烏克蘭政府軍為什麼打不過烏克蘭東部的親俄民兵組織?

香堂風子


烏克蘭正牌的正規軍為什麼打不過東部親俄羅斯的民兵組織,其實,在另一個前蘇聯加盟共和國就有一面鏡子,那就是格魯吉亞。

2008年,傻乎乎的格魯吉亞趁著北京奧運會之機向親俄的南奧塞梯發起了進攻,以為俄羅斯不敢在奧運期間出兵。結果在民兵組裝抵擋不住的時候,普京一聲令下,俄軍出動,僅僅六天時間,格魯吉亞就被擊敗。

再說烏克蘭。前事不忘後事之師。雖然烏克蘭的領導人很奇葩,但是下面的軍人不傻。

如果猛攻,戰勝東烏民間武裝,等待他們的必將是俄羅斯大軍出動,從而陷入被圍殲境地。因此,整個烏克蘭正規軍的士氣很成問題。地球人都知道,這一仗不論怎麼打,烏克蘭都不可能贏。

其次,俄羅斯為了防止格魯吉亞事件重演,避免最後不得已出兵從而在國際上給歐美製裁藉口,自然從各方面對東烏展開支援。這包括經濟,武器,軍事顧問等等全方位的支持。甚至不排除換下俄軍服裝而進入戰場的建制部隊這個可能性。背靠俄羅斯這個大靠山,東烏民兵立於不敗之地。

很近似的一個地方就是緬甸禪邦。不過緬甸的領導人跟中國友好。而且,不像烏克蘭領導人那麼傻,那麼容易被美帝忽悠。就算歐美支持的昂山素季上臺,其奉行的政策也是與中國友好。

昂山素季知道,上帝很遠而中國離緬甸很近。可惜的是奇葩的烏克蘭領導人竟然認為俄羅斯距離他們就跟上帝一樣的遙遠。


我淡如菊


在烏克蘭東部戰爭中,烏克蘭政府軍在實際的戰鬥中,吃虧不少。經常被東烏的民兵們打的丟盔棄甲。其實主要原因還是因為東烏克的民兵骨幹,原來都是被烏克蘭政府清除出去的“親俄軍人”,這些人原來就是戰技熟練的老兵,而被烏克蘭政府軍排擠。既然這樣不如回家拿槍跟烏克蘭對著幹。而本身這些東烏的軍事骨幹又有俄羅斯方面的支援,比如重武器(坦克、重炮、多管火箭、防空武器等),在這些武器的加持下自然戰鬥力相當的強悍。

而在雙方的作戰中,巷戰環境又很多。這種戰鬥需要參戰人員擁有比較強的個人戰技,結果烏克蘭政府軍緊急徵來的部隊根本沒有什麼實戰經驗,結果自然是徵打不過老兵出身的東烏的民兵部隊。

據統計,自2015年以來,雙方一直持續交戰不停,有協議也等於沒簽一樣。雖然每場戰鬥都是小規模作戰,但是長年累積下來的傷亡數量就很大了。

根據波蘭WPROST週刊2018年的調查報導,四年戰爭下來,戰前有20萬人的烏克蘭政府軍,損失數量遠超過公開的數字,其陣亡/失蹤/被俘約6萬人,受傷約6萬,另有8萬人當了逃兵,不算補充的兵力。這三個數字基本上把烏克蘭軍隊戰前的部隊全耗光了...

