人對皇帝到底有多恐怖可能已經沒有了概念。



但筆者是看著亨德利打球長大的,客觀說一句論偉大,亨德利完全可以與奧沙利文比肩,甚至可以略勝一籌。 如果不是完美主義的性格導致亨德利退役太早,筆者覺得他打到現在依然也有拿排名賽冠軍的實力,所以比對各種數據亨德利其實有點吃虧。

火箭的偉大在於他用超凡的天賦讓人見識到斯諾克竟然可以這樣“簡單”;而皇帝的偉大則在於他讓對手知道想贏一個人有多麼的艱難。



兩個人都有著對於完美斯諾克的執著,火箭執著於每一杆擊球的完美,皇帝則執著於每一場勝利的完美。當奧沙利文覺得自己打不出完美的擊球時會選擇退賽、甚至短暫退役;而亨德利在打不出自己認為的斯諾克,收穫不到完美的勝利時毅然決定退役。



只有這樣的球員才能站在頂峰俯瞰眾生,像丁俊暉這樣小富即安的心態恐怕永遠也無法企及了。我們已經無緣欣賞皇帝的完美勝利,就好好珍惜火箭帶給我們的完美擊球吧。


體育侃侃侃


火箭更偉大!理由如下:

1.從數據上來說,兩人都是36冠,但是火箭持有多項數據的歷史第一,像147杆數,破百杆數,三大賽冠軍總數,破百率,奪冠率等等目前都是火箭第一

2.交手記錄來看,兩人職業生涯交手火箭30勝21負佔優,並且單獨拿90年代來看,火箭11勝13負也基本能和90年代巔峰的亨得利持平,總體來說火箭勝出

3.根據與亨得利同時代的老球員,不論是吉米懷特還是老球王戴維斯或者達赫迪,這些球員一致認同火箭是歷史第一,他們經歷了亨得利時代,也打過這個時代的職業比賽,對於兩個時代的球員水平以及競爭力差距都有自身的體會,他們又不是沒有親身體會過亨得利的強大,那為何會認為火箭是歷史第一呢?

4.不少人喜歡拿亨得利在90年代的統治和火箭沒有統治進行比較,也喜歡拿火箭唯一沒有超越的世錦賽七冠來比較,我認為:這都不是事。

因為:統治這兩個字是有條件的,第一個條件是球員自身是斯諾克大師,第二個條件是你的對手中沒有同等程度的斯諾克大師。同時滿足兩個條件你才能統治,而亨得利無疑是兩個條件都滿足,但火箭為什麼沒有統治呢?是因為他不是大師嗎?no,no,no!火箭毫無疑問是大師,他沒有統治的原因恰恰是因為第二個條件沒有滿足,火箭最巔峰的時候身邊還有一位頂尖大師希金斯,連其他非大師球員的水平也明顯高於了90年代,火箭的生涯後期又來了一位大師塞爾比,此人更是奪走了火箭14年的世錦賽冠軍,又在16-17世錦賽兩連冠,大師實力毋庸置疑,可以說,這些頂尖大師的存在是火箭不能統治的重要原因,而非火箭實力不行。亨得利實現統治的關鍵在於他所處的歷史階段恰恰滿足了第二個條件,說的直接一點,讓亨得利來這個時代,他統治不了的,因為第二個條件不滿足。所以統治力上的比較根本不是事兒,沒有統治這個時代根本不能作為火箭不如亨得利的判斷依據。

