有人说普通话是“满式汉语”,那么究竟谁才是更正宗的“汉语”?

用户72902311223


首先,由于中国朝代更替频繁,又有好几次异族入侵等事件,语言一直在变化着,没有哪种现存方言可以代表古汉语,就算可以,请问这个古汉语是秦时,汉时还是唐时?所以,只能说哪种方言接近哪朝官话而已。

其次,虽说普通话是本朝才确立的,但是其母胎北京话是清朝中期左右成立的(北京话外城话貌似是明朝时北京话,内城为满族聚居区,现在普通话和内城北京话更接近),可见满族对普通话肯定是有影响的(包括部分词汇)。

接下来再看历史,有人说南方方言更像唐宋时期话其实是有道理的(注意!这里说的是更像,并没说北方汉语不像唐宋官话)。历史上,至少在东晋永嘉南渡之前,北方地区的语言绝对是汉语的正宗,然后,五胡乱华,北方语言融合胡音,而南迁的汉语又沾有南方的语音,所以,这时候就已经没有完全纯正的汉语了!!!

接下来历史进入唐宋时期,这时候经历了几百年的统一盛世,再加上政府推出了切韵和广韵等(相当于古代推普,标准音兼顾南北),南北方语音再次融合接近。其实现在南北方争论的正是这个唐宋时期语音。。。

最后要说为何南方更接近中古汉语。(证据较多,自行百度)。主要是因为北宋的灭亡,汉人大量南迁,北方被蛮族统治,几度易手,人口,文化都饱受摧残。。。(要知道即使游牧民族人口少,但是要暴力推普几十年还是会有效果的,毕竟其为统治者)南方的宋相对繁荣稳定,被蒙古消灭后,四川地区遭遇大屠杀(这也是四川说北方官话的原因,因为后来的移民来自各地,只能用官话来交流),而江南半壁竟然少有屠杀,所以宋朝的东西保留较多,这也是后来朱元璋等反元势力都在江南起兵的原因。后来的明朝又组织了超大规模移民,如洪洞大槐树,洪武赶散。。。文化融合空前,只要是移民,无论南北,都改说明朝官话了,至此,北方官话的巨大规模形成,后来的普通话是在此基础上又加入了满族口音。

最后再说明一下,普通话的存在只是为了方便各地交流,各地的方言无论存不存古,都是承载着深厚文化,都是值得保护的!!!


水扈木莫子


摆明观点:普通话『绝对不是』满式汉语,事实上普通话是在老北京话的基础上改造出来的,而“北京话”与“南京话”其实系出同源。详说如下:

“普通话”这个称呼是大陆在1956年才有的叫法,之前叫“国语”。“国语”的叫法始于晚清1909年,再往前的叫法是“官话”。在往前叫“正音”、“雅音”。

网络上流传的什么“粤语”更接近古汉语、现代汉语是“胡语”这些统统是扯淡。历代历朝的“官话”,都是在继承前代官话的基础上,有一些自然演变。从周朝到明清,历经沧桑洗礼,中原正音一直以“洛阳雅音”为基础音(也即中原正音)。时代变迁、朝代更迭,官话不免融合一些外来语音语调、词汇语法。比如,明朝前的多个北地游牧民族融入中华,但是官话的主体一直在传承。

明朝的时候,人们认为“南京官话”的“中原正音”比北方更纯正,所以明朝以两淮地区的南京官话为“明朝官话”。永乐迁都,四十万南京人涌入北京,外来人口超过北京本地人,把纯正的“正音”再次带回北方。清朝也基本沿袭了明朝“正音”,所以史学界才有“明清官话”这样的提法。(康熙词典里面可以看出来)


不过,语言这东西会随着时间逐渐融合演变。到清朝中期经过百十年,南北官话逐渐分化。主要是因为“北京官话”逐渐沾染和融合了不少北方(主要是河北、河南、山西)的语言和语调,甚至满语的语音和词汇,而南京官话也有演变。再百十年过去,南北官话,到晚清已经差异很多。

1909年,清朝正式定“北京官话”为“国语”。后来,民国则把“北京官话”进行了不少的改造,成为新“国语”。到新中国时,大体继承“民国国语”,也做了一些改良,但是发音标准则取自河北滦平的一个小山村。这里比较封闭,原汁原味保留了明清官话的味道。


事实上现在的普通话,是融合了西安官话、洛阳官话、南京官话、蒙语、满语等多种方言而成。

大陆国语改名“普通话”后,还推广了简体字。不过咱们的台湾省、新加坡、马来西亚则继续沿用民国“国语”。


尔朱少帅


任何一个国家的语言都曾经经历了很多复杂的演变过程,尤其是历史悠久的国家,语言方面的演变过程更加复杂多样化。现代人都以普通话为主,但是也有人认为,人们所说的普通话其实就是“满式汉语”,也就是说满语对普通话的影响很大,普通话是在满语的基础上演变而来的,那么究竟什么才是正宗的汉语呢?