當然,烏克蘭也有許多人自行組成親政府的民兵力量,幫助政府軍抗住了一線,讓戰局沒有到完全崩潰的地步。


陶德中士




一、東烏民兵組織非彼民兵組織。東烏民兵嚴格意義上來說,不能單純的算作是紀律渙散、戰鬥素養低下的民間民兵組織,不管是武器裝備、作戰部署還是作戰人員,都有俄羅斯的影子,要不咋說是親俄民兵組織呢!東烏民兵雖然是以當地民眾為基礎,但是俄羅斯派出的僱傭兵和軍事顧問人員,以及提供的小到槍支彈藥,大到裝甲導彈,使東烏民兵儼然就是正規化的作戰軍團。烏克蘭政府軍與之對抗,能夠取得優勢就已經很不錯了,要想壓倒性勝利,俄羅斯可是會隨時支援的,烏克蘭政府軍能討得了好才怪呢。



二、烏克蘭內政特點,軍隊也不會死拼。雖然說東烏人多屬俄羅斯族人,與烏克蘭人有所區別,但是對於同屬烏克蘭一國之眾來說,是沒有本質上的對立矛盾的。由於領導人的執政理念問題,導致民眾獨立反對,與外國入侵佔領有本質上的區別,政府軍也不會象打擊侵略者那樣有動力、有拼勁,本來嘛,都是同國人民,幹嗎非要死磕?就算是東烏宣佈獨立了,相對於烏克蘭來說也只是反對派武裝而已,又沒有武裝進攻烏克蘭其它地區,更沒有燒殺搶掠,只是自治武裝,政府完全可以通過談判解決,政府軍進行武力收復對作戰人員而言,缺乏作戰動力和意義。



三、烏克蘭政府軍更趨向於當和平兵。烏克蘭當前經濟問題才是國家主要矛盾,由於經濟上的持續低糜,很多士兵也只是把參軍當做一份養家餬口的職業,東烏的俄羅斯人不僅僅是受俄羅斯影響而獨立,實際上也有對烏克蘭高層治國無力和亂治國有關,同樣的,烏克蘭人別看沒有發生抗議或是暴亂,但從內心來講,也不希望國家被高層親美思想破敗,本身就有怨言的一份工作,卻要拿命來拼,怪不得烏克蘭曾發生大規模的逃兵問題。反而是東烏民兵是為了保護自己的利益和生存追求在作戰,這樣的士兵、這樣的國情,如果烏克蘭政府軍能夠打的過東烏民兵,那才是壞事!

總之,烏克蘭政府軍打不過東烏民兵,不是武器裝備的原因,也不是兵力懸寡的因素,而是人心問題,有美國支持的烏克蘭政府軍無心打仗,而有俄羅斯支持的東烏民兵,是為保護家園努力作戰,兩廂對比就能知道結局。


極度駭客


自2014年烏克蘭東部地區出現危機之後,烏克蘭政府軍開始派遣大批軍隊前往平叛,然而情況並不是十分理想,至今整個烏東地區戰事已經持續4年多,造成1萬人死亡。目前由於《新明斯克協議》簽訂,而且烏東地區還有歐安組織的觀察員,但是零星的交火每天依然在持續。伴隨有針對烏東民兵武裝頭目的暗殺行動,烏克蘭政府與民兵武裝互相指責對方挑釁,破壞《新明斯克協議》。烏克蘭東部問題的解決已經走進了死衚衕!

(烏克蘭總統波羅申科視察前線)

有人會有疑問為什麼堂堂烏克蘭政府軍卻打不過地方民兵呢?

只要是正常人,我想都不會相信一國政府軍打不過民兵。這裡面的原因十分複雜,可以說面對烏克蘭東部地區民兵武裝不是烏克蘭政府打不過,而是烏克蘭政府軍不敢打得過。

軍事是政治的延續,烏克蘭東部地區戰事這是一場政治仗,而不是軍事意義上的戰爭。烏克蘭政府軍雖然常年軍備廢弛,政府腐敗,軍隊工資待遇非常低,士氣也十分低落,戰鬥力不高,但是瘦死的駱駝比馬大,烏克蘭軍隊也是一國正規軍隊,飛機、坦克、重炮都有。然而這些東西烏克蘭軍隊用了,烏東武裝確實不敵,卻造成了大批平民死傷。引來西方國家和人權組織的一片指責,烏克蘭政府方面十分被動,最後才不得不簽署兩次《明斯克協議》按要求不得使用或者有條件相關重武器。在這種條件下,烏克蘭軍隊也就沒了什麼優勢可言,跟烏東民兵也強不到那裡去。