5.最後一個世錦賽嘛,亨得利七冠,火箭五冠,這就不多說了,論含金量,兩人其實差不多,能在這個時代衛冕世錦賽,外加世錦賽五冠,就已經不輸90年代的世錦賽七冠了。2013年,火箭世錦賽決賽打霍金斯的時候,作為解說的丹尼斯泰勒就說道:我一直把亨得利放在第一,火箭放第三,但如果火箭連續獲得今年的冠軍(也就是世錦賽兩連冠),我將把火箭放在第一,而且是有史以來最偉大的斯諾克球員。戴維斯也曾在採訪中說過他認為火箭的五冠強於亨得利的七冠,這些實實在在打過職業比賽的老球員的觀點不得不說是有一定分量的。他們又不是不知道亨得利拿過七冠,世錦賽五連冠什麼的,為何火箭12-13兩連冠就認為火箭第一?還不是因為兩個時代的競爭力完全不同,這個時代的世錦賽衛冕難度已經遠遠超過90年代了。

總結:火箭更偉大!亨得利也很偉大,但是亨得利第二,火箭第一!


遺莣啲終點


一直想寫一篇關於二人的文章,如果選出最強的兩個人,我相信多數人和我的觀點是一致的,皇帝和火箭絕對是史上最強的二人,但是這兩人巔峰時期究竟誰更強確實很難決擇,二人都是我的偶像,從性格角度我個人更偏愛羅尼,也是羅尼20多年的鐵粉,兩人從數據來分析90年代-2000年初亨得利戰績更好一些,04年之後羅尼全面趕超,三大賽目前冠軍數量一樣,世錦賽亨得利多兩個,排名賽冠軍多三個,英錦賽和大師賽羅尼領先,破百數量羅尼953vs亨得利775,147數量羅尼14vs亨得利11,從天賦角度說羅尼當之無愧是史上第一人,從求勝欲角度說亨得利明顯更想贏得比賽,心理素質方面兩個人都是大心臟,整體各有千秋。如果費要選出更強的人,我更偏向95年的亨得利,我同意戴維斯的觀點,如果雙方都發揮出100%的水平羅尼勝,80%的水平亨得利勝。我偏向95年亨得利的原因主要是亨得利的穩定性,如果兩人打十場的搶十,誰又敢保證全都發揮出100%的實力呢,但是90年代的亨得利就是能夠做到幾乎全部發揮到80%以上的水準,這也是90年代亨得利最可怕的地方,而且90年代末~2004年之前的幾場經典對決幾乎都是亨得利取勝(1997利物浦慈善杯決賽,1999世錦賽半決賽,2002世錦賽半決賽,2003英國公開賽決賽),雖然04年世錦賽半決賽亨得利被羅尼打了一個17比4,但是02年的球杆損壞,以及從04年開始,亨得利的狀態已經明顯開始下滑,羅尼開始逐漸佔據了優勢。因此全面分析我偏向95年的亨得利更強一些。當然分析只是分析,95年的亨得利vs04年的羅尼本來就是一個關公戰秦瓊的問題,不吹不黑純屬個人意見,僅供球迷參考和探討。。




藍血79456466


斯諾克運動關於檯球皇帝亨德利和火箭奧沙利文到底誰厲害的爭論由來已久,卻始終沒有一個相對客觀公正的答案。許多人要麼從歷史成績,要麼以交手記錄,要麼從影響力來單一比較,難免不夠全面。

奧沙利文目前還沒有退役,未來能拿多少冠軍,誰也說不準,要是說火箭以後成績能超越皇帝,那就以後拿到成績再比。如果現在硬是要比成績的話,火箭比不上皇帝,數據擺在那裡。亨德利7個世錦賽冠軍36個大型排名賽冠軍,火箭5個世錦賽冠軍33個大型排名賽冠軍,這就是差距。

有人會說亨德利時代高手不多,而奧沙利文年代競爭激烈,斯諾克整體水平提高,冠軍越來越難了。但是成績不論這些,且不說亨皇時代的達赫迪、艾伯頓和吉米懷特等人是否魚腩,那大家為什麼不討論當時檯球技術與硬件的侷限性呢?各方面條件比現在落後很多,那獲勝不是同樣的難嗎?

