當漢朝成立時,匈奴也成立了,匈奴人是逃走的老秦人嗎?你怎麼看?

莫折念生


這歷史從哪學的?匈奴如果是西漢成立才有的 那趙國李牧、秦朝蒙恬打的是誰?

《史記》中匈奴一詞出現最早是秦本紀:


七年,樂池相秦。韓、趙、魏、燕、齊帥匈奴共攻秦。秦使庶長疾與戰修魚,虜其將申差,敗趙公子渴、韓太子奐,斬首八萬二千。

秦惠王七年是公元前318年。如果不是誤記,就說明秦惠王時期匈奴就已經存在了。

其次就是《李牧列傳》記錄:


李牧者,趙之北邊良將也。常居代鴈門,備匈奴。

所謂雁門,是指雁門郡,原為樓煩土地,在趙武靈王擊敗樓煩後所設立的。秦漢時的雁門郡治所在今山西右玉縣,轄境為今山西河曲、五寨、寧武等以北,恆山以西,內蒙古自治區黃旗海、岱海以南。

雁門郡地區見圖


再次就是蒙恬從匈奴手中奪取河套之地:


秦已並天下,乃使蒙恬將三十萬眾北逐戎狄,收河南。

河套地區見圖

從李牧守雁門郡、蒙恬從匈奴手裡奪取河套地區來看,李牧時匈奴應該就是居住在河套地區:

公元前328年秦惠王7年時,秦國已經從魏國手裡奪取了上郡之地,開始和匈奴有了直接的接觸,這才有匈奴和五國合攻的記錄。



匈奴人種來源尚未有定論 更不可能是秦人之後

1、匈奴更多是指國家,並非人種,匈奴應該是不同人種混合組成的國家聯盟;

2、關於匈奴人來源,有四種說法:

A、司馬遷《史記》:匈奴是山戎、獫狁、葷粥三族融合後裔;

B、王國維《鬼方昆夷獫狁考》:匈奴只是戰國到秦漢時的稱呼,在不同時期稱呼不同:商朝稱呼為鬼方、混夷、獯鬻;周朝時稱呼為獫狁;春秋時稱呼為戎、狄;戰國稱呼為胡、匈奴;

C、所有中國古史籍上的北方遊牧民族都是匈奴,如鬼戎、義渠、燕京、餘無、樓煩、大荔等;

D、匈奴並非中國古代史籍中所記錄的民族,而是從西方草原遷移到漠南、河套平原的外來遊牧民族。

3、2006年法國和匈牙利將2300年前的古匈奴貴族進行DNA驗證,發現:現代蒙古人和匈奴人最為接近,和西伯利亞的雅庫特人、安納托利亞的土耳其人並不接近。

4、秦朝滅亡後,逃亡的秦人大多數都是逃亡朝鮮半島,並因秦人秦音而形成了三韓之一的秦韓。



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歷史哨聲


回答這個問題,完全就當科普一下。

第一,漢朝成立之前,秦朝已經被滅亡。當時,秦地(就是秦始皇統一之前秦國的勢力範圍)被西楚霸王項羽分割為雍國,塞國,翟國三部分,分別分封給三位秦國的舊將章邯,司馬欣,董翳。後來劉邦自漢中起兵,派韓信出征,明修棧道,暗度陳倉,最終拿下三秦,也就是秦國故地。所以,秦國的百姓自秦末以來,一直就在其故土,並沒有離去。

第二,賈誼《過秦論》中明確提到:

(秦始皇)乃使蒙恬北築長城而守藩籬,卻匈奴七百餘里;胡人不敢南下而牧馬,士不敢彎弓而報怨。

這也就說明,秦始皇時期,秦國和匈奴發生過大規模的戰爭,並且秦朝打贏了。所以,這就充分表明,秦國和匈奴之間沒有任何聯繫。

再者,不妨看看司馬遷《史記》中對匈奴的記載:

匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維。

雖然這個記載強行把匈奴和華夏的祖先扯上關係,並不怎麼靠譜,但是至少說明,匈奴是一個很古老的民族,不可能是秦朝之後才出現的。

綜上所述,題目中的這個說法根本站不住腳。

最後,多說兩句:為什麼現在很多人覺得歷史學科的門檻低?就是因為史料基本都是公開的,只要能讀懂漢字,基本上都可以去了解歷史。所以歷史學科是非常平民化的一門學科。

但是,這並不代表人人都能成為歷史學家。為什麼?就是因為我國民間的很多毫無根據的歷史傳說被很多人當做是真正的歷史,或者相當一部分人自以為讀了幾本通史書籍,就開始自己瞎編歷史(如本題的提問者),總而言之,就是書讀的太少,想的太多。

因此,與其不切實際地去瞎猜各種歷史可能性,有這時間,不妨去多讀兩本歷史書


庭州行者


匈奴人當然不是逃走的秦人,有關這一點,太史公在《史記-匈奴列傳》裡早就有了記載:

“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維。唐虞以上有山戎、獫狁、葷粥,居於北蠻,隨畜牧而轉移。”

《匈奴列傳》開篇第一句,就已經把匈奴人的來源交代的非常清楚。匈奴人是和夏人同根同源,在堯舜時期就已經遷徙往蒙古高原,成為了遊牧民族。

匈奴人早早地在漢朝建立以前兩千年,就已經出現在了高原上。而在中原漢地不斷演進的過程之中,匈奴也在不斷強大:“自淳維(匈奴初代目)以至頭曼千有餘歲,時大時小,別散分離,尚矣,其世傳不可得而次雲。”

而匈奴形成一個相對比較穩固的草原帝國的時候,其大頭領名曰頭曼單于,也就是著名的冒頓單于的爹。而這位頭曼單于,早早地就跟蒙恬幹過仗,自然就不可能是老秦人了。而在冒頓單于的時候,匈奴的疆界達到最大,其武力也達到頂峰,把漢高祖劉邦圍困在了白登山整整一週,從而確立了漢匈之間近百年的爭鬥格局。

其實想想也可以知道,老秦至少也算是農耕文明,而匈奴則是比較徹底的遊牧文明。老秦滅亡到漢朝立國不過十年,這十年就可以讓習慣了刀耕火種的老秦人徹底變成刀口舔血的匈奴人?不可能的嘛。



青言論史


不是!不用再費心去考證了!

我們先看看匈奴居住的地方原來是什麼人?

1、我國北方,特別是從東北一直穿過蒙古到新疆,一直到中亞地區這是一個可以自由通行的地帶,也是古代東西方最早交流的通道。

匈奴是在各原住遊牧部落民族的不斷合併中統一了部落名稱,他也不是一個單一民族,而是很多部落民族的大融合,最後又在鮮卑的進攻中改變變成了鮮卑,可能最後的統治者離開了,但居住地的人民其實一直在,並沒有過多的離開。

2、匈奴的地盤,最早東邊稱為“鬼方”(夏桀的時候,一部分人遷走到北方,隨蓄轉徙、號葷育,商曰鬼方,周曰燻粥或獫狁)、“危方”、西邊稱為北羌、葷粥。再西邊稱為犬戎。實際上這些人早些時候也不是一個民族,和中華民族一樣,是分散的很多民族分佈。

3、商朝,太原北部有燕京戎;陝北內蒙一帶有西落鬼戎;靖邊一帶有葷粥;甘肅一帶有羌方;陝西甘肅六盤山一帶有犬戎;

4、西周時期,北方從東到西有孤竹(遼寧);北京北部和內蒙是鬼方;西邊的是犬戎;青海那邊是羌方。

5、到春秋時代,東北就是肅慎;內蒙是東胡;遼寧南部有山戎和孤竹;河北北部有山戎;山西北部內蒙一帶有樓煩;陝西北部有林胡;西邊有義渠、羌、犬戎;

6、戰國時期,整個北方蒙古都是匈奴,靠近東北的有肅慎、東胡、山戎;陝北有林胡、義渠、山西有樓煩;西邊出現了月氏、烏孫;青海還有羌;

7、戰國後期及秦時期,東北地區沒變,北方蒙古有匈奴;西邊有月氏、羌,烏孫;