(被俘的烏克蘭軍隊士兵)

烏克蘭東部地區民間武裝,說是民間武裝,其實其中的摻雜了大批的俄羅斯志願兵和特種部隊。烏克蘭政府軍曾經抓獲國一些,經過審訊都稱是剛剛退出現役俄軍士兵,其實明白人都清楚是怎麼回事。不但如此,由於戰爭初期烏軍就未能主動出,沒有能及時的管控烏東部地區與俄羅斯邊境,大批的裝備物資通過邊境源源不斷轉移到了民兵武裝手中。烏克蘭政府統計俄羅斯平均每個月大概要支援烏東武裝價值4000萬美元的軍備和物資。烏東民兵也經常越境到俄羅斯接受訓練。很難想象在這種情況下烏克蘭軍隊就是使出吃奶的勁也沒法將烏東武裝徹底殲滅。

(戴面罩的基本都是俄羅斯“志願兵”)

結語

對於東部頓巴斯地區而言,烏克蘭政府如果真的放開手腳進攻並可能面臨著俄羅斯的直接威脅。俄軍會以維和部隊護僑的名義進駐並事實佔領烏克蘭東部地區,這一情況不比克里米亞要好到那裡去。即便是俄羅斯不軍事介入,而且烏克蘭能夠成功佔領烏東部地區,那麼這個結果也好不到哪裡去。大批平民死傷會使得烏克蘭政府失去西方的支持,而且還會得罪俄羅斯,烏克蘭的天然氣供應會受到影響,經濟會繼續下滑。還有烏東分離主義勢力會製造各種恐怖活動危害到烏克蘭社會的穩定,得不償失。所以維持現在這種局面,實屬烏克蘭政府的無奈之舉。

(明斯克協議四方)

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古姿


實事求是地說,烏克蘭政府軍多次攻打烏克蘭東部親俄組織,雖然進展不順,但並沒有明顯打不過的跡象。其中的原因是多方面的:


第一,烏克蘭政府軍士氣不高。波羅申科上臺後,烏克蘭全面倒向西方,但這並沒有說烏克蘭普通民眾帶來多少福音,腐敗盛行,管理混亂,包括士兵在內的下層民眾看不到希望。所以,許多烏克蘭士兵是不願意為政府打仗的;

第二,烏克蘭政府軍的武器裝備一般。蘇聯解體後,給烏克蘭留下的軍事基礎並不弱,但由於缺乏資金,很多軍工企業被迫停產,技術人員外流,先進設備被迫出售。雖然西方國家向烏克蘭援助了一些資金及武器裝備,但只是杯水車薪,難以改變大局;



第三,烏克蘭東部親俄組織則與俄羅斯保持著密切聯繫,包括經濟、生活及安全等多個方面。它們不願意追隨政府倒向西方,要麼加入俄羅斯、要麼獨立是其基本訴求。所以,這些組織的戰鬥力以及士氣都是比較高的。當然如前所述,俄羅斯的背後支持是其底氣所在。特別是在關鍵時刻,俄羅斯是不會眼睜睜地看著其被烏克蘭政府軍打敗的。


姜運倉


烏克蘭是有著悠久歷史的國家,地理位置非常重要,可以說自古就是兵家必爭之地,在歷史上就曾經多次被鄰國佔領和統治,目前雖然有4000多萬人口,軍隊只有不到15萬人,但軍隊的戰鬥力和武器裝備都十分低下,總的來說,這個民族不善於作戰。尤其是在蘇聯解體後成為了獨立國家,按照國際條約主動廢除了蘇聯時期留下來的核武器,等於自廢了武功。