既然跨越時代的客觀環境不能比較的話,那比成績有意義嗎?既然一定要比成績,那就要承認數據,目前亨德利的成績就是比奧沙利文好。

再以技術而論,那麼兩人之間的交手記錄可以作為一個參考。亨皇與火箭共交手56次,亨德利21勝5平,奧沙利文30勝,這能從一定程度表明火箭技術強於亨德利。當然只是他們兩人互相交手記錄不代表一切,那再拿出包含其他對手的所有比賽,奧沙利文的場勝率高達74.69%,而亨德利是68.90%,所以技術數據上是奧沙利文更勝一籌。

反映技術指標的還有破百數與147滿分杆紀錄,這兩項數據也是奧沙利文碾壓亨德利。

能夠不斷適應時代發展,不斷創新技術能力和提高戰勝率水平,這才算是超一流的技術。這一點,亨德利是不及奧沙利文的。亨德利在他統治的時代所向無敵,為什麼在75三傑以及80五虎出現之後,成績會呈現斷崖式下降呢?那是因為他的技術已經不適應斯諾克的發展了,也可以說是技術打法已經落後了,所以亨皇的技術比不上後來的奧沙利文。

亨德利在他30歲之後,技術已經力不從心了,之後更加是一冠難求,選擇在42歲的時候退役純屬無奈之舉。反觀奧沙利文,自他技術成型之後,無論打法還是技戰術都趨於合理,這也是他43歲的年齡還能保持良好競爭力的有力保障。

再說影響力,亨德利改變了以往斯諾克過於保守的打法,在進攻合理性與防守平衡方面找到了最大的極值,開創了屬於自己的時代。後來的75三傑等人,當然特別是奧沙利文,是屬於繼承並發展了亨德利的打法。所以亨德利的影響力對於斯諾克運動來說,具有劃時代的意義。

奧沙利文對於斯諾克的推廣與發展,也起了舉足輕重的作用。如今的斯諾克球迷,差不多有一半是火箭的粉絲,就連亨德利也承認:"奧沙利文就是票房的保證。"只要奧沙利文出場,觀眾席一定是座無虛席,博彩公司必然把他列入奪冠頭號熱門。

即使如此,亨德利還是屬於開拓者,而奧沙利文是繼承發展者,不可同日而語。所以論對斯諾克運動的影響,奧沙利文是不及亨德利的。

相信看到這裡的朋友,心中已經知道誰更厲害了。但是仁者見仁智者見智,持有不同意見的朋友不妨說出您的看法,大家討論一下。


跑太快看不到


凡事都要2個方面去推敲,現在一大幫火粉都說奧沙利文如何如何厲害?其實他一直是在追趕“皇帝”亨得利的路上,從未超越過,奧沙利文從轉入職業球手,到了2019年的今天,才拿到36個排名賽的冠軍,只是追平亨得利的排名賽冠軍數而已,就是說,“檯球皇帝”10年內的成績,是奧沙利文用30年的時間才勉強追上來,(假如亨得利巔峰時期的斯諾克排名賽,像現在每年這麼多的話,我想奧沙利文是望塵莫及了。)誰更厲害,一目瞭然!另外,也告訴給你們這些小屁孩火粉知道,年輕時候的奧沙利文(28歲之前)比賽狀態極不穩定,也是受不了高強度的對抗壓力,或者你們不知道,有一次奧沙利文和亨得利比賽,被亨得利打到大比分領先的時候,忽然之間棄權認輸,當時的裁判和亨得利都感覺奇怪了!而亨得利作為職業球手,他在任何比賽,任何艱難困苦的情況下都要堅持完成比賽,就好像他在退役那場比賽,大比分輸給馬奎爾,他所表現的堅韌不拔,是現代所有球手都不可望及的。這說明真正的斯諾克,是戴維斯和亨得利才能表現出紳士風度和品格,現代的球手只不過在為錢而打球(比如塞爾比,能夠停頓6分鐘才去擊球,簡直是無賴之舉)。然而奧沙利文是在2000年後,得到了心理治療師協助他糾正煩躁情緒,心態慢慢平穩後,才有比賽成績的提高!