认为普通话是“满式汉语”这种观点是错误的,因为现在人们所讲的普通话是在传统北京话的基础上慢慢演变而来的,而不是在满语的基础上发展而来,但是提到过去的北京话,那么就不得不提到南京话,因为当时这两个语系是在通过一个根源中衍生出来的。先来说一下普通话,普通话这个词汇进入到大众的视野是在1956年,而之前并没有普通话这种说法,而是叫做国语,国语这个词汇在晚清时期就已经开始广泛应用,再之前就是官话,雅音和正音也是同样的含义。由于中国文化历史悠久,所以无法用简单的说法来定义究竟普通话缘起于哪里,但是通过对历史的追溯,确实可以找到一些确切的依据。



在封建社会时期,当时的人们都讲官话,而且会继承前朝的一些语系,有的甚至直接照搬,这一点在清朝时期尤为明显,在清朝,当时的官话其实就是明朝官话。明朝时朱棣开始迁都,所以有大量的南京人来到北京生活,根据史料可以了解到,这次迁都,让几十万南京人进入北京,所以南京人的口音对于北京也有很大的影响,甚至有的学者认为,这次迁都让北京人开始说起纯正的官话,因为过去一直都认为南京人的发音才是正统的官话,这次变迁也为后来普通话的形成带来了深远的影响。



1909年,当时清朝将北京官话确定为国语,在新中国成立时,当时民国国语也进行了很大的调整,现在我们所讲的普通话的演变过程是很复杂的,其中融合了南京官话、蒙语、满语甚至洛阳官话,这些不同的官话在发展过程中互相促进和融合,形成了今天的普通话,后来国内为了让普通话普及,开始推行简体字,虽然有部分地区依然使用繁体字,发音上也会有一些诧异,但是基本上都开始以普通话为主。


紫禁公子


普通话确实满语发音说汉语。。先说说普通话来历。大家很多人都以为普通话就是北京话。这是错误的。。

现在的普通话是在承德栾平县采集的跟北京话没啥关系,滦平县都是标准普通话,承德原来是热河省会。热河省是东北的一部分。新中国成立之后把热河省取消了,把承德划分给了河北省。其实热河省说话根本就是东北话。和北京话根本不一样。也和河北省其他地方说话不一样。。

新中国成立为了统一官方语言,就去承德采集普通话。。大家百度搜索一下。应该有纪录片讲普通话是在承德采集的。。

承德原来就是东北的一部分,方言和风俗习惯和东北差不多。东北就是满族人的老家。说明白了普通话就是东北话的翻本。就是北京话也是东北满族人带过去的口音。。无论是普通话还是北京话。其实前身都是东北话。。

东北原来叫满州,是满族人的老家。满族人入关去北京做皇帝了。东北就没有多少人了。满州属于满族人的龙兴之地。是不允许汉族人过去开发的。害怕破坏了龙脉。后来俄罗斯打过来了,其实俄罗斯根本就没有打,因为西伯利亚和东北都是地广人稀没有多少人,俄罗斯人可以说是走过来的,走到哪里就占领到哪里。。当时西伯利亚和东北如果人多根本不会让俄罗斯那么容易占领的。。

俄罗斯占领到了东北,满族人不干了,老家不能够丢了丫。康熙亲自带兵去打老毛子,其实老毛子根本没有几个人一打就跑了。可是康熙一走俄罗斯人又回来了。康熙头疼,没办法只能够和俄罗斯签署边境协议。划定边界。

那个时候东北还是没有多少人呢,人太少怎么办 ,人少了早晚还是会把东北丢了的,这个时候满族人开始允许汉族人移民开发东北了。山东省当年闹旱灾,闹蝗虫。三年大旱颗粒无收。饿殍遍野,饥民无数。所以山东人两个大饼一根葱,背着扁担闯关东。开始浩浩荡荡闯关东移民。。