烏克蘭是最早加入蘇聯的國家之一,與過去的蘇聯和現在的俄羅斯有較為深厚的感情,起碼在普通老百姓當中會有這種感情存在,因此一般的烏軍人也不願意認真地打戰,經濟自獨立以來一直不景氣,沒有更多的錢購買先進武器裝備。況且烏東背靠俄羅斯,況且烏東是俄羅斯族人聚居的地方,況且烏東武裝背後站著的是一個強大的戰鬥民族。

在1941年德軍入侵烏克蘭時,蘇聯軍隊誓死保衛,為此基輔戰役打的十分慘烈,二戰中蘇軍在烏克蘭戰場付出了60多萬人的代價,甚至更多戰士的生命,最終擊敗了德軍,並在戰後幫助烏恢復民生。沒想到的是烏克蘭在俄羅斯人統治300多年後又獨立了出去,並且因為克里米亞問題又發生了內戰,戰爭給當地人帶來了,無法彌補的創傷。

問題來了,烏克蘭人與俄羅斯族人長的非常像,也都是信仰東正教,在蘇聯時期烏克蘭人填寫民族時,很多人就直接寫俄羅斯了,歷史就是這樣,幾百年慢慢有點同化了,為此蘇聯總統赫魯曉夫曾經就大筆一揮,慷慨地友好地把克里米亞劃給了烏克蘭,沒有想到為今天的血腥戰爭埋下了伏筆。

烏獨立後,親西方和親俄羅斯的勢力互相爭奪,經過顏色革命和幾輪選舉,億萬富翁菠蘿申上臺後與俄羅斯的矛盾日益尖銳,戰火硝煙瀰漫至今未散,經過五年的戰鬥,經濟卻每況愈下,軍隊士氣低落,而烏東俄羅斯族人為了獨立當然是越戰越勇,再有曾經的老兵加入和後方的支持,烏克蘭國土面積大,土地肥沃,本應該過得非常滋潤,現在卻落得戰火紛飛,至此烏政府軍打不過烏東民兵組織就可見一斑了。

接下來,得看看演員出生的新上任總統是如何力挽狂瀾,平息戰火,發展民生經濟,畢竟和平太珍貴了。


一經發現


主要是四個原因引起的!一個是烏東地區的民兵組織不是普通的民兵,這是早期從俄羅斯遷過來的建設兵團,他們一直都是一邊從事生產一邊從事軍事訓練,這批人的戰鬥力可不是普通民兵可以比的,他們天生就是戰士,著名的哥薩克人說的就是他們,現在仍然有不少烏東地區的人民參加僱傭軍在全球征戰,這足以保證烏東武裝的戰鬥力。

其次,武器裝備的問題。烏克蘭曾經是蘇俄的重工業生產區,在烏克蘭東部地區有蘇聯建立的大量兵工廠,這些兵工廠一直都在運作,這使得烏東武裝分子根本不用擔心沒有武器,他們的裝備仍然是全球頂級水平。

第三點,說完烏東武裝分子的優勢之後,再對比下烏克蘭政府軍的實力。由於烏克蘭政府的大量兵工廠就設在烏東,現在的(失去烏東)烏克蘭政府軍的裝備反而比烏東武裝分子更不如,現在烏克蘭政府還得從北約進口武器彈藥。裝備少,彈藥欠缺,訓練不足根本沒法打仗。

第四點,烏克蘭政府不得人心,政府軍士氣低落。烏克蘭東部之所以會叛亂主要是因為波羅申科政府的反俄禁令,他們在烏克蘭東部禁止俄語俄文激起了民變,說到底是政府軍欠講道理,這些烏克蘭政府軍士兵從本意上是支持烏東武裝分子的,根本不想跟他們交手打仗。