棋類牌類總教練


自斯諾克誕生百餘年來,能人異士各領風騷。上古時代,從初代霸主喬戴維斯開始,弗雷德戴維斯、約翰普爾曼、斯賓塞等人陸續登上歷史舞臺;排名賽時代以來,雷里爾頓稱霸70年代,史蒂夫戴維斯統治80年代,斯蒂芬亨得利則壟斷90年代,進入新世紀,75三傑開啟三足鼎立時代。現階段75三傑寶刀未老,80後中生代尚無明顯優勢改朝換代,90後們則伺機而動、偷雞為主。

絕代雙驕

一直以來,亨得利是斯諾克第一人的頭號人選,也有很多人認為亨得利就是第一,當之無愧。而隨著近些年,火箭奧沙利文的持續發力,亨得利的統治位置開始鬆動,大家開始經常比較二人,亨得利也從絕對優勢變為勢均力敵,甚至是略處下風。然而奧沙利文巔峰未退,最終成就尚不能蓋棺定論,最終能否以優勢成為歷史第一不能確定,但目前有一點是肯定的:火箭稱第二,亨得利也沒有把握稱第一。

青澀二人組

下面小編整理、比較二人數據,純作一家之言,以供球友判斷。備註:人工製表,錯誤之處望球友指正。文章為5月29日頭條發表,數據截止當時。

亨得利和奧沙利文生涯數據

皇帝和火箭二人主要數據

1.世界第一

亨得利保持著9個賽季年終第一、連續8個賽季年終第一的記錄,世界第一週數達到471周,穩居歷史第一;火箭則只有5個賽季年終第一,世界第一週數為260周,目前已被塞爾比反超,位居歷史第五。

惺惺相惜

2.獎金總數

不討論90年代獎金數原因(打得早算討巧還是吃虧?),火箭以995萬英鎊穩居歷史第一,向著千萬英鎊大關進發;亨得利則以897萬英鎊位居歷史第二。

備註:小編之前統計過2人交集時間內(92-12年),火箭領先亨得利幾十萬(60?表格丟了)英鎊。

3.破百數和破百率

火箭以948次破百高居歷史第一,下賽季很有可能突破千杆大關,亨得利則以775杆再次屈居第二;破百率方面火箭也壓制亨得利,位居歷史第一。

4.147滿分杆

火箭目前以14杆位居歷史第一,亨得利以11杆位居第二。

亨得利以穩定著稱

5.勝率

無論是局勝率、場勝率還是決勝局勝率,火箭都超越亨得利。

雲遊散仙

6.其他主要記錄

其他記錄方面,從表格內可以看出,火箭還是以“快”和“火力”為主,而亨得利則以“穩”為主,且主要集中在世錦賽。所以火箭成為第一還存疑之處就是世錦賽戰績,如果在世錦賽再有斬獲,則說服力更加十足。

當然兩人還有其他很多記錄,在此不一一列舉。

交手戰績

奧沙利文與亨得利交手戰績

奧沙利文與亨得利這兩位斯諾克界天王級別的選手,經常被大家作為討論的對象,孰優孰劣,孰強孰弱,各持己見。人都喜歡假設,假設天、假設地,如果這樣、如果那樣,偏好討論關公戰秦瓊。於是乎,小編便整理了下2位天王選手的交手戰績,當然為了儘量考慮公平,分作幾個階段。

第一階段:巔峰亨得利對出道奧沙利文

眾所周知,亨得利統治了90年代的克魯斯堡,是公認的世錦賽之王,其巔峰也幾乎貫穿整個90年代。所以選取該階段作為一個參考點(也為了說明某言論“巔峰亨得利虐得奧沙利文不要不要的”有失偏頗)