8、西漢時期,匈奴就徹底統一了北方;東北滿洲里往東是鮮卑、烏桓、夫餘、肅慎、高勾麗。匈奴地盤的總面積甚至和西漢不相上下。

這事是不斷征服和合並部落的結果。

9、東漢時期匈奴突然走了,退到了阿勒泰,整個北方成了鮮卑,遼西鮮卑,遼東鮮卑,一直到貝加爾湖都是鮮卑。東北地區有夫餘、高句麗;西邊有烏孫;一直到三國、西晉時期;

10、後來鮮卑建立了北魏。


終南高揚


額,敢情秦始皇派自己長子扶蘇,在北邊戍守,防的不是匈奴?

事實上,匈奴出現可能還更早,只是一開始並沒有強大到足以威脅中原,直到戰國末期,這時匈奴的實力就開始足夠強大,而秦朝統一後,匈奴和秦朝對峙的情況就逐漸被史書記錄,越來越多。

除了秦朝扶蘇蒙恬這些駐守邊疆對抗匈奴外,戰國時期的李牧也曾抵抗過匈奴。

至於匈奴是怎麼來的,又是如何發展,現在看來,史料還不足夠,所以有多種說法,需要等待更多的考古資料,才能確定。


張傑談史


這個純屬臆測,沒有任何根據。

春秋戰國時期,北方就已經存在大大小小的各種胡人部落,它們之間因為遊牧的性質,在不斷遷徙放牧的過程中,互相攻伐。而我們今日所能瞭解到的歷史,對這些文化不成熟,幾乎沒有文字的中古世紀北方遊牧民族的稱呼,不盡相同。

它們因地域的不同,在戰國時期,被稱之為林胡、月氏、西羌、義渠、樓煩等等、至少在商周時期,從西域到塞外已經形成了散落的部落,而匈奴是這些部落中逐漸演變而來的。

匈奴的建立跟西漢的建立時間上有差距,匈奴組成中央王庭、左右賢王的統治體制是在公元前3世紀,他們控制著裡海到長城的廣大區域,包括了蒙古、西伯利亞、中亞北部,中國東北一部分。

而在秦朝未建立前的戰國末期,與匈奴主要接壤的有兩個國家,一個是秦國、一個趙國。彼時,趙國名將李牧曾出動戰車1300乘、騎兵13000人,步兵接近5萬、弓箭手10萬之眾,於匈奴會戰,據聞大破匈奴10萬餘騎、自此匈奴不敢南下犯邊。

上面這個戰爭的數字,必定是有水分的,但是這樣表明了,秦未滅亡之前,匈奴已經開始南下了,只是沒有討到任何便宜。

據《史記》記載,在秦始皇三十二年(公元前215年),匈奴被蒙恬逐出了河套地區,自此秦開始大規模修築長城,抵禦塞外異族的入寇,如果匈奴是逃走的秦國遺民,那麼難的長城是秦國修了觀光度假的麼?

秦末動亂,六國諸侯死灰復燃,雖然楚漢之爭持續的時間並不長,但在秦嚴刑峻法,以及滅六國、徵百越的諸多事件的相互作用下,中原人口銳減、生存遭受到了極大的破壞,漢初時,中原國力衰退了一大截。

而在中原戰亂的時候,北方的匈奴也沒有閒著,雖然暫時幹不過中原諸侯,以及後來強大秦國,但他們的對外擴張一直沒有停止,特別是在冒頓成為大單于之後,相繼吞併了樓煩、逐漸收復了當初被蒙恬收復的漢之朝那、膚施等郡、並對燕趙之地形成了威脅。

在整個秦末動亂時期,關中的損失相當之大,特別是項羽入襄陽之後,但實際上秦國遺民即便逃走,也不太可能出長城到塞外去,畢竟秦人也是種田的,放牧遷徙的生活方式並不適合他們。而據日本《古事記》、《日本書記》的記載,秦之遺民逃出國內的大概是前往朝鮮半島,後來又有部分渡海去了日本。至於可信不可信,這就很難講了,畢竟這是日本單方面的記錄,而中原史書中並未提及秦人是否有遷移逃亡的記錄。

再者而言,戰亂雖然導致秦人遭到殺戮,但並非到了要舉族遷移的地步,楚漢戰爭時期,項羽自立西楚霸王后,將原秦將章邯、董翳、司馬欣封王而將關中一分為三,如果秦人集體失蹤了,那這三個王還怎麼建立起自己的統治,以此作為項羽牽制劉邦的存在?