優己


烏克蘭被顏色革命以後,烏克蘭政壇就陷入初期民主國家的惡習之中,各派別爭權奪利相互碾壓,國家執行的路線政策在迷茫中游曳,就象一艘迷失方向的航船在茫茫大海毫無目標漂盪,由於政治惡鬥升級政府領導頻繁更換,政局動盪而無法顧及經濟發展軍事建設民生問題,使烏克蘭國家頻臨經濟崩潰的邊緣,波羅申科執政後,徹底倒向西方陣營,為了能夠加入歐盟北約組織,自不量力甘願得罪鄰近大國俄羅斯,做美國西方反俄羅斯的馬前卒,遭到東烏克蘭地區民眾的反對,並失去了對克里米亞的控制。



親俄羅斯的民兵武裝力量,並不是簡單意義的民兵武裝,大部分指揮員和武裝人員是前烏克蘭的退役軍人,其背後的支持者是俄羅斯聯邦政府,資金支出後勤補給武器裝備供應都由俄羅斯支持。東烏民兵武裝力量的編制和武器裝備配置均與俄羅斯相同等,而很多精銳作戰部隊都有車臣特種部隊,哥薩克騎兵部隊和俄羅斯私人公司僱傭兵參予,椐西方媒體報道,在東烏民兵武裝與烏克蘭的重大戰役中,有俄羅斯的現役部隊和退役軍人加入戰鬥。所以東烏民兵武裝的強悍不無道理。



反觀烏克蘭政府軍因為經濟困難工資被拖欠,士氣低落沒有戰鬥意識,再加上情感上與東烏民兵作戰,有一種兄弟之間互相傷害的感覺,所以在作戰時出現大批投誠士兵和逃兵,這次總統大選波羅申科落馬政治素人喜劇演員澤連斯基勝選說明了一切,烏克蘭民眾普遍有這樣的想法,選擇波羅申科是百分之百的危險,而選擇澤連斯基有百分之九十的危險,但有百分之十的希望。期望新當選總統澤連斯基能用智慧解決烏克蘭內戰問題,將烏克蘭帶上和平發展的道路。




老虎208626539


烏克蘭政府軍打不過東烏武裝的原因歸結為兩點:“隊友很豬”和“對面開掛”


“隊友很豬”指的是波羅申科政府政策處置不當,而烏軍高層統帥指揮無方。

波羅申科上臺後,在從5月至7月的關鍵期並沒有針對性的對東烏地區採取安撫與懷柔政策,反而在政局不穩的情況下直接採取敵視的政策,這對於烏克蘭境內近30%的親俄人口來說毫無疑問是一種不友善的舉動,而且直接加重了東烏兩州的分離傾向,波羅申科政府政策失衡直接導致烏克蘭的民意基礎出現了波動。


而指揮無方則出現在當時烏克蘭軍隊高層身上。在6月份波羅申科掌控局勢後,提拔較為信任的赫雷蒂作為國防部長,這位國防部長上臺後同波羅申科制定了“中央突破、南北包抄”的作戰計劃,意圖是在中央切割頓涅斯克和盧甘斯克兩州的同時,在南北方向實施包圍。



但理想很豐滿,現實很骨感。在做出預判後,東烏武裝針對性的對南北包圍的部隊佈下了兩個大口袋,而烏克蘭指揮部並沒有改變計劃,這最終導致這兩個方向上的部隊被包圍並殲滅。在這一仗中,烏克蘭基層部隊的還是體現出了應有的戰術素養,在南線指揮不明被包圍的情況下,始終在積極防守與突圍。但部分成果難以抵消全面失敗,烏克蘭動方面用的15個旅又2個團被殲滅6個摩步旅,而其他9個旅又2個團編制不同程度被打散,整個東部烏軍損失近50%,如此大量的減員也一定程度上對烏克蘭軍隊造成了損失。(下圖黑框為南北戰線被包圍的烏克蘭軍隊)