奧沙利文92年轉職業,此階段功力尚未純熟、心智不穩,但天賦極高;而亨得利早已揚名立萬,如日中天,睥睨天下。93-95年,稚嫩的火箭對亨得利只取得2勝6負的成績;97-99年,火箭對亨得利6勝1平2負(也許有人會說火箭打逐漸走下巔峰的亨得利算不得本事,那巔峰亨得利虐出道火箭就公平?),雙方決賽各有3勝,打個平手,最終戰績火箭11勝2平13負略佔下風。

可以說,90年代亨得利在火箭身上並未佔到太多便宜,但火箭也拿亨得利沒有太多辦法。總體上亨得利略微佔優勢,但絕對算不上虐得火箭找不著北。

第二階段:巔峰火箭對即將退位亨得利

選取05年作為節點,是因為亨得利最後一個排名賽為05年馬耳他杯,此後狀態一般,再未染指排名賽。00-05年,亨得利實力還有七八成,拿到4個排名賽冠軍,05年也拿過最後一次世界第一。年齡35歲之前,正值壯年。火箭則在此階段達到巔峰,拿下12個排名賽冠軍,拿到3次世界第一。雙方實力已經發生轉變。

此階段,火箭對亨得利最差戰績為3勝4負(01-03),最好成績則為7勝1負(00-02),決賽還能6次相遇,說明雙方狀態都還不錯,火箭取得5勝1負,最終戰績火箭14勝1平6負佔據優勢。

第三階段:漸入佳境火箭對走下神壇亨得利

06年以後,亨得利再未拿過排名賽和邀請賽,12年世錦賽輸球后便在微博上宣佈退役;火箭06-12年狀態也一般,7年拿了5個排名賽,低於生涯平均水平。此階段雙方再未在決賽相遇,火箭5勝2平2負,略顯勝之不武。但35歲後的亨得利狀態下滑得確實太快,相比於75三傑的持久續航,存在不小差距,這個也怨不得別人,球杆壞了,贏球少了,自信沒了,心態也崩了。

難分高下,沒有輸家

縱觀火箭和亨得利生涯,火箭對亨得利最差戰績為4連敗,最好戰績為6連勝/7場不敗;世錦賽戰績2勝3負,三大賽戰績5勝6負,火箭均略處下風;決賽相遇12次,火箭8勝4負佔據優勢;總交手戰績火箭以30勝5平21負佔據優勢。

可以說,作為斯諾克屆的瑜亮,二者談不上相生相剋,但可以稱得上在競爭中共同進步。火箭交鋒成績佔優,但世錦賽硬指標還落後。雙方高下難分,沒有輸贏。

皇帝退役早了

冠軍數對比

冠軍數比較

1.大師賽

火箭被稱為大師賽之王,生涯12次闖進決賽,7次封王,2項數據均為歷史第一;亨得利則9進決賽6獲冠軍,位列歷史第二。

大師賽之王

2.英錦賽

火箭7進決賽,6個英錦賽冠軍與戴維斯並列歷史第一;亨得利則10進決賽5奪冠軍。

3.世錦賽

火箭6進決賽5次奪冠,成績斐然,但相比亨得利還有不小差距;亨得利9進決賽7次封王,其中包括一次5連冠,克魯斯堡的統治地位暫時無人撼動,這也是其成為歷史第一人的重要保障,也是其目前可以堅守的最後一塊陣地。

克魯斯堡之王

4.三大賽和排名賽冠軍數

三大賽中,火箭25進決賽18次奪冠、亨得利28進決賽18次奪冠,冠軍數並列歷史第一;排名賽冠軍數方面亨得利則以36次力壓火箭的33次,火箭想要超越亨得利還需要1-2個賽季,奪得排名賽歷史第一的寶座是火箭成為第一人的必要條件。