山东人过去东北,和东北的满族人,蒙古人,朝鲜人。互相通婚,语言也互相杂容形成了现在的东北话。。其实东北话里面很多都是满族语和蒙古语。就是现在的普通话也是用满语发音。。

的确蒙古语和满族语发音都是字正腔圆的。比较有中气非常好听。。北京话也是满族人带过去的满语和河北话杂交形成了北京话。都是和满语发音拖不掉的关系。。在说承德普通话的采集地更是东北话的地方。。东北话就是汉语和满语的杂交。。东北话也是普通话和北京话的前身。。



姚远专号


满清入关后,把北京城里的人都赶跑了,只有旗人才能住在城里。所以北京城里讲汉语的是汉八旗的人。普通话标准音取自河北承德滦平县,那里的居民基本都是满族正红旗镶红旗的族裔,那个地区从康熙时代起几乎就是王家禁地,汉人几乎不能要居住在那里,因此那里的满族同胞通用语言是正宗的从康乾时代流传至今的标准北京官话。作为普通话标准音采集地的滦平县,现已成为中国普通话之乡而闻名于世。

满汉语言相距甚远,满语是多音节汉语是单音节,只有个别音融入了汉语,就像英语humor变成汉语幽默,而爱新觉罗四个音节是进不了汉语的单音节的。东北话就是山东人与河北人闯关东形成的汉语。持“满式汉语”观点的人,首先是“南方正宗汉人”仇视满族,其次是对共用新通用语言(普通话)的不习惯、抵触和偏见。

而正宗的满族语言现在已经快消失了,只有少数老人会说了,满语比日文还难懂,根本听不懂,但是有一股辽宁话那种语调,非常明显。个人感觉就是辽宁一代的方言就是满族人学普通话没学好就成那个味了。但是普通话是正宗的汉语传承我想没什么质疑的。

经过千年,大山大河依然在那里。就是往前数两千年,像广东这里,任何一个朝代都不可能和当时的王朝官话保持一致,继承纯正汉语实在是有点牵强。

而之所以有人说普通话是满式汉语,这种说法恰好满足了南方人的心理需要。其次,这种说法正好可被反华势力利用起来破坏地域团结。所以,无论如何证明普通话不是满式汉语说法多正确,论椐多充分都不能改变这两股势力的观念,因为他们出于不可告人的目的,是绝不允许普通话有清白出身的。

普通话,粤语,客家话,闽南话,吴语只是一定程度上继承了古代汉语。北方语吸收了游牧民族语言,南方语吸收了南方民族语言。北方战乱不断,五胡乱华到满清,汉人多次被统治胡人统治,其中北方被占领时间多,北方语变化要比南方语变化大得多。闽南话读你的发音就是汝,很难发音。地处中原地区的汉族,经过各个朝代的更替,和北方外族的入侵,不断的融入北方各民族的语言。而地处岭南的区的广东,由于收到许多山脉和大山的阻挡,且恶劣的环境,语言保持相对稳定。

关于明清民国到现在,汉语的演变是一脉相承,根本没发生突然的剧变。证据就是从明朝早期就存在的白话文小说。我小时候看过不少明代章回体小说,其中有一些半文半白文绉绉,而另一部分写的纯白话(就是市井老百姓平时说的话),现在阅读完全没有语义上的障碍,当年我小学时也可以轻松看明白。汉语根本就不存在突然的巨大变化。

真正的古汉语在南方,是古代南迁的汉人带到南方的,北方的汉人都南迁了,在北方土地上生活的都是鲜卑、匈奴、契丹、党项、蒙古、女真等不同的少数民族的结合体,汉族的成分较少,大部分已经南迁,所以北方话的胡语成分非常大,古汉语早已转移到南方,南方的各大方言比如粤语、客家话、闽南话才最有可能是真正的古汉语,北方的普通话极有可能是多个少数民族长期融合的作品,并经过满清的改良,才最终形成今天的普通话,所以真正的古汉语在南方。

既然古语没有录音,大家都是猜测推断,那么我猜测南方话比普通话更接近古语。原因是,一门语言经过几千年的发展,读起来会非常的顺溜,但是普通话读起来非常蹩脚,普通话读多了舌头都要混乱,普通话播音主持人要在嘴里放矫正器强行矫正发音。但是南方话却非常顺溜,跟英文一样,适合快速发音,比如说唱歌手普通话就不行。