“對面開掛”則指的是東烏武裝不但接受了叛逃的俄裔烏軍和外國僱傭軍,而且還獲得了俄羅斯軍隊的部分支持。

在4月份的時候烏軍曾派出去一個旅去鎮壓東烏問題,結果波羅申科一上臺該旅過半的部隊受到政策威脅起義到了烏東。而克里米亞問題發生後,還是因為波羅申科一句審判俄裔士兵的話,鬧得幾乎整個“金雕”特種部隊都叛逃了烏東。不但如此,還因為波羅申科的反俄傾向,也導致大批前南斯拉夫地區和高加索地區的僱傭兵加入到了烏東。這些源源不斷的“外掛”,使得烏克蘭東部武裝始終保持著充分的戰鬥力。



而在俄羅斯方面,雖然沒有明確地關於俄軍地面部隊進入烏克蘭的具體內容,但俄羅斯為東烏武裝提供炮火、情報、防空、武器裝備的情況也是不爭的事實。在俄烏邊境的俄羅斯遠程火箭炮群對烏軍進行打擊,和俄“迷路”軍人深入烏克蘭境內都是當時2014年的大新聞。所以俄羅斯這個最大的“外掛”的加入,也是問題原因之所在。


馬克觀察


  烏克蘭政府軍打不過東烏民兵,原因有很多,也可以說不是烏克蘭政府軍戰鬥力不行,而是人為因素主導了衝突的結局。

  

  一、東烏民兵組織非彼民兵組織。東烏民兵嚴格意義上來說,不能單純的算作是紀律渙散、戰鬥素養低下的民間民兵組織,不管是武器裝備、作戰部署還是作戰人員,都有俄羅斯的影子,要不咋說是親俄民兵組織呢!東烏民兵雖然是以當地民眾為基礎,但是俄羅斯派出的僱傭兵和軍事顧問人員,以及提供的小到槍支彈藥,大到裝甲導彈,使東烏民兵儼然就是正規化的作戰軍團。烏克蘭政府軍與之對抗,能夠取得優勢就已經很不錯了,要想壓倒性勝利,俄羅斯可是會隨時支援的,烏克蘭政府軍能討得了好才怪呢。

  

  二、烏克蘭內政特點,軍隊也不會死拼。雖然說東烏人多屬俄羅斯族人,與烏克蘭人有所區別,但是對於同屬烏克蘭一國之眾來說,是沒有本質上的對立矛盾的。由於領導人的執政理念問題,導致民眾獨立反對,與外國入侵佔領有本質上的區別,政府軍也不會像打擊侵略者那樣有動力、有拼勁,本來嘛,都是同國人民,幹嗎非要死磕?就算是東烏宣佈獨立了,相對於烏克蘭來說也只是反對派武裝而已,又沒有武裝進攻烏克蘭其它地區,更沒有燒殺搶掠,只是自治武裝,政府完全可以通過談判解決,政府軍進行武力收復對作戰人員而言,缺乏作戰動力和意義。

  

  三、烏克蘭政府軍更趨向於當和平兵。烏克蘭當前經濟問題才是國家主要矛盾,由於經濟上的持續低糜,很多士兵也只是把參軍當做一份養家餬口的職業,東烏的俄羅斯人不僅僅是受俄羅斯影響而獨立,實際上也有對烏克蘭高層治國無力和亂治國有關,同樣的,烏克蘭人別看沒有發生抗議或是暴亂,但從內心來講,也不希望國家被高層親美思想破敗,本身就有怨言的一份工作,卻要拿命來拼,怪不得烏克蘭曾發生大規模的逃兵問題。反而是東烏民兵是為了保護自己的利益和生存追求在作戰,這樣的士兵、這樣的國情,如果烏克蘭政府軍能夠打的過東烏民兵,那才是壞事!總之,烏克蘭政府軍打不過東烏民兵,不是武器裝備的原因,也不是兵力懸寡的因素,而是人心問題,有美國支持的烏克蘭政府軍無心打仗,而有俄羅斯支持的東烏民兵,是為保護家園努力作戰,兩廂對比就能知道結局。


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