同時,匈奴文化與秦人文化之間的差距相當巨大,在西漢初匈奴都還沒有自己的文字,沒道理秦人跑到塞外後突然間不識字,連發型也完全變了吧,這才十幾年的工夫啊。

以上個人見解,閱讀如有不適之處,希望立即停止,勿要作妖評論。


江畔初見月


這個問題著實不知道該說什麼。哪本書上說道漢朝成立時,匈奴也成立?秦朝蒙恬率軍在河套走廊趕走的不是匈奴麼?匈奴只是在西漢前期強大起來正式開始發揮北方遊牧民族作為中原王朝心頭陰影的作用。

《史記》記載匈奴是夏王朝的後裔。

“匈奴,其先夏后氏之苗裔,曰淳維(獯鬻、燻育)。唐虞以上有山戎、獫允、薰粥,居於北邊,隨草畜牧而轉移”

對於北方遊牧民族的起源想來難以考證,因為其記載多為中原王朝記載,所以匈奴可能就是古代一些北方草原上的一些部落的融合與演變而成。

王國維在《鬼方昆夷獫狁考》中,把匈奴名稱的演變作了系統的概括,認為商朝時的鬼方、混夷、獯鬻,周朝時的獫狁,春秋時的戎、狄,戰國時的胡,都是後世所謂的匈奴。

可見匈奴的存在不止早於漢朝、秦朝,甚至在商朝時期就已經存在。

匈奴第一位有確切記載的單于是頭曼單于,其後便是冒頓單于,冒頓單于崛起與秦漢之際

匈奴單于曰頭曼,頭曼不勝秦,北徙。十餘年而蒙恬死,諸侯畔秦,中國擾亂,諸秦所徙適戍邊者皆復去,於是匈奴得寬,復稍度河南與中國界於故塞。

《史記》中記載的很清楚頭曼單于打不過秦國,只能往北走,秦亡之後,秦國的戍邊部隊南下中原,匈奴的生存環境才寬鬆了一些。

這些雖然沒有說明匈奴的起源,但是至少說明了匈奴在漢之前就存在,而且與秦的關係並不好,如何會是逃走的老秦人了。


妖鬼雜談錄


問這樣的問題的人真是腦洞大開,如果匈奴人是秦人的話,秦國會等到滅六國後才去征討匈奴嗎?





甲乙丙丁戊


只有豬才是這麼問的


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匈奴這個民族到夏商周時期已經形成了,漢朝成立是公元前202年,楚漢之爭時劉邦擊敗項羽,自此建立漢朝,匈奴人不會是老秦人,據史記記載:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維"。

題主可能是因為漢朝跟匈奴的戰爭比較多才推測匈奴是秦人,這是不對的,匈奴的出現和成立要早於漢朝,可以這樣說,匈奴自商周以來就開始與中原國家進行戰爭了,直到東漢匈奴才徹底降伏於中原王朝,但是魏晉南北朝時期,匈奴又有崛起之勢。


漢朝建立之初,高祖劉邦就和匈奴交過手,只不過這次高祖皇帝乘興而去,敗興而歸,差點兒就步了項羽的後塵,白登之圍讓整個西漢王朝一直屈辱到西漢武帝時期,所以說匈奴之前的勢力是時大時小,到了漢朝時期,匈奴的勢力達到了鼎盛時期,這不代表匈奴才剛剛成立。

但是每逢災年或者戰爭頻繁的時代,人口就會進行一次遷移,人們為了躲避戰爭,有可能融入到匈奴之中,更不要說是秦末時期,秦人完全有可能為了生存去匈奴。


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