江淮话音的南京雅言传到北京后在清初就被满语影响了,清军入关后一直强推满语,但汉人多无法彻底实现,到了雍正朝夹杂的满语的当时的北京话被雍正要求定为当时的官话,随后发展到清末,成为国语也就是普通话的前身。 因此普通话很大一部分还是满语(普通话对音广韵都无法对上就是说明) 只是为了民族团结,主流学者和专家都不愿意承认罢了。


历史深度揭秘


这是一个扯淡的说法!普通话首先是现代汉语,而无论是古汉语还是现代汉语,都有一个共同之处,即一字一音节,而北方少数民族语言,为多音节。那些说普通话是满语的,根本没研究过满语,也不会说,纯属意淫。现在你去黑龙江和吉林的满族自治县,一句满语也听不懂。例如汉字(金),不管汉人是哪的,尽管发音不同,但都读一个音节。而满语则是读四个音节,用汉字音译就是(爱新觉罗)。语言随着时间、环境是有变化的,仅仅300年前的湖广填四川,云贵川现在却流行的是西南官话,而100年前百万山东人创关东,却留下了东北话,没有流行满语和山东话。自称蚩尤后代的苗人,战败后从中原南部退到南方、西南山区,留下的语言才是最古老的。而在广东,都是从北方移民过来的,却在本地留下了广府话和客家话两支不同的语言,都说自己是古汉语本身却有极大差异,而和同样南渡的汉人形成江浙方言互相听不懂!都说自己正宗,不过是自卑心理作怪。你不能说,士多、巴士、士多俾梨是古汉语吧!语言是随着时间环境发生变化的,但以汉字为中心的语言无论如何变化,都没有离开汉魂。


先秦百家


满语跟普通话没有一丁点儿相似的地方。

说这种话的人缺乏基本的语言常识,显然是既不懂满语,也不懂汉语,纯粹是胡说八道。

例如,在网上经常能见到这种谬论,说普通话的英语mandarin读起来像是“满大人”,就以此为证据,认为普通话是所谓的“满式汉语”。

事实上,早在16世纪中期,来到亚洲的葡萄牙传教士们就以mandarin称呼普通话,这个词的意思是“官话”,它的出现要远远早于满语的形成。

不仅如此,满语与普通话存在根本性的差别,这些差别包括但不限于:

1、满语属于阿尔泰语系,存在SOV语序(主宾谓)、无声调、黏着语的特点。

2、普通话是汉语的一种,存在SVO语序(主谓宾)、有声调、孤立語的特点。

举个例子说明两者的差别好了。请大家看上面的奏摺,第一句是——

汉语:皇上格外加恩,将奴子书勋补放员外郎。

满语:enduringge ejen geli dabali kesi isibufi aha i jui šuhiyūn be aisilakū hafan sidahangge.

所谓的普通话,其实是对“皇上格外加恩,将奴子书勋补放员外郎”这句话的标准读音。

普通话与各地方言的差别,只在于读音。它不会把这个句子读成下面的满语,譬如不会把“皇上”读成满语的“enduringge ejen”。

当然,我不反对汉语吸收了一部分满语言的元素。

但是,这主要体现在一些个例词语上。况且,不是普通话吸收了满语的元素,而是北京话吸收了满语的元素。


HuiNanHistory


江山话是古汉语,广东话和闽南话是国语也是江山话的演变,包括其他南方语言,新加坡语,台语,日语都能找到江山话的词句,学会江山话,去学其他语言,快的人个把月,慢点人最多一年就能学会当地方言现在北方人说的都是蒙满语也就是胡语


閑雲野鶴244667156


看了好多回答和评论!总结出几种观点!普通话发音不准的都是南方人!然后就标榜自己的方言是最正宗的汉语!还有就是想挑起国内内部矛盾的别有用心的人。纵观历史秦始皇统一了全中国也就推行了书同文!没有让语言统一!以后的历史朝代更替也没全民统一语言,基本上都是在哪里定都哪里的语言就是官话!至于说普通话是满族语言简直就是白痴的想法!汉语都是单音节!满族语言是吗?一有语言争论就出现了谁才是真正汉族人的争论!我想通过一个例子来阐述一下自己的观点!一群没有中国籍的黑人来到中国三代人,满口广州话,他们是不是就可以说自己是汉族人说的是正宗古汉语呢?假设谁去了秦始皇兵马俑参观,你可以用兵马俑的面孔和国人进行对比。结果是和北方人相似的面孔有百分之八十。和南方人相似的很少!最后还是拿现代科技来对比吧!北方族群的DNA有百分之七十多都是汉族!南方族群差了十个百分点!


洪有军


是这样的,普通话确实是满音加进来汉化而来的!当然为了现在的国家推行大家庭尤其是汉族老大的同宗认同性就不能直说了!只能忍着不能抬出南方千奇百怪的语系为古代根基的事实了!具体就看东北一省和广东三省的例子了!音同则亲兄弟,音不同则表兄,直白点,你我一样方言,则是一家人,你我方言不通,都没法抱团,这也是为什么要推行普通话做为母语的原因!

先说语言的阶段,我国语言目前存在三阶段,上古音,中古音,近古音!

上古音估计没人会说了,战国以前的语言,翻开春秋左传这些记载,很多古代字翻译成现在的字不是现在的读法,听评书就能知道很多注解,可能去问美洲土著人的发音能找到吻合!

中古音是战国过度到秦国大一统时期开始的语言,现在不能说是粤语,只能说粤语保留70%以上中原话,虽然当然的中原话是周朝官话延续,但是经过东周列国的分封已经变得面目全非了!估计最后一位周天子昭告天下叫不动可能是没派各国翻译!秦朝统一后全国的东西都给我用中原标准来!其他通通废掉!也就是现在的粤语!长平之战记载估计跟这个人口迁移有关!记载的屠杀人数差不多是整个赵国后期人口总和了!但是事实上秦国并没杀那么多人,真杀那么多人也不可能统一全国了!但是有一个事实:赵国人确实消失在中原了!写书的人又不是普通百姓他想怎么写就怎么写,这些中原人是全部搬家了!搬到广东来了!几十万人拿着兵器直接南下,南下土著人少,有几个女人全部抢走了!土著只能光棍死,土著要不了几代就绝了!所以粤语是最接近秦朝语言的!

到了楚汉争霸时楚国人厉害了!在怎么厉害也是承传秦朝的!方言得融通一下,楚国方言学粤语就得到了后来的客家话,汉族名字其实和客家话同时产生!

到了五胡乱华时北方汉族人都没几个了更不用说语言了!新来了一批人~鲜卑!鲜卑(锡泊)语言无从考证,他们来了全民推行汉化又有一个新的语言产生了!新语言得学汉语客家话啊,产生了今天什么语言呢?赣语!为什么赣语是隋唐官话呢?江西是最后一个南唐朝代自留地存几代人!你们看北方语言有一个另类,那就是山西话,山西话其实也是唐朝官话的继承者!为啥北方人东北能听懂甘肃话而山西在中间另类?因为唐朝有一批人来了~沙陀人!这群人从新疆跑来投奔唐朝当然得讲唐朝官话了!虽然有点不正宗长安腔,但也觉得是一口一口全学下去(就像今天栖臧讲普通话一样),他们得去山西跟唐朝的山西汉族混音(就像山东人去东北跟满族混音成东北话一样),你们去对比山西方言和江西话,很多发音相同!同时因为元朝没被杀而保留了下来!

宋朝,语言无从考证!说能说宋朝官话的人绝了也一点不过!估计闽南语!反正逃到台湾的人应该有官方语言人员!可以去看看元朝杀了多少宋朝人,只有千分之二的人活了下来!

宋朝以后就是近古音了!明朝起来后要全国移民啊,也就有一个官方话,说是吴语我觉得不准确!把江浙人搬到安徽,搬到云南,最准确的应该是现在的四川话!有一个地方的方言做为标准,那就是当时的湖北黄梅县!那地方人多!又居中!就定他吧(跟现在普通话定河北栾县一样),四川话也在演变,我就四川的,我不会中古音,但是我家族谱的三十个字全是粤语发音!现在我就听他们中古音方言在结合我们四川最土最土的方言居然是一样的发音!

清朝建立后北方口音开始变了,也可能说是明朝在北京的时候就变了!北方方言山东和甘肃都是一个调!

总体来讲,就一个顺序,

秦~中原话,今粤语,

汉晋,古楚国方言+中原粤语,今客家话

唐,鲜卑汉化方言+汉客家话,今赣语

宋,吴语+赣语,今闽南语

明,大杂烩语言+吴语+湖北方言,今四川话

清,满族汉化方言+四川话,今河北方言

今,河北栾州方言

最后把中古音和近古音例子举点

鞋(hai)子,上街(gai)


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