時代交接

5.職業賽冠軍數

因為斯諾克賽事種類複雜,且不像網球賽事級別分明。有些賽事取消後又借屍還魂,還有些賽事的排名賽和非排名賽身份也會不斷變化,加上一些小型職業邀請賽(1-2個賽季就取消)和半職業慈善賽,還有一些身份不清、規則變化的賽事(強力斯諾克),所有冠軍統計標準不一,各家版本不一。本表列的冠軍包括大型和小型排名賽、正式邀請賽,不包括元老賽、職業和業餘混搭的慈善賽事(注意與“慈善賽”區分)、變種賽、團隊賽、存在時間短的小型邀請賽和業餘賽。

火箭以64個落後亨得利的71個,不管哪種算法,目前火箭總冠軍數還是稍微落後亨得利。

6.單賽季排名賽冠軍數

火箭追平亨得利的5次記錄,不過亨得利當時賽季只有8站排名賽,火箭5次奪冠的賽季排名賽達到20站。

總結

世錦賽和排名賽是亨得利的關鍵硬指標,目前這兩項火箭在短時間內還無法完成超越,而在其他記錄方面,火箭則顯得涉足點更多,活力和快速是其明顯特徵。

總之,二人各有千秋,火箭好似雲遊散仙、特立獨行、天馬行空,而亨得利則如豪門正統、持圭守臬、德藝雙馨。不論奧沙利文和亨得利誰是歷史第一,他們都贏得了足夠尊重。

一千個人眼中有一千個哈姆雷特,他倆誰是你的哈姆雷特?

聊球請關注90後追球。


90後追球


兩個都是非常優秀的斯諾克球員,兩個更是偉大的斯諾克選手。其實大家那麼關心這個問題,主要是兩個人的粉絲更關心吧。

檯球皇帝一聽"皇帝"你就知道他曾經多厲害。

拿過七次世錦賽冠軍,這一點可以說,未來二十年也很難有人打破這個記錄。九十年代的一枝獨秀。可以說他是昨天的英雄。

奧沙利文,江湖人稱火老師。他的個性風格和他打球的魅力。在當下獲得了無數粉絲的追捧,拿過五次世錦賽冠軍。因為火老師,許多不喜歡打斯諾克的人,開始喜歡打檯球了。火老師是當下實力最強,最受歡迎的斯諾克偶像。




趙氏檯球


偉大優秀什麼的我不懂,競技體育只論輸贏。單說誰更強,肯定是火箭。其實75三傑都強過亨德利,特別是馬威多次在世紀之交的各項大賽中吊打亨德利。亨德利的實力大概就在塞爾比到希金斯之間。亨德利那個年代哪裡有塞爾比希金斯馬威這種等級的對手,就連丁俊輝蘿蔔墨菲這樣的都欠奉。以亨德利超越時代的實力收拾奧布萊恩,懷特,艾伯頓這樣的對手自然是很輕鬆的了…火箭同時代的超巨除了亨本人,還有巫師,金左手,塞大師三人。可以說歷史實力前五名都懟在一起了,在他們夾縫中生存的丁俊輝墨菲蘿蔔馬奎爾艾倫床鋪(亨特)也真是命苦…這幾個絕對強過巔峰懷特。在這些虎狼環伺下,火箭獲得18個三大賽冠軍以及歷史獎金榜第一,僅僅在世錦賽上落後亨德利(少2個,5:7),但大師賽多一個(7:6,插一句,真大師都是大師賽愛好者,還沒拿過世錦賽時塞爾比就多次捧起大師賽冠軍,英年早逝的亨特若是健康也妥妥的一代超巨),絕對有十足的說服力。


開燈吃海鮮


奧利文是檯球祖師爺,不信看歷史資料,用權和段打壓只能說環境件阻擋了。闡述非常清楚了。不看道具,只看觀點就行了。觀點說清了就不要老是揪住道具不放。誰能願意留著缺陷讓別人鑽空子?只看人家表述國的和觀點就行了。其它的都不用理會


分享到:


相關